נושא ה-pc הרשמי

[DrKeo]

מחר נדע רשמית, אבל בנתיים ה-GPU שדלף מסדרה 7000 של AMD יותר ממכפיל את מספר השיידרים ב-6900.

[DrKeo]

בתצוגה מחר של RDNA3 יהיה תוכן חדש מקליסטו פרוטוקול, פורספוקן וגם ״משהו מיוביסופט״ שאני מאוד מקווה שהוא אוואטר.

[swym]

שלושה דורות של סיליקון מבוזבז? What? על מה אתה מדבר. NV מובילה את המהפכה הגרפית של העשור הזה מאז 2018 בזמן שAMD עדין משחקת תופסת עם סדרה 2000 שיצאה לפני ארבע שנים.

בדיוק זה: סיליקון שמבוזבז על "המהפכה הגרפית של העשור הזה". שים בצד את AMD ומשחקי התופסת שלה כי אני יודע שזה עושה לך טוויצ'ים לא רצוניים, אבל זה המצב של Nvidia:
כרטיס 1080 - מושק ב-2016 בתג מחיר של 600$.
כרטיס 4080 - מושק ב-2022 בתג מחיר של 1200$.
הגענו למצב שבו תוך 3 דורות כרטיס דגל מאותה הסדרה עולה כפול במחיר (ואפילו האינפליצה היתה אמורה לשים אותו גג באזור ה-700 ומשהו דולר), כי בסופו של דבר מישהו צריך לשלם על כל הסיליקון טנסור הזה. הייתי מציע במחיר הזה לבדוק אם שני כרטיסים של 600$ ב-SLI היו נותנים ביצועי רסטריזציה טובים יותר, אבל בדרך לRTX גם הSLI כבר נזרק לבית הקברות.

וכן, אני מסכים שכל זה בשביל מהפכה של מדרף אחרי RT אמיתי... אבל למשחקים מלפני עשור וחצי: את הRTX הראשון הציגו עם מיינקראפט, כשבדור הזה אנחנו מקבלים הדגמה של פורטל. כשהמחירים מכפילים את עצמם אבל המשחקים הולכים אחורה, אז קצת כמו הVR - אני עדיין לא קונה את המהפכה הזו.

מגניב, נראה שאלך על ה13700 אם כך…
המלצות על SSD?

שמע, אם התוכנית של זה מחשב לגיימינג - אפשר להסתפק ב-13600K. אינטל פשוט שברו מחדש את השוק עם המעבד הזה, זה המלך החדש של הביצועים והפער בינו לבין ה13700 פשוט לא קיים במשחקים (אפילו באפליקציות תובעניות הפער ממש זניח). וכעוד בונוס הוא עובד ממש טוב עם DDR4 וההפרשים די זניחים.
מהצד השני, כל מה שמתחת ל13600K הוא לא באמת מעבד דור חדש אלא רק rebrand של דור 12, ככה שלרדת יותר נמוך ממנו אין שום סיבה. יש תמצות מעולה לדעתי כאן:
https://www.techpowerup.com/review/inte ... 0k/25.html

ואגב, האמת היא שהייתי בעצמי עם היד על הכפתור של לקנות אותו תוך כדי הביקורת - עד שפתאום קלטתי את ה5800X3D שנמצא שם כמעט ראש בראש מולו:
אין לי מושג איך כל הכיסוי העיתונאי של המעבד הזה עבר לי מעל הראש לפני חצי שנה (הייתי בטוח שהוא סתם כמו מעבדי הspecial edition של אינטל עם מכפלות גבוהות יותר, אז לגמרי התעלמתי ממנו), אבל לא רק שהוא כמעט נצמד לביצועי המעבד של אינטל במשחקים, אלא שהוא עוקף את ה-7600k של AMD עצמה - שעולה הרבה יותר ממנו לפני שבכלל מחשבים את לוחות האם והזכרונות היקרים יותר.
והכל זה תוצאה של תוספת cache מטורף למעבד... איך זה שאף אחד לא מדבר על זה!?

אז כשירות לציבור: ה-13600K הוא עדיין הבחירה האולטימטיבית לכל מי שרוצה מחשב חדש, אבל אם בטעות יש לכם פלטפורמת AM4 מזדקנת של AMD (מעבדי רייזן ומעלה) ואתם שוקלים להשתדרג - לעשות קפיצה ל5800X3D זו בתכלס הבחירה הכי משתלמת שתוכלו לעשות. או לפחות כל עוד תמצאו אותו במלאי (ובמבצע: דגתי אותו ב-350 דולר השבוע באמזון, 100 דולר מתחת למחירון).

[DrKeo]

שלושה דורות של סיליקון מבוזבז? What? על מה אתה מדבר. NV מובילה את המהפכה הגרפית של העשור הזה מאז 2018 בזמן שAMD עדין משחקת תופסת עם סדרה 2000 שיצאה לפני ארבע שנים.

בדיוק זה: סיליקון שמבוזבז על "המהפכה הגרפית של העשור הזה". שים בצד את AMD ומשחקי התופסת שלה כי אני יודע שזה עושה לך טוויצ'ים לא רצוניים, אבל זה המצב של Nvidia:
כרטיס 1080 - מושק ב-2016 בתג מחיר של 600$.
כרטיס 4080 - מושק ב-2022 בתג מחיר של 1200$.
הגענו למצב שבו תוך 3 דורות כרטיס דגל מאותה הסדרה עולה כפול במחיר (ואפילו האינפליצה היתה אמורה לשים אותו גג באזור ה-700 ומשהו דולר), כי בסופו של דבר מישהו צריך לשלם על כל הסיליקון טנסור הזה. הייתי מציע במחיר הזה לבדוק אם שני כרטיסים של 600$ ב-SLI היו נותנים ביצועי רסטריזציה טובים יותר, אבל בדרך לRTX גם הSLI כבר נזרק לבית הקברות.

וכן, אני מסכים שכל זה בשביל מהפכה של מדרף אחרי RT אמיתי... אבל למשחקים מלפני עשור וחצי: את הRTX הראשון הציגו עם מיינקראפט, כשבדור הזה אנחנו מקבלים הדגמה של פורטל. כשהמחירים מכפילים את עצמם אבל המשחקים הולכים אחורה, אז קצת כמו הVR - אני עדיין לא קונה את המהפכה הזו.

מגניב, נראה שאלך על ה13700 אם כך…
המלצות על SSD?

שמע, אם התוכנית של זה מחשב לגיימינג - אפשר להסתפק ב-13600K. אינטל פשוט שברו מחדש את השוק עם המעבד הזה, זה המלך החדש של הביצועים והפער בינו לבין ה13700 פשוט לא קיים במשחקים (אפילו באפליקציות תובעניות הפער ממש זניח). וכעוד בונוס הוא עובד ממש טוב עם DDR4 וההפרשים די זניחים.
מהצד השני, כל מה שמתחת ל13600K הוא לא באמת מעבד דור חדש אלא רק rebrand של דור 12, ככה שלרדת יותר נמוך ממנו אין שום סיבה. יש תמצות מעולה לדעתי כאן:
https://www.techpowerup.com/review/inte ... 0k/25.html

ואגב, האמת היא שהייתי בעצמי עם היד על הכפתור של לקנות אותו תוך כדי הביקורת - עד שפתאום קלטתי את ה5800X3D שנמצא שם כמעט ראש בראש מולו:
אין לי מושג איך כל הכיסוי העיתונאי של המעבד הזה עבר לי מעל הראש לפני חצי שנה (הייתי בטוח שהוא סתם כמו מעבדי הspecial edition של אינטל עם מכפלות גבוהות יותר, אז לגמרי התעלמתי ממנו), אבל לא רק שהוא כמעט נצמד לביצועי המעבד של אינטל במשחקים, אלא שהוא עוקף את ה-7600k של AMD עצמה - שעולה הרבה יותר ממנו לפני שבכלל מחשבים את לוחות האם והזכרונות היקרים יותר.
והכל זה תוצאה של תוספת cache מטורף למעבד... איך זה שאף אחד לא מדבר על זה!?

אז כשירות לציבור: ה-13600K הוא עדיין הבחירה האולטימטיבית לכל מי שרוצה מחשב חדש, אבל אם בטעות יש לכם פלטפורמת AM4 מזדקנת של AMD (מעבדי רייזן ומעלה) ואתם שוקלים להשתדרג - לעשות קפיצה ל5800X3D זו בתכלס הבחירה הכי משתלמת שתוכלו לעשות. או לפחות כל עוד תמצאו אותו במלאי (ובמבצע: דגתי אותו ב-350 דולר השבוע באמזון, 100 דולר מתחת למחירון).

איך סיליקון מבוזבז אם הוא מביא לך 200fps במשחקים שבקושי רצים על הxsx ב30 כי הם משתמשים בכל הבאפלו? כל פיסה בסיליקון הזו מנוצלת ברוב המשחקים הגדולים, מעטים המשחקים שאין בהם dlss וגם אלה שיש בהם משתמשים בליבות טנסור לדינוייזינג של ה-RT. שלא נדבר על זה שה-4080 הוא 378mm^2 בזמן שה-1080 היה 314mm^2 שזה רק 17% קטן יותר. אז סיליקון מבוזבז?

החומרה הזאת מריצה את סייברפאנק במצב path traced ב100fps+ ב4k. מי דמיין בכלל AAA שהוא path traced בעשור הזה? אבל בטח, כל זה בשביל מיינקראפט, למה לא.

[glass man]

חב'רה מי נותן לי המלצה על לפטופ שהולך להריץ בכבוד את סטארפילד? אחרי הרבה מאוד הרהורים בנושא, הגעתי למסקנה שאני סה'כ לא רוצה להפסיד את סטארפילד/ TES6 ושאני סה'כ רוצה את SF6 נייד איתי בנסיעות.

אני כל כך כבר לא מצוי בחוד החנית של מה שקורה עם הלפטופים בימנו, אני אהיה מסודר עם סטארפילד עם לפטופ שיש בו 3070 ? אני יוצא מהנחה שמדובר בכרטיס משונמך רצח, מסיבות מובנות.

[Laskin]

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[DrKeo]

מגניב. אני מקווה שגם DLSS מגיע למשחק כי האפשרויות AA של המשחק מזעזעות. אני לא יודע מה האובססיה של PG עם MSAA, אנחנו חיים ב-2007?

ובנושא אחר, היום ב-22:00 האירוע של AMD:

[Laskin]

צופה כעת באירוע של AMD… הרבה רגעי קרינג׳
אבל הרגע היה הכי מצחיק:
״רוצים ביצועים?! בואו תראו ביצועים!!!… פי 1.5 מהדור קודם! ועד פי 1.6 בביצועי RT במשחק אחד ספציפי…״
(ו-3 אנשים בקהל מוחאים כפיים)

לא יודע מה זה אומר בפועל אבל לי אישית זה לא נשמע מספיק :/

עריכה:
הוכרז שם גם שיהיה לקליסטו פרוטוקול RT ״מלא״
גם להיילו אינפיניט יתווסף RT Shadows

או! הכריזו על FSR 3.0…. פי 2 ביצועים על פני הנכחי! אולי זה יתקרב לDLSS 2.0
אבל יצא מתישהו שנה הבאה. למחשב בלבד. שיט!

[DrKeo]

צופה כעת באירוע של AMD… הרבה רגעי קרינג׳
אבל הרגע היה הכי מצחיק:
״רוצים ביצועים?! בואו תראו ביצועים!!!… פי 1.5 מהדור קודם! ועד פי 1.6 בביצועי RT במשחק אחד ספציפי…״
(ו-3 אנשים בקהל מוחאים כפיים)

לא יודע מה זה אומר בפועל אבל לי אישית זה לא נשמע מספיק :/

עריכה:
הוכרז שם גם שיהיה לקליסטו פרוטוקול RT ״מלא״
גם להיילו אינפיניט יתווסף RT Shadows

אני כותב פוסט סיכום, אבל ה-7900 XTX איום ונורא ביחס ל-4090. למשל ב-dying light2 עם RT הוא רץ על הגרפים הלא ברורים של AMD איפשהו בין 20 ל-30 פריימים בשניה ב-4K בזמן שה-4090 מריץ אותו ב-58fps (לפני dlss, כן?). זה ממש עצוב, כל המצגת או השוואה לכרטיסי סדרה 6000 שלהם או השוואות אחוזים. הכרטיסים האלה צריכים להיות ממש זולים, כלומר, ממש. אם ה-XTX7900 עולה יותר מ-600$ הוא הקניה הכי מפגרת שאפשר לעשות.

[DrKeo]

אין בקליסטו פרוטוקול RT מלא לאסקין, הוא סתם ניסח את זה בצורה הקלאסית של AMD להטעות. זה צל והשתקפויות / רפרקציה.

[DrKeo]

האירוע של RDNA3 היה עכשיו, אמ;לק
- הכרטיס צ׳פלטים הראשון.
- הGPU על צ׳פלט של 5nm, הקונטרולרי זיכרון והאינפיניטי קאש על צ׳יפלטים של 6nm.
- 7900 XT עם 20GB של GDDR6.
- 7900 XTX עם 24GB של GDDR6 עם 61TFLOPS. טוענים לפחות או יותר 50% יותר ביצועים מה-6950.
- ה-CU החדשים מכילים ליבות RT ״דור שני״ שיש להן ביצועים 50% יותר טובים מ-RDNA2 (שזה אומר עדין נחות לסדרה 3000 וכנראה גם לסדרה 2000 של NV) ושתי ליבות AI פר CU. כן, ״סיליקון מבוזבז״, גיא מתהפך בקברו.
- יש display port 2.1, כלומר תמיכה ב-8K ב-165hz או 480hz ב-4K או 900hz ב-1440p.
- נתקו את המהירות שעון של השיידרים ושל ה-frontend, הם עכשיו רצים במהירות שונה כל אחד. זה פעם ראשונה בכרטיס מסך.
- FSR 3, סוג של DLSS3, רק נשמע שהוא לא משתמש ב-AI, כמו FSR2.

- היילו מקבל RT צל.
- קליסטו פרוטוקול מקבל RT השתקפות / רפרקציה וצל.
- פורצה הורייזן 5 מקבל השתקפויות RT.
- מנוע snowdrop 2 לדור הבא, מריץ את אוואטר, רץ ב-80fps עם FSR.

הכרטיסים יוצאים ב-13 לדצמבר ונמכרים במחיר פשוט מגוחך של 900$ ו-1000$. זה פשוט הזיה, כרטיס עם חצי מהביצועים של ה-4090 ובלי טנולוגיה סטייל DLSS ב-1000$. מי יקנה את זה?

[DrKeo]

אגב, כל הבנצ׳מארקים של ה-8k היו הזויים. מדובר ב-2160 על 7720. כלומר מסך אולטרה רחב, זאת חצי רזולוציה מ-8K.

[Laskin]

אז אפשר להגיד שהם הוציאו מתחרה לסדרה 3000, בשנתיים איחור ומחיר כפול?

[DrKeo]

נחכה לבנצ׳מארקים, ומה שעלה בגורל ה-4080 12GB. כל עוד אין כרטיסים בשוק להתחרות איתם, הם יכולים לעשות מה שהם רוצים. בלי RT הכרטיסים האלה כנראה טובים מסדרה 3000, עם RT הם פחות טובים. אני פשוט לא בטוח מי מטומטם מספיק לשים 1000$ על כרטיס מסך ולא לשחק עם RT. כלומר, מי יעשה את זה?

ואז כמובן שמתעוררים ונזכרים שהם אמורים בכלל להתחרות בסדרה 4000, לא 3000, שרק תתרחב ככל שנכנס ל-2023. אני לא בטוח שהכרטיס 1000$ הזה מסוגל להתחרות ב-4070 כש-RT דולק. אני גם לא בטוח שהוא מתחרה ב-4060..

[DrKeo]

הנה הגרף ביצועים שהם הביאו:


לא שהוא ברור במיוחד, אבל ב-FSR הם טוענים לבערך 20fps בסייברפאנק, 25fps ב-dying light 2? אז ה-4090 מבצע 45fps בסייברפאנק, 58fps ב-dying light 2, כלומר יותר מפי 2. וזה כמובן לפני DLSS ובטח ובטח שלפני DLSS 3.0.

[Laskin]

אין ספק שמי שרוכש כרטיס יקר מצפה לביצועי RT אבל גם DLSS או FSR מבחינתי זה חלק חשוב לא פחות, שלא ניתן להתעלם ממנו… אפילו אם הכרטיס הזה היה חזק יותר מ-4090 בלי DLSS - אם כשהוא מופעל מדובר בהפרשים גדולים לטובת ה-4090 - על זה אני מסתכל, כי פחות או יותר כל המשחקים הכבדים תומכים בזה, אני לא רואה מצב בו אני מכבה את הDLSS במשחקים, בדיוק כמו שאני לא רואה את עצמי מכבה RT.

[Uncle Pey'j]

אני חייב להודות שאם הייתי רוכש כרטיס כמו 4090 הדבר האחרון שהייתי רוצה להפעיל זה DLSS,אני פשוט מקדש גרפיקה על פריימרייט כמעט בכל מצב והייתי מעדיף לשחק ב-native res,הפיצ'ר הזה עשה חיים מאוד קשים לחבר'ה כמוני שמחפשים סרטוני max settings של כרטיסים חדשים ביוטיוב רק כדי לגלות שגם DLSS מופעל ברובם.

[DrKeo]

אני חייב להודות שאם הייתי רוכש כרטיס כמו 4090 הדבר האחרון שהייתי רוצה להפעיל זה DLSS,אני פשוט מקדש גרפיקה על פריימרייט כמעט בכל מצב והייתי מעדיף לשחק ב-native res,הפיצ'ר הזה עשה חיים מאוד קשים לחבר'ה כמוני שמחפשים סרטוני max settings של כרטיסים חדשים ביוטיוב רק כדי לגלות שגם DLSS מופעל ברובם.

שחקת פעם עם DLSS? כי זה אשכרה נראה טוב יותר מnative, זה וודו שחור. צריך להיות לא שפוי לכבות DLSS

אני מדבר על 2 כמובן, את 3 לא ניסיתי ולו יש טריידאופים.

[Laskin]

בשביל הסרטונים אני מבין, כי אתה לא מקבל 4k ״אמיתי״ אבל גם ככה התזוזה חרא ביוטיוב גם ב-60 פריימים, ואתה לא נהנה כמו הגיימר שבו אתה צופה, מVRR למשל או 120/240 הרץ שהוא מקבל בזכות הDLSS

אבל לא בשביל סרטונים? מעטים המשחקים שזה לא שווה בשביל לקבל ביצועים גבוהים יותר משמעותית, בפועל זה אותה תמונה או טובה יותר, ב-60 פריימים במקום 30, או 120 במקום 60…. למה לא? בגלל איזה ארטיקפט שניתן בהרבה מקרים לראות רק אם מחפשים בזום 400% ורק במהירות 0.25? אולי זה פסיכולוגי ואתה פשוט מלא בדיעות קדומות חשוכות, ורוצה ״רזולוציה אמיתית״, שנולדה 4k, ולא סתם מזדהה ככזאת.

[Stick]

אני לא יודע אם בהכרח התמונה נראת טוב יותר עם DLSS2, אבל זה בהחלט לדעתי תמיד משתלם (לפחות במצב קוולטי), וגם אני כמוך פייג' מעדיף תמיד גרפיקה על פריים רייט.
התמונה עם DLSS מרגישה מצוין ותמיד נראת חדה יותר, אבל זה בהחלט לפעמים יכול להרגיש קצת 'מלאכותי' מול תמונה נייטיבית. לצד זה עדיין יש מעט תופעות לוואי על דברים ספציפיים כמו שיערות או חלקיקים שזזים מהר (גיצים, גשם או שלג במצבים מסוימים, וכו').
הDLSS 2 במצב מצוין היום, והבעיות שלו ממש בקושי מורגשות וגם זה רק במצבים ספציפיים, אבל אני לא חושב שהDLSS 2 נראה יותר טוב. אני כאמור כן מאוד בעדו וחושב שהוא במצב היום שבו זה תמיד משתלם, אבל אם הייתי עושה במשחק 120FPS בנייטיב לא הייתי מפעיל DLSS בשביל התמונה או משהו כזה.

[DrKeo]

אני תמיד מעדיף DLSS, אלה אם מדובר בנניח קונטרול ששם ספציפית יש בעיה שDLSS דורס את הפוסט פרוססינג. רוב המשחקים מנסים ללכת על תמונה חדה, ועם DLSS יש IQ מטורף, פשוט AA מושלם. ביחוד בשיער אגב, ציינת שיער סטיק ודווקא שם לרוב DLSS זורח ביחס לרינדור נייטיבי. כל מה שיש בו בלגן של עצמים ממש קטנטנים כמו שיער או שיחים או דשא, דווקא שם DLSS הוא הAA הכי טוב בשוק.

וכמובן כל זה בלי לדבר על הביצועים. ושם דווקא נושא ״גרפיקה על פני ביצועים״ בא לידי ביטוי. למשל בסייברפאנק בכדי לשחק עם RT ממש גבוה צריך DLSS כדי להגיע ל-60. גם RDR2 משחק מאוד כבד שDLSS מציל אותו. הייתי אומר שזה בדיוק ההפך מהקרבה בשביל ביצועים, בזכות DLSS אני יכול לשים את RDR2 בהגדרות הגרפיות הכי גבוהות במקום להקריב אותן כדי לא ליפול מ-30. וזה מה שעשיתי לפני הפאצ׳ DLSS, שחקתי בRDR2 עם כמה הגדרות לא במקסימום בגלל שהיו נפילות מתחת ל30. אני לא צריך 144 בכל משחק, אבל יש מספיק משחקים שצריך DLSS אם רוצים 60 בהגדרות הכי גבוהות והעובדה שDLSS זמין בהם נותן לי לשחק בהגדרות הכי גבוהות.

ובנושא הארטיפקטים. הם כבר כמעט לא קיימים ב2.2. יש שיט פה ושם, אבל לא יותר מאשר כל שיטה של AA כמו TAA. כלומר, אתם חושבים שבGOW:R אין ארטיפקטים?

[DrKeo]

המהנדס הראשי של מחלקת הGPU של AMD:

"

Let's be realistic, [the 7900 XTX] is a $999 card. It's not a 4090 competitor, which costs 60% more. This is a 4080 competitor. Let's be really clear about the class that we're talking about,"

רק מה שלא ברור לי הוא שאם ה4080 צורך פחות מה7900XTX, איך הם טענו שה7900XTX הוא הכרטיס הכי טוב בשוק ביחס ביצועים פר וואט? זה מרמז שה7900XTX חזק משמעותית מה4080? אבל איך זה יכול להיות נכון אם הוא לא מתחרה ב4090?

[Laskin]

זה שהוא מתחרה ב-4080 לא אומר שהוא טוב יותר, רק שהוא מתחרה בו… ונכשל במשימה

[DrKeo]

זה שהוא מתחרה ב-4080 לא אומר שהוא טוב יותר, רק שהוא מתחרה בו… ונכשל במשימה

אולי, נחכה לבנצ׳מארקים. אבל אם ה4080 צורך פחות חשמל ממנו, וחזק ממנו, אז איך ה7900xtx הכרטיס הכי יעיל ביצועים פר וואט? יש פה סטירה

אגב, יש קטע די מצחיק בראיון שבו הוא אמר שהם לא שמו מספרים של כרטיסי NV מולם כי זה יתן לNV פרסום חינם ו-NV לא שמים שלהם אז למה שהם ישימו של NV. שזה מצחיק רצח כי הם באופן קבוע תמיד שמים מספרים של אינטל ו-NV במצגות שלהם, זאת הפעם הראשונה מזה שנים שהם לא שמו.

[Laskin]

הכי יעיל מתוך הכרטיסים שמכוונים ל-1440p