נושא ה-pc הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Laskin
Elder
הודעות: 21713
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 30 מאי 2023, 19:22

השואוקייס של סוני התרכז בפלייסטיישן, בVR, באביזרים נלווים… לדעתי הכרזות על פורטים PC לא קשורות לתצוגה הזו, לפחות כל עוד אין חנות פלייסטיישן במחשב. אני מבין את ההגיון דווקא.
מה שבאמת מוזר זה שעדיין אין להם חנות כזו, אין תמיכה נורמלית בשלטים מחשב, אין מנוי פלוס/אקסטרא/פרימיום למחשב, אין תמיכה בVR שלהם במחשב… יש סתם פורטים, חלקם מבזים את המוצגים שלהם שם אפילו.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 30 מאי 2023, 19:50

גם מה שלאסקין אמר וגם אם זה נכון שיש עוד אירוע אז נשמע עליו אחרי ספטמבר כיוון נובמבר כזה., ספיידרמן SF6, ופפ16 כבר יהיו בחנויות תקופה לא מעטה אז זה לא שכבר תהיה סיבה לפמפם עליהם כל היום.
בטח עדיין לא נשמע על נוטי דוג כי הם סוג של הכינו אותנו להיעדרות שלהם עם ההודעה ההיא אבל אולי נשמע על עוד דברים שמחכים לנו ב2024. IGN אמרו שלדעתם MGS3 ריימיק הוא כמעט בוודאות 2024 אבל לא יכול להיות שסוני בונה על משחק מולטיפלטפורום שיהיה ההיליט של 2024 עם כמה שהוא מזוהה עם הפלטפורמה שלה יותר מכולן.

על הפורט עצמו: Day one גם בשביל להריץ על HDD וגם כדי לראות את השיפורים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 מאי 2023, 20:08

Laskin כתב:השואוקייס של סוני התרכז בפלייסטיישן, בVR, באביזרים נלווים… לדעתי הכרזות על פורטים PC לא קשורות לתצוגה הזו, לפחות כל עוד אין חנות פלייסטיישן במחשב. אני מבין את ההגיון דווקא.
מה שבאמת מוזר זה שעדיין אין להם חנות כזו, אין תמיכה נורמלית בשלטים מחשב, אין מנוי פלוס/אקסטרא/פרימיום למחשב, אין תמיכה בVR שלהם במחשב… יש סתם פורטים, חלקם מבזים את המוצגים שלהם שם אפילו.

העובדה שאין להם חנות במחשב היא כמעט הזויה. הם צריכים להרים חנות במחשב + קרוס ביי עם הפס5 + פלוס שעובד עם החנות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 30 מאי 2023, 20:57

אני לא חושב שזה הזוי, יכול מאוד להיות שזו אופרציה שלא שווה להם לתחזק בהתחשב בכמות המעטה יחסית של משחקים שהם שיחררו עד כה ואישית, אני אשמח מאוד שהם יישארו עם סטים בעתיד הנראה לעין, האקוסיסטם יותר טוב בפער מכל דבר אחר על הפיסי.

Laskin
Elder
הודעות: 21713
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 30 מאי 2023, 21:19

יש להם מלא צד ג׳ להציע בנוסף במנוי האקסטרא והם יכולים בינתיים להביא משחקים בהזרמה, למשחקים שלם שעדיין אין להם פורט למחשב.
לדעתי זה פשוט כסף על השולחן

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 מאי 2023, 21:47

Uncle Pey'j כתב:אני לא חושב שזה הזוי, יכול מאוד להיות שזו אופרציה שלא שווה להם לתחזק בהתחשב בכמות המעטה יחסית של משחקים שהם שיחררו עד כה ואישית, אני אשמח מאוד שהם יישארו עם סטים בעתיד הנראה לעין, האקוסיסטם יותר טוב בפער מכל דבר אחר על הפיסי.

למה שלא יהיה שם צד ג׳? כמו באפליקציה של אקסבוקס.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 יוני 2023, 00:41

We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 יוני 2023, 15:15

אפל הוציאה סט כלים עם השם מעורר ההשראה ״ Game Porting Toolkit״ שממיר משחקי PC כדי שיוכלו לרוץ במק אוטומטית, לא שונה מדי ממה שהיום valve עושים עם פרוטון והסטים דק. הכלים אפילו תומכים ב-DX12 כך שגם המשחקים הכי מודרנים יכולים לעבור המרה דרכו. אני משער שיש איבוד ביצועים איפשהו בדרך אבל עדיף לשחק בכל מה שהמחשב מציע במק 20% לאט יותר מאשר לא לשחק בכלל.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21713
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 07 יוני 2023, 15:42

מגניב. לא חושב שזה יזיז או ישנה הרבה בשורה התחתונה, אל בטווח הארוך אולי כן, מי יודע

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 יוני 2023, 16:50

Laskin כתב:מגניב. לא חושב שזה יזיז או ישנה הרבה בשורה התחתונה, אל בטווח הארוך אולי כן, מי יודע

זה ממש נחמד כי יש לי לפטופ עם M1 Pro כך שאני חושב שיש לי מספיק ביצועים לרוב האינדים למשל. זה פשוט מרחיב את הספריה אקספוננציאלית. לא הייתי קונה מחשב גיימינג של אפל, אבל למי שיש כבר אחד זה ממש אחלה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 07 יוני 2023, 17:58

יהיה מאוד (!) מעניין לראות את הביצועים.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 יוני 2023, 18:19

כבר ראיתי סרטונים של אנשים משחקים סייברפאנק. הוא רץ ב-15fps, אבל אני חושב שה-RT דולק שם. מחכה לסרטון של DF בעניין.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 08 יוני 2023, 09:35

זה תרגום קשה יותר מלינוקס רגיל
למרות שאפל לקחו קוד מbds ולא מלינוקס

העניין שהם משתמשים בarm
אפל מצוינת בשכבת תרגום ,אבל זה לא קל
כי זה לא רק עברה של פקודות ממערכת הפעלה אחת לאחרת
זה גם תרגום של פקודות שבנויות למשפחת חומרה שונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 יוני 2023, 16:05

אינטל משנה את הקונבנצית שמות של המעבדים שלה שנשארה די אותו דבר כבר כמעט 15 שנים. אין יותר פתיח של i ואין יותר סדרה ״9״. מעכשיו יש:
Core 3
Core 5
Core 7
Core Ultra

לא בדיוק מהפכה גדולה, הורידו את ה-i וה-i9 הפך לאולטרה. אבל תכירו את השמותף, כי סדרה 14 הולכת להקרא בקונבנציה הזאת.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 יוני 2023, 19:02

CDPR מסירים תמיכה מדיסקים קשיחים בסייברפאנק. זה אומר שהחלק מהעדכונים של ספטמבר, הם מסירים אחריות מאיך שהמשחק מבצע ללא SSD. מוסיקה לאוזניים :)
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21713
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 18 יוני 2023, 20:20

מעולה! וגם מפתיע, כי תכלס המשחק טוען בשניות בודדות אצלי.
מעניין אם ארגיש שיפור בכלל, בהיבט הזה

הבנתי שאנשים עם מחשבים חלשים יותר חוששים עכשיו ממה שהעדכון הזה אומר לגביהם, הדרישות המינימליות עלו והם ״נזרקים״ ממשחק שיש להם והם משחקים בן עדיין.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 יוני 2023, 20:27

בנתיים נראה שהדרישות הבסיס נשארו זהות, רק דרישת מינימום ל-SSD אבל אם אין לך SSD ב-2023 במחשב גיימינג שלך (ודוגרי גם אם לא היה לך ב-2015..) אז לא מגיע לך לשחק משחקים.

החלק היחידי שיש לו עליה בדרישות מינימום הוא ההרחבה שהיא מסת אדמה חדשה למשחק. היא נוטשת גם את הפס4 וגם מחשבים חלשים יותר. אבל שוב, זה רובעים חדשים לגמרי למשחק ולא אמור להשפיע על המשחק המקורי. וכמובן שיש להכל את המצב overdrive החדש, לאנשים עילאיים ומתנשאים :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 יוני 2023, 22:17

עד עכשיו זאת הייתה תאוריה בתעשיה כי ראו את זה דה פקטו בשטח, אבל עכשיו AMD הודתה (או יותר נכון לא הכחישה) שבמשחקים למחשב שיוצאים בשיתוף איתם הם אוסרים על תמיכה ב-DLSS. אני לא מבין איך יש להם את התעוזה להתחשב בזה שהם מפסידים בצורה כל כך קשה בשוק ה-GPU במחשב.

וכן, זה אומר שאין DLSS או XESS גם באוואטר וגם במלחמת הכוכבים outlaws.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21713
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 יוני 2023, 07:35

נוראי. הם אשכרה אחראים לכך שהמשחקים נראים ורצים פחות טוב במחשב.
מקווה שזה ״יתפוצץ״ ברשתות החברתית, יוביל לקול מחאה כלשהו ואז שינוי כלשהו. חרא על יוביסופט וכל השאר.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 27 יוני 2023, 08:33

נראה שבסוף יש כותרים שתומכים רק ב dlss( יאיי לכל הפורום שיש, כי נא וי דה וזה), וכאלה שרק בfsr( שבפעם האחרונה שהתעניינתי, היה open source לא ? אז תכלס אין מניעה לנא וי דה לתמוך בו, גם אם הוא פתרון נחות טכנולוגית, אולי עדיף על כלום?). ויש לא מעט משחקים שתומכים גם וגם( כולל כאלה שמוצגים בדף featured של amd). אני לא רואה כאן אקדח מעשן, סורי.

אפשר להגיד חרא על יוביסופט או ea שלא תמכו בכותרים שמעניינים אתכם ב dlss, זה לגיטימי לגמרי, אבל תכלס, בינתיים, אני לא רואה שום דבר מעבר לראיות מאוד נסיבתיות.

https://www.pcgamingwiki.com/wiki/List_ ... delity_ups
מוזמנים להתרשם בעצמכם מהרשימה הזאת לעומת
https://www.amd.com/en/gaming/featured-games

לא אומר חד משמעית שאין עסקאות אפלות מאחורי הקלעים וכו', אבל לפחות ממה שקראתי על הנושא כעת ובדקתי בעצמי - לא מחזיק מעבר לקונספירציה וצירופי מקרים, לדעתי.

אגב, יש משחקים שהם גם רק fsr ו xess של אינטל, אז בכלל....
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 יוני 2023, 08:50

לא נראה לי שהבנת נכון קליימן, אין בעיה לשים את כל הטכנולוגיות במשחק אחד וזה גם קיים למשל בסייברפאנק שהוא משחק בשיתוף עם NVIDIA. מה שאין זה משחקים שהם בשיתוף AMD עם DLSS.

משחקים שהם בשיתוף NVIDIA או ללא שיתוף עם אף אחד מכילים לרוב גם DLSS וגם FSR כי ברגע שישמת אחד זה לוקח 30 שניות לישם את השני כי הAPI שלהם כמעט זהה. אבל AMD חוסמת XESS ו-DLSS אם משחק הוא בשיתוף עם AMD. לדוגמה RE4 רימייק שהוא בשיתוף עם AMD מכיל רק FSR. וכמובן שזה כל כך קל לישם DLSS ו-XESS ברגע שיש FSR שהקהילה הוציאה מוד שפותח את האפשרויות תוך שניה. הטכנולוגיות נחסמות בהסכם עסקי, לא ממגבלה טכנית או רנדומאלית. ו-AMD גם מודה בזה אז זה לא תאוריה.

ולאסקין, לא יהיה בחיים באקלאש נגד AMD. הם יכולים לרצוח תינוקות והם ישארו הבייבי המעודף. הם מוציאים חומרה אשפה כבר יותר מעשור. הם מונעים את הטכנולוגיה הכי טובה בתעשיה היום ממשחקים כי הם לא מצליחים להתחרות בה טכנולוגית. החוסר יכולת שלהם בתחום הAI הוא סוג של בדיחה רעה. הפיגור הטכנולוגי שלהם בAI ו-RT מחזיק את כל התעשיה מאחור כי הבסיס של התעשיה מבוסס על APUs שלהם. הם משקרים בכל מצגת של חומרה חדשה. הם משתמשים בטקטיקות שיווק זולות שמנסות לרדת על התחרות. בשניה שהם הצליחו להדביק ולעבור את הביצועים של אינטל במעבדים הם העלו מחירי מעבדים בעשרות אחוזים. גם המעבדים שלהם וגם הכרטיסי מסך שלהם רצופים בבאגים. יש להם דרייברים נוראיים כבר 15 שנים. והכי חשוב מהכל - הם רצו להכנס לשוק כרטיסי המסך אז הם קנו את חברת הכרטיסי המסך הכי טובה בתעשיה - ATI, והפכו אותה לצל של עצמה. רק חופן שנים אחרי הרכישה של ATI הצליחו בAMD להפוך אותה לחברה לא תחרותית עם NV כבר עשור וחצי.

אבל הם תמיד יהיו הבייבי. אין מה לעשות, AMD הם קסם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 27 יוני 2023, 09:07

אבל לא ראיתי שהם הודו בדבר... הרשימה שהבאתי מהאתר של amd היא לא זו של משחקים שהם "בשיתוף amd"? אפילו אם תעבור על הרשימה הזאת, אתה תראה שחלקם כך וחלקם אחרת...

לגבי סנטימנט תקשורתי - יתכן בהחלט. יש חברות כאלה. אינני עוקב אחרי תעשיית ה pc מקרוב כ"כ בימינו לצערי. חש שהיא תמחרה את עצמה מחוץ להישג ידי.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 יוני 2023, 09:15

WCCFTech בדקו את העניין ובקשו תגובה מ-AMD וזאת התגובה:
To clarify, there are community sites that track the implementation of upscaling technologies, and these sites indicate that there are a number of games that support only DLSS currently (for example, see link).

AMD FidelityFX Super Resolution is an open-source technology that supports a variety of GPU architectures, including consoles and competitive solutions, and we believe an open approach that is broadly supported on multiple hardware platforms is the best approach that benefits developers and gamers. AMD is committed to doing what is best for game developers and gamers, and we give developers the flexibility to implement FSR into whichever games they choose.


אם הם לא היו עושים את זה, הם היו פשוט אומרים שהם לא עושים את זה. גם DF אמרו שהם עושים את זה בדירקט האחרון שלהם. זאת לא מקריות שבכל משחק שהוא בחסות NV יש FSR אבל ברוב המשחקים שהם בחסות AMD אין DLSS. אם כבר זה אמור להיות הפוך להתחשב בזה ש-90% מהגיימרים עם כרטיס NV.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 27 יוני 2023, 09:19

אז איך זה מסתדר עם משחקים שהם amd featured שיש להם גם dlss? לא מבין כ"כ.. אם זה משהו גורף, אז סבבה.. אולי זה רק מול יצרניות ספציפיות? אולי רק בעסקאות נקודתיות? שוב, אני לא עוקב מקרוב אז אני פחות" שוחה בחומר ".

והתגובה פשוט לא מתייחסת כלל למתחרות בתכלס. נטו למוצר שלהם. יש מצב טוב שזה מתוך התחמקות, אבל יש מצב שזה גם ממקום שלא "לא מכירים במתחרים בכלל ולא נותנים להם במה"( סטייל הpr של אפל).
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38249
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 יוני 2023, 09:23

Klayman כתב:אז איך זה מסתדר עם משחקים שהם amd featured שיש להם גם dlss? לא מבין כ"כ.. אם זה משהו גורף, אז סבבה.. אולי זה רק מול יצרניות ספציפיות? אולי רק בעסקאות נקודתיות? שוב, אני לא עוקב מקרוב אז אני פחות" שוחה בחומר ".

והתגובה פשוט לא מתייחסת כלל למתחרות בתכלס. נטו למוצר שלהם. יש מצב טוב שזה מתוך התחמקות, אבל יש מצב שזה גם ממקום שלא "לא מכירים במתחרים בכלל ולא נותנים להם במה"( סטייל הpr של אפל).

יש משחקים בחסות AMD שיש בהם DLSS, אבל הם מועטים. לעומת זאת ב-100% מהמשחקים בחסות NV יש FSR. להתחשב בזה שאין לכרטיסי AMD שום נוכחות בשוק הגיימינג במחשב הגיוני שלא יישמו FSR אלה רק DLSS כי היא גם מה ש-90% מהמשתמשים רוצים וגם טכנולוגיה טובה בהרבה.

אבל משום מה, באורך קסם, כל משחק מNV מגיע עם FSR וכמעט אף משחק מ-AMD לא מגיע עם DLSS. וכששואלים את AMD אם הם משתמשים בפרקטיקות של חסימת טכנולוגיות, היא לא עונה על השאלה.

אגב, אם אני לא טועה המפיצה היחידה בתעשיה שעושה שיתוף עפ AMD ויש במשחקים שלה DLSS זאת סוני. אני משער שAMD לא יכולים לכופף לסוני את היד.

אגב, בנוגע לזה שאולי AMD עונ אפל ופשוט לא רוצה להתיחס לתחרות. בכל מצגת שלהם המילה NV ואינטל מופיעות יותר מ-AMD כי הם כל כך אוהבים לעשות השוואות לתחרות אז כנראה שהם החברה האחרונה בתעשיה תשתמש בטקטיקה הזאת :)
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים