נושא ה-pc הרשמי

[dean]

מי שקונה את ה 3070 פשוט מטומטם.
לא שווה.

[Shlomix]

מי שקונה את ה 3070 פשוט מטומטם.
לא שווה.

אז מה כן לקנות אם אין אפשרות לעלות בתקציב?

[DrKeo]

אין ספק שצריך להיות דביל אמיתי לקנות את הכרטיס עם הvalue for money הכי טוב מאז ה1070GTX

[swym]

זה לא ״פקקט״, זה פאקינג חלום
זה מאפשר לשחק משחקים שתומכים בזה בהגדרות הכי גבוהות, ברזולוציות הכי גבוהות, ללא פשרות.
אם אתה רוצה לשחק משחק מירוצים יפה ב-120 פריימים מבלי להוריד את כל ההגדרות למדיום במקרה הטוב - זו הדרך היחידה לעשות זאת. אם אתה רוצה לשחק בקונטרול ב-4k עם כל הRT - זו הדרך היחידה לעשות זאת. אם תרצה לשחק בסייברפאנק עם RT כנראה שזו גם תהיה הדרך היחידה לעשות זאת,ברזולוציה גבוהה ורמת פירוט גבוהה יחסית.
אם משחקים ימשיכו לתמוך בזה יותר ויותר זה לא יהיה כמו פיזיקס שמתאים רק לאפקטים מסויימים מאוד ו-Gsync דווקא מוצלח למדי אבל בשביל זה צריך גם מסך תומך אז זה לא אותו דבר

זה בדיוק הקטע: אתה לא משחק את המשחקים שתומכים בזה ברזולוציות הכי גבוהות, ואתה כן עושה פשרה: המשמעות של DLSS היא שאתה משחק אותם בפועל ברזולוציות נמוכות יותר, שעוברות upscale ותיקונים של הסצינה (שיכולה להוביל לארטיפקטים). זו פשוט פשרה אחת מידי רבות שאפשר לעשות עם המשחק ברמת הפירוט, ויש לה לצד היתרונות גם חסרונות מול האלטרנטיבות: למשל העובדה שבDLSS הרזולוציה הנמוכה יותר שאתה מקבל היא קבועה, בעוד פתרונות אחרים מאפשרים רזולוציה דינאמית בהתאם לעומס באותו הרגע.

עכשיו, מילא אם DLSS היה פיתרון קסם שלא מצריך התערבות של מפתחים המשחק - אולי היה על מה לדבר. אבל המציאות היא שלמפתחי משחקים יש את האפשרות להשקיע מאמצים בשביל לתמוך בפתרון הזה תוך ויתור על כל השוק שהפתרון הזה לא מכסה (הרוב המוחלט של השוק, כולל של כרטיסי Nvidia עצמה), או לבחור בפתרון אחר שבעצם לא מצריך חומרה ספציפית ולכן עובד לכולם.
העניין הזה של תמיכה בחומרה ספציפית הוא בדיוק הבעיה שהית לפיזיקס (לפני ואחרי הרכישה שלהם ע"י נווידיה), ודומה גם לבעיה שהיתה ל-GSync (עד שNvidia נטשה אותו בפועל ועברה לתמוך באותו הסטנדרט של AMD). הבעיה בפתרונות כאלו היא תמיד בזה שצריך לפתח עבורם במיוחד למרות שזה לא רלווונטי לרוב הקהל, וכל עוד זה לא יהיה סטנדרט של התעשייה, זה כנראה ישאר מוצר קוסמטי שולי.

אין לנו עדיין בנ'צרקים אמיתיים, אבל אם נניח הRX 6800 גם משחק ראש בראש מול ה-3080, גם עולה 50$ פחות, גם צורך קצת פחות חשמל, ואז גם מאפשר לך שיפורי ביצועים בכל משחק כשאתה משלב אותו עם מעבד רייזן מהדור החדש? זה No brainer שזו פשוט האופציה העדיפה להרכבת מחשב. מה גם שזו בדיוק אותה הארכיטקטורה של הקונסולות החדשות כך שאפשר להיות רגוע לגבי אימוץ רחב של כל הפיצ'רים החדשים.

[DrKeo]

אתה מתכוון ה-6800XT אמור לשחק ראש בראש עם ה-3080, לפחות לפי הבנצ'מארקים של AMD. הבעיה מתחילה כשמסתכלים על הביצועי RT שלו שנופלים מה-3070 וכמובן DLSS שזה דווקא כן כמו קסם, אני שחקתי עשרות שעות עם DLSS 2.0 ומה אני אגיד, זה באמת אשכרה קסם. נכון שזה עובד רק בחלק מהמשחקים, אבל אם הביצועים של ה3080 וה6800XT זהים, בספר שלי ביצועי RT עדיפים (ויהיה RT בכל משחק בשנים הקרובות כך שזה אומר ביצועים יותר טובים במשחקים נקודה) פלוס ביצועים גבוהים בעשרות אחוזים במשחקים שתומכים ב-DLSS אז זה חתיכת יתרון בשביל 50$. אבל שוב, הכל תלוי בבנצ'מארקים הלא תלויים של המבקרים, אולי ה-6800XT בכלל קורע את ה3080RTX ואז הדיון משתנה לגמרי. לי יש הרגשה שאם הוא מתומחר ב-650$, הוא כנראה עם ביצועים קצת יותר נמוכים משל ה3080RTX אבל נצטרך לחכות ולראות.

[kririn]

אנחנו לא בדיוק יודעים מה יהיו הביצועי rt של amd
שהדריברים יבשילו ,כרגע הם יתחילו עם rt רק בps5/xsx
עד שיצאו הכרטיסים למחשב

העניין דרקו תזכור שהנווידה יצאה עם rt בהתחלה
בהמשך גם דריברים של הנווידה וגם טלאים למשחקים תומכים
שיפרו מאוד את הביצועים עוד לפני dlss
ואני מדבר על אותה החומרה ,אותו 2080 קח דריבר ישן
וקח גרסת משחק ישנה

מול דריבר חדש ואותו משחק בגרסה חדשה ,ואותו rt
לוקח משמעותית פחות מהביצועים

אז גם לamd הולך להיות תהליך למידה
ולamd היתרון שהrt שלה נמצא בדור הבא של הקונסולות
שזה ישתפר בקונסולות ,מין הסתם זה ישתפר בסדרה 6000 ומעלה בpc

יקח זמן לראות מה הכרטיסים של amd יהיו שווים בפועל
אולי יהיו נחותים ואולי לא ,אבל בהשקה יש להנווידה את היתרון
הגדול בדריברים ובניסיון של חלק מהמפתחות

[DrKeo]

יש כבר בנצ'מארק RT שAMD שחררה של ה6800XT והוא מפסיד שם ל-3070RTX ואפשר לנחש ש-AMD לא בדיוק שחררו בנצ'מארק שה-6800XT גרוע בו.

[kririn]

אבל כמו שאמרתי זה ההתחלה
לא מה שהחומרה תעשה אחרי גם דריברים מתקדמים יותר
וגם יותר ניסיון של מפתחות

לך אחורה תיראה את השיפור שהיה בתחום ב2080
השיפורים בדריברים ובמשחקים תומכים הקפיצו את הביצועים
Amd רק בהתחלה בתמיכה בrt

שיפורי תוכנה לא פחות חשובים מחומרה

[DrKeo]

אבל כמו שאמרתי זה ההתחלה
לא מה שהחומרה תעשה אחרי גם דריברים מתקדמים יותר
וגם יותר ניסיון של מפתחות

לך אחורה תיראה את השיפור שהיה בתחום ב2080
השיפורים בדריברים ובמשחקים תומכים הקפיצו את הביצועים
Amd רק בהתחלה בתמיכה בrt

שיפורי תוכנה לא פחות חשובים מחומרה

השיפורים של סדרה 2000 נבעו בעיקר מחוסר בפיצ'רים ושיפורים בDXR שהתווספו עם הזמן (וכמובן שNV התאימה את הדרייברים בהתאם) בשילוב עם נסיון של מפתחים. כל הדברים האלה חלים כבר על הכרטיסים של AMD. כמובן שיש לדרייברים חשיבות, אבל אם יש משהו שAMD ידועה כנוראית בו זה דרייברים כך שאני לא מצפה מהם ליותר מדי בתחום הזה. כרגע נראה שה-6800XT לא מצליח להשוות ל-3070RTX בביצועי RT, אני משער שנחכה ונראה אם זה ישתפר עם הזמן.

[Uncle Pey'j]

נקודה למחשבה עבור כל מי שבנה על ה-3080: המפתחים של godfall,משחק קרוס-ג׳ן לפס4 פס5 ופיסי הודיעו שעבור הגדרות אולטרה כולל טקסטורות יש צורך ב12gb vram,כלומר,הזיכרון הגראפי ב-3080 לא מספיק עבור הגדרות מקסימליות למשחק השקה קרוס-ג׳ן.
אני תמיד אמרתי שהזיכרון הגרפי הולך להיות בעיה עם ה-3080 ויש כבר שמועות שנוידיה מכינה את ה-3080ti עם 20gb כתגובה ל6800xt.

[Laskin]

כן, אני דוחה את רכישת המחשב בכמה חודשים... בתקווה שכבר בינואר אוכל להזמין משהו הרבה יותר טוב ממה שתכננתי לרכוש בדצמבר

[DrKeo]

אני תמיד סקפטי על הדרישות VRAM המוכרזות, ביחוד כשרואים דברים כמו RE2. אבל כן, 10GB יכול להיות נמוך יחסית, ביחוד שזה פחות או יותר הזיכרון וידאו של הXSX ומן הסתם ב3080RTX רוצים הגדרות גרפיות גבוהות יותר.

[DrKeo]

אני לא יודע אם זה משנה למישהו, אבל נראה שיחידות הזיכרון DDR5 יתחילו לצאת רק ב-2022 במקום ב-2021. לא שאכפת למישהו, DDR4 מ-MID-RANGE ומעלה הם כבר OVERKILL ולהתחשב בזה שמהירויות השעון של המעבדים לא ממש זזות יותר למעלה, אני לא בטוח למה שמישהו יהיה חם על DDR5. אבל וואללה, רק שתדעו

[kririn]

הגדלה של מהירות ram בpc ,דווקא חשוב מאוד
להרבה דגמים ,כי יש הרבה מחשבים עם gpu ob סביר
אבל הוא משתמש בחלק מהram ,כזיכרון גרפי

אז גם המהירות חשובה וגם הכמות
זה בין להריץ משחק בהגדרות נמוכות בצורה שחיקה
לבין לא להריץ את המשחק בצורה מהנה

אנחנו רגילים לדבר על דרג בינים ומעלה
להם יש vram משלהם ,אבל רוב השוק בנוי מob
בלי vram משלהם
וזה לא עניין רק לגימרים ,גם לתוכנות שמשתמשות בgpu
עריכה וכו וכו

[DrKeo]

נו באמת, בשביל זה צריך DDR5? בשביל שישמש זיכרון לכרטיסים משולבים? זה אחד הטיעונים הכי מוזרים ששמעתי, בערך כמו להגיד שצריך קונסולה בכדי שלחתול יהיה נקודה חמה להתפנק עליה או שצריך שתהיה טלביזיה בסלון כדי שתעשה אור.

[DrKeo]

COD החדש מוסיף למנוע תמיכה ב-DLSS ו-RT AO.

[Shlomix]

אף מילה על הביקורות על רייזן 5000?
נראה ש-AMD עמדו בהבטחות שלהם ואפילו מעבר לכך.
אינטל בצרות

[kririn]

אינטל יתקפו בחזרה עוד כמה חודשים
לא יודע עם יצליחו או לא אבל יתקפו

מה שאותי אישית מעניין זה תחום הניידים
במיוחד rdna2 בנידים והתחרות מהנווידה ואולי אינטל
יש cpu טובים כבר בנידים ,אבל קפיצה לסדרת 5000
ביחד עם החלפת הווגה ob בgpu מבוסס rdna 2
יכול להוליד נידים במחיר סביר ,שמפעילים את כל המשחקים
בצורה סבירה

כמובן שלamd תיהיה תחרות בתחום ,שזה מבורך

היום נידים ברמת ביצועים כזאת ,עולים המון כסף
וצורכים הרבה בטריה
בגלל שימוש בrtx 2060 ניד ומעלה
וcpu ניד בדרג גבוה i7 או ריזאן 7 בגרסאות 6 ליבות ומעלה

ניחים אומנם פונים להרבה גימרים ,אבל רוב רוחשי הpc היום
קונים נידים

[DrKeo]

אף מילה על הביקורות על רייזן 5000?
נראה ש-AMD עמדו בהבטחות שלהם ואפילו מעבר לכך.
אינטל בצרות

עדין לא הספקתי לראות, איזה יופי! סופסוף תחרות אמיתית בשוק המעבדים.

[matangt6]

יהיה קשה לאינטל לחזור מזה. אני חושב שהסיכוי שלהם להתקרב לAMD זה עם הסדרה שתבוא אחרי הRocket Lake בתקווה שהם סוף סוף יתקדמו גם ל7nm כמו AMD.

[DrKeo]

אינטל תדביק את הפער וגם כנראה תעקוף את AMD ביום שהם יהיו על node זהה. אלוהים יודע מתי זה יקרה אבל ביום שהפרונדרי תתאפס על הקקה שלהם, אינטל תעשה קאמבק. הבעיה היא (מבחינת אינטל) שבנתיים אינטל נותנת לAMD לתפוס קרקע.

[Shlomix]

בהסתכלות צרה על ישראל, אני חושב שיש מצב שהמדינה תהיה בצרות עוד כמה שנים אם אינטל לא תצליח להדביק את הפער ולעקוף.
אם היא באמת תוותר על ייצור עצמי ותעבור למיקור חוץ מה יהיה עם כל העובדים כאן?

[Laskin]

אתם שוכחים שאינטל הולכת גם להכנס לתחום חדש לגמרי עם כרטיסי מסך ייעודיים, מה שיכול על הנייר לחזק אותם מאוד.
בנוסף, אין לאף אחד ספק שהם ידביקו את הפער, זה לא שהם עשרים שנה נמצאים מאחורי התחרות או משהו, וזה לא שמדובר בחברה בקשיים

[DrKeo]

איך אפשר לסמוך על גוגל? חברת ה״אני נוטשת כל מה שאני מתחילה״. כרטיסי מסך זה עולם מסובך, אינטל מנסה כבר 15 שנים ואפילו AMD שזה חלק ראשי בלחם והחמאה שלהם לא מאופסים על עצמם כבר עשור.

[Uncle Pey'j]

בהסתכלות צרה על ישראל, אני חושב שיש מצב שהמדינה תהיה בצרות עוד כמה שנים אם אינטל לא תצליח להדביק את הפער ולעקוף.
אם היא באמת תוותר על ייצור עצמי ותעבור למיקור חוץ מה יהיה עם כל העובדים כאן?

עד כמה שאני יודע אינטל קיבלה הקלות מס רציניות מהמדינה כדי להרחיב את המפעלים כאן לפסי ייצור שיכללו גם 7nm,ספק אם כל ההשקעה הזו תלך לפח.