נושא ה-pc הרשמי

[DrKeo]

DLSS4 או 5 כנראה יהיו גיים צ'יינגרים הרבה יותר אפילו, אבל הם בסבירות גבוהה מאוד לא יתמכו ב4090 שלך.

כשמשהו חדש ויקר, קשה לראות אותו כישן ואיטי עוד 4 שנים. אבל זה תמיד קרה, וזה תמיד יקרה

[Kazz]

אני לא יודע כמה זמן לאסקין רוצה להשאיר את המעבד והלוח אם, אבל אני לא בטוח שיהיה נחוץ או משתלם ללכת על הטופ של אינטל ו AMD, ביחוד עם DDR5.
אני לא יודע איזה תרומה תהיה למערכת כזו לביצועים בשנתיים-שלוש הקרובות.

יכול להיות שעדיף ללכת על DDR4 עם אינטל 13700K. בכל אופן, techpowerup הולכים לעשות בנצ'מרקים של 4090 יחד עם 13900K אז נראה איך ייצא.

אולי גם הייתי מחכה ל 4080ti.

[Laskin]

כן, אני כמובן ממתין לגבי המעבד, אולי אחסוך שם כמה אלפים טובים וזה יעלה לי 1% בביצועים, אני מוכן
לגבי לכמה זמן... לכמה שיותר. החזקתי עכשיו כמעט 8 שנים, אבל שנה אחרונה לא הרצתי כמעט כלום וכבר חצי שנה שהמחשב לא ממש עובד, אז נניח 6 שנים אני אסתדר, כשבשנתיים האחרונות אולי אתפשר על הגדרות קצה ורזולוציה. זו התכנית... בפועל הכל יכול להשתנות

[DrKeo]

אני לא יודע כמה זמן לאסקין רוצה להשאיר את המעבד והלוח אם, אבל אני לא בטוח שיהיה נחוץ או משתלם ללכת על הטופ של אינטל ו AMD, ביחוד עם DDR5.
אני לא יודע איזה תרומה תהיה למערכת כזו לביצועים בשנתיים-שלוש הקרובות.

יכול להיות שעדיף ללכת על DDR4 עם אינטל 13700K. בכל אופן, techpowerup הולכים לעשות בנצ'מרקים של 4090 יחד עם 13900K אז נראה איך ייצא.

אולי גם הייתי מחכה ל 4080ti.

עוד לפני הבנצ׳מארקים אני יכול להגיד ללאסקין שה13700k הוא כנראה הsweet spot שלו. ה13900k כנראה יעלה בארץ כמעט 1000₪ יותר ואני בספק שהוא נותן במשחקים יותר מ10% ביצועים. האמת שיש ל13900 כל כך הרבה ת׳רדים שאם אין לאינטל מערכת נטרול ת׳רדים בזמן גיימינג אז המעבד אולי יבצע אפילו פחות טוב במשחקים מה13700.

[Laskin]

השאלה היא גם מה ההבדל בגיימינג ב-4K, אני אמתין לראות בפועל את הנתונים. לגבי זכרון - זה יחסית כסף קטן, אני כן אלך כבר על DDR5

[DrKeo]

השאלה היא גם מה ההבדל בגיימינג ב-4K, אני אמתין לראות בפועל את הנתונים. לגבי זכרון - זה יחסית כסף קטן, אני כן אלך כבר על DDR5

אין השפעה של ה-CPU על הרזולוציה. אם כבר להפך, הוא יותר חשוב ככל שאתה יורד ברזולוציה כי כשמשתחרר הפקק ב-GPU, ה-CPU הופך למגבלה.

[Laskin]

הון, בגלל זה אני דווקא רוצה לראות את הבדלי הביצועים רק ברזולוציה שמעניינת אותי. אם משחקים ירוצו לי בדיוק אותו דבר עם 12700 כמו עם 13700 - אני לא אקנה את המעבדים החדשים, אם חיה שיפור משמעותי עלית - אז כן. אני רוצה לראות את זה בפועל במשחקים ולא מעניין אותי אם אוכל להריץ רק 40 תכנות במקביל או כל מני ביצועי עריכת וידאו וכו׳, המחשב נטו למשחקים

[DrKeo]

הון, בגלל זה אני דווקא רוצה לראות את הבדלי הביצועים רק ברזולוציה שמעניינת אותי. אם משחקים ירוצו לי בדיוק אותו דבר עם 12700 כמו עם 13700 - אני לא אקנה את המעבדים החדשים, אם חיה שיפור משמעותי עלית - אז כן. אני רוצה לראות את זה בפועל במשחקים ולא מעניין אותי אם אוכל להריץ רק 40 תכנות במקביל או כל מני ביצועי עריכת וידאו וכו׳, המחשב נטו למשחקים

4K לא רלוונטי לך כי לראות בנצ׳מארקים של 4K זה לראות גרפים זהים שלא אומרים לך כלום על המעבד. אתה צריך לראות גרפים של 1080p או אפילו 720p בכדי להבין את המגבלות של המעבדים בכל מנוע - כלומר כמה מהר כל מעבד רץ בכל מנוע. והסיבה לזה היא שעוד שנתיים כשמנועים בשוק יהיו דור הבא בלבד ויקחו כבסיס את הפס5, אתה תרצה שהמעבד שלך יתן ל-fps גבוה לסיפוקך. זה לא שונה מדי מהכרטיס מסך, אבל ברור שבשביל 11% ביצועים לא שווה פתאום להשיל אלפי שקלים.

בכל מקרה, להסתכל על בנצ׳מארקים של מעבד ב-4K זה שווה כמו להסתכל על צמח, שניהם יספקו לך את אותו המידע על המעבד.

[swym]

אני בשוק.
מאז סדרה 2000 נוידיה לוקחת את הגיימרים מהפח אל הפחת, אבל זה אשכרה הגיע למצב שבו היא מבטלת ("unlaunching") את כרטיס ה4080 12G שלהם (שבתכלס תמיד 4070 עם שם אחר, כדי להסתיר עד כמה התמחור שלהם הפך ללא הגיוני):
https://wccftech.com/nvidia-unlaunches- ... er-launch/

שלושה דורות של סיליקון מבוזבז.

[Laskin]

אני מנחש שזה בגלל שהם רואים שאין ביקוש אדיר ל-4090 אז הם מורידים את האופציה ה״זולה״, שאנשים כמו נדב שחיכו לה, עכשיו יחשבו אם שווה אולי להשקיע עוד כמה מאוד דולרים בשביל לקנות כבר את ה-4090 במחיר הזה

[DrKeo]

אני בשוק.
מאז סדרה 2000 נוידיה לוקחת את הגיימרים מהפח אל הפחת, אבל זה אשכרה הגיע למצב שבו היא מבטלת ("unlaunching") את כרטיס ה4080 12G שלהם (שבתכלס תמיד 4070 עם שם אחר, כדי להסתיר עד כמה התמחור שלהם הפך ללא הגיוני):
https://wccftech.com/nvidia-unlaunches- ... er-launch/

שלושה דורות של סיליקון מבוזבז.

שלושה דורות של סיליקון מבוזבז? What? על מה אתה מדבר. NV מובילה את המהפכה הגרפית של העשור הזה מאז 2018 בזמן שAMD עדין משחקת תופסת עם סדרה 2000 שיצאה לפני ארבע שנים.

הם פשוט מודים בטעות שלהם שהשם 4080 היה מטומטם והם כנראה יעשו לו rename ל-4070ti או משהו בסגנון.

אני מנחש שזה בגלל שהם רואים שאין ביקוש אדיר ל-4090 אז הם מורידים את האופציה ה״זולה״, שאנשים כמו נדב שחיכו לה, עכשיו יחשבו אם שווה אולי להשקיע עוד כמה מאוד דולרים בשביל לקנות כבר את ה-4090 במחיר הזה

הם אמרו שזה בגלל השם הדבילי, אז הם עושים rebranding לכרטיס שבטח ישוגר בשם החדש בתאריך אחר.

הקטע הוא שהם לדעתי משנים את השם לכרטיס הלא נכון, הוא צריך להשאר 4080 אבל הכרטיס של ה1200$ צריך להקרא בשם super או ti.

[Kazz]

מה קרה, עורך הדין שלהם חזר עם חוות דעת משפטית על הסיכון לתביעה בפרסום שני כרטיסים שונים לגמרי תחת אותו שם?

טוב שהם עושים את זה כי ה 12GB נראה חרא כרטיס בהשוואה לדור הקודם. נוידיה פרסמו עוד 2 בנצ'מארקים וברסטריזציה בלי DLSS2 הכרטיס 12GB גרוע וגם ה 16GB לא להיט.
מעולם לא היה כזה הבדל בביצועים בין xx90 ל xx80. כרטיס ה 12GB היה רק גורם להם ל PR רע לשחרר כרטיס עם ביצועים רעים שכאלה בקטגוריית ה xx80.

ה 4090 כנראה יהיה הכרטיס הכי משתלם מהשלושה. אם לא קונים אותו עדיף לחכות ל 4080ti.

[DrKeo]

מה קרה, עורך הדין שלהם חזר עם חוות דעת משפטית על הסיכון לתביעה בפרסום שני כרטיסים שונים לגמרי תחת אותו שם?

טוב שהם עושים את זה כי ה 12GB נראה חרא כרטיס בהשוואה לדור הקודם. נוידיה פרסמו עוד 2 בנצ'מארקים וברסטריזציה בלי DLSS2 הכרטיס 12GB גרוע וגם ה 16GB לא להיט.
מעולם לא היה כזה הבדל בביצועים בין xx90 ל xx80. כרטיס ה 12GB היה רק גורם להם ל PR רע לשחרר כרטיס עם ביצועים רעים שכאלה בקטגוריית ה xx80.

ה 4090 כנראה יהיה הכרטיס הכי משתלם מהשלושה. אם לא קונים אותו עדיף לחכות ל 4080ti.

״הדור הקודם״.. קצת פרספקטיבה בן אדם. ה12gb עולה 900$ והוא מבצע כמו ה3090ti, כרטיס שעלה לפני חצי שנה 2000$ msrp ועכשיו תמצא אותו אולי ב1400$ במקרה הטוב. וכמובן שה12gb מכיל חומרה שאין ב3090.

הבעיה היא לא ה12gb, הבעיה היא שהמחירים של כל הסדרה הזאת גבוהים בטרוף. מבחינת דולר לביצועים, היחס בין הכרטיסים דווקא טוב מאוד. אם כבר הביצועים פר דולר של ה12gb עדיפים על ה16gb. ובשניים משלושת הבנצ׳מארקים שפרסמו הוא מביא ביצועים פר דולר טובים גם מה3090.

סה״כ לפי הבנצ׳מארקים תקבל ביצועים פר דולר הכי טובים עם ה12gb. וגם זה מעוות כי כשאתה קונה 3090 אתה צריך לוח אם מיוחדב מארז מיוחד וספק כוח מיוחד כך שהמחיר האמיתי כולל איזה 1500₪ חבויים שהופכים אותו בהפרש לכרטיס כי פחות משתלם דולר לביצועים.

בקיצור, יש להם בעיית naming קשה. הכרטיס עצמו ממש אחלה, והוא כנראה יופיע מחדש בשם חדש וכנראה עם שינויים ממש מינורים בspec כדי שלא יבלוט מדי שזה אותו כרטיס בשם שונה.

[Klayman]

זה רק אומר שבמחיר המקורי שהם רצו למכור אותו, הרווח היה פסיכי ממש ועכשיו יהיה רק קצת פסיכי? . בכל מקרה אין מה לצפות לראות את הכרטיסים האלה שוב בזמן הקרוב. הם כבר היו ארוזים ומוכנים בקרטונים לשיגור לפי מה שאומרים, ועכשיו צריכים להחזיר ליצרניות את כל המלאי, לזרוק את כל הקופסאות, להדפיס חדשות, לעשות Flash של ביוס חדש שייתן שם אחר לכרטיס ברמת הרכיבים ועוד כמה שלבים בדרך.

[Kazz]

אני מדבר על הבנצ'מרקים האלה:
https://www.overclock3d.net/news/gpu_di ... cs_cards/1

שלא מחמיאים בכלל ל 12GB בהן הוא לא עובר את ה 3090ti ואינו שיפור מרשים על פני ה 3080 בהתחשב במחיר.

[DrKeo]

זה רק אומר שבמחיר המקורי שהם רצו למכור אותו, הרווח היה פסיכי ממש ועכשיו יהיה רק קצת פסיכי? . בכל מקרה אין מה לצפות לראות את הכרטיסים האלה שוב בזמן הקרוב. הם כבר היו ארוזים ומוכנים בקרטונים לשיגור לפי מה שאומרים, ועכשיו צריכים להחזיר ליצרניות את כל המלאי, לזרוק את כל הקופסאות, להדפיס חדשות, לעשות Flash של ביוס חדש שייתן שם אחר לכרטיס ברמת הרכיבים ועוד כמה שלבים בדרך.

אני בספק אם יהיה פה שינוי מחיר, אלה אם ה4090 לא ימכור כמו שציפו

[Klayman]

אם הם יעשו Rebrand ל 4070Ti, אני מאמין שיורידו את המחיר. אפילו קצת.

[DrKeo]

אם הם יעשו Rebrand ל 4070Ti, אני מאמין שיורידו את המחיר. אפילו קצת.

הלוואי!

[DrKeo]

אגב לאסקין, ראיתי שב-newegg אפשר לקנות 4090 עם מיסים ומשלוח ב-7K, למשל זה:
https://www.newegg.com/global/il-en/msi ... klink=true

או זה:
https://www.newegg.com/global/il-en/asu ... 6814126596

[DrKeo]

על פי GN לא רק שה12GB יקבל שם חדש, הוא גם יקבל מחיר חדש. וההשקה המחודשת תקרה בסביבות CES שזה אומר Q1 2023.

אם הוא יקרא ה4070 אז אני כבר לא יודע מה יותר הזוי - שהxx80 עולה 1200$ או שהxx70 עולה איזה 800$ או איך שהם לא יתמחרו אותו.

[Laskin]

אגב לאסקין, ראיתי שב-newegg אפשר לקנות 4090 עם מיסים ומשלוח ב-7K, למשל זה:
https://www.newegg.com/global/il-en/msi ... klink=true

או זה:
https://www.newegg.com/global/il-en/asu ... 6814126596

תודה! אני עדיין ממתין לכמה ביקורות כדי לראות איזה כרטיסים הכי קרים, ולתשובות מכמה חנויות לה בארץ…
אבל הכי ממתין ליציאה של סדרה 13 כי כל המחשב שלי יתבסס על זה, עד אז אין לי מה להתחיל להזמין חלקים

אגב, 2 הלינקים שהבאת הם out of stock

[Klayman]

על פי GN לא רק שה12GB יקבל שם חדש, הוא גם יקבל מחיר חדש. וההשקה המחודשת תקרה בסביבות CES שזה אומר Q1 2023.

אם הוא יקרא ה4070 אז אני כבר לא יודע מה יותר הזוי - שהxx80 עולה 1200$ או שהxx70 עולה איזה 800$ או איך שהם לא יתמחרו אותו.

לי מלכתחילה לא היה הגיוני שהם ימכרו אותו באותו המחיר..

[DrKeo]

אגב לאסקין, ראיתי שב-newegg אפשר לקנות 4090 עם מיסים ומשלוח ב-7K, למשל זה:
https://www.newegg.com/global/il-en/msi ... klink=true

או זה:
https://www.newegg.com/global/il-en/asu ... 6814126596

תודה! אני עדיין ממתין לכמה ביקורות כדי לראות איזה כרטיסים הכי קרים, ולתשובות מכמה חנויות לה בארץ…
אבל הכי ממתין ליציאה של סדרה 13 כי כל המחשב שלי יתבסס על זה, עד אז אין לי מה להתחיל להזמין חלקים

אגב, 2 הלינקים שהבאת הם out of stock

אפשר להרשם שם לנוטיפיקציות של stock, נחזיק אצבעות שיחזור.

[Kazz]

תודה! אני עדיין ממתין לכמה ביקורות כדי לראות איזה כרטיסים הכי קרים, ולתשובות מכמה חנויות לה בארץ…

יש לך פה כמה דגמים.

https://www.techpowerup.com/review/asus ... oc/37.html
https://www.techpowerup.com/review/asus ... oc/38.html

[DrKeo]

ה-MSI RTX 4090 Suprim Liquid X מאוד מרשים מכל הבחינות, כלל הביצועים, והוא גם כמובן שקט וכנראה הכי קטן מכל האפשרויות (רק שני חריצים) אבל כמובן שהוא עולה יותר (150$ פרימיום).