נושא ה-pc הרשמי

[DrKeo]

https://m.youtube.com/watch?v=Cv7zh1iUsEk
הדברים האלה לא חדשים. גם ב3ds הוסיפו eye tracking בגירסאות ה״new״.

הטכנולוגיה קיימת, אבל במסך גיימינג? אני לא זוכר כזה. ויש גם פיצ׳ר חמוד שמשתמש ב-UI כדי להמיר כל תוכן ל-3D, למרות שמי יודע מה האיכות.

[DrKeo]

למי שרוצה לראות, האירוע של AMD עוד 4 שעות (מעבדי Zen חדשים וסדרה 9000 של הכרטיסי מסך שכנראה יוצאת במרץ):


והאירוע של NVIDIA ב-4 בבוקר (הכרזה של ה-5090, ה-5080 וה-5070ti):

[DrKeo]

והנה amd מכריזה על fsr4 מבוסס לראשונה על ai. בלעדי לסדרה 9000 שכנראה יהיה בה סופסוף ליבות ai. ברוכים הבאים ל2018!

הם גם הכריזו על הZ2 שכנראה יהיה הsoc של הרבה ניידות גיימינג בשנתיים הקרובות. 8 ליבות Zen 5 ו-16CU של RDNA3.5.

[Klayman]

5080 במחיר מבצע! 1,000$! ה5090 ב2000$ ולפי NV יהיה מהיר פי 2 מה4090.

[Laskin]

טוב, אחרי השמועות - אלו חדשות מעולות פתאום
מעניין לא פחות זה שהוכרז DLSS 4
יש לו כל מני פיצ׳רים שפשוט לוקחים צעד קדימה עם כל מה שכבר קיים, אבל לסדרה 50 הם הוסיפו גם multi frame gen שאמור להקפיץ את הפריימים עוד יותר ממה שיש כרגע בframe gen ״רגיל״. מעניין מאוד כמה טוב זה יעבוד. אפשר לשחק עם זה בין FG רגיל לX4 שיוצר עוד 3 תמונות נוספות, ומכאן שטענה שהוא מהיר פי 2 מה-4090 (משווים בין ביצועים במשחק עם FG אחד לבין X4)
מניח שתוך שבוע בערך נראה ביצועים בפועל, ותוך שבועיים יהיו כבר ניתוחים מעמיקים של 2 כרטיסי הקצה.
הוכרז גם reflex 2 שמבטיח להיות יעיל עוד יותר, יצא קודם לסדרה 50 אבל בהמשך יצא לכל כרטיסי הrtx

[Klayman]

או שהם עשו תרגיל של "נפיץ שמועות על 1,400$ ונתמחר ב 1,000$ ואז כולם יגידו" אחלה עסקה " וינקו את המדפים".
או שהשמועות היו אמיתיות וברגע האחרון הבינו שזה תמחור מופרז.. מעניין

[Stick]

אני מנחש שזו האפשרות הראשונה...
אישית אני תכננתי להשתדרג השנה אבל אחכה לכרטיס יותר מעניין ממה שהוצג כרגע. ה5070 שהוא זה ששמתי עליו את העיניים מראש (וגם ככה הוא במחיר לא נמוך בכלל של 550$, לחלק אחד רק במחשב) לא ממש עושה לי את זה עם ה12GB שלו במחיר כזה, וה5070TI נראה טוב יותר אבל 750$ זה לא סכום שאני אוציא על כרטיס מסך בשום תסריט.
הביקורות על הפיצ'רים החדשים צריכות להיות ממש מטורפות כדי שאשקול שוב את ה5070, אבל לא נראה לי כל כך הDLSS4 הזה ואני מצפה שתהיה כבר השפעה גדולה יותר על הגיימפלי מה שקצת מתנגש עם הרצון לקנות כרטיס חדש רק כדי לקבל את החוויה הטובה ביותר. אבל מצד שני נוידיה כבר הפתיעו עם הקסם השחור שלהם בעבר, נראה.
או שיצא כרטיס עם value טוב יותר מתישהו בהמשך השנה, או שנפגש שוב פעם בסדרה הבאה .

[DrKeo]

יש מצב ש-NV התחילו את השמועות על המחירים כדי שיראה זול
האמת ש-1000$ זה סביר בהחלט ביחס לשיגור של הדור הקודם. ה-2080 עלה 700$ ב-2018, אנחנו 6.5 שנים מאוחר יותר. 1000$ זה לא להיט, אבל גם לא קטסטרופה איומה. 1400$ היה קטסטרופה איומה. אני משער שאפשר לראות את זה גם כירידת מחיר מה-1200$ של ה-4080 בשיגור.

אני חושב שאחד ההיילייטים הוא שהמחירים של הכרטיסי מיינסטרים ירדו. ה-5070 הוא 550$, זה פחות מה-4070 שעלה 600$. ה-5070TI עולה 750$, שזאת ירידה של 50$ מה-800$ של ה-4070TI. אני לא חושב שמישהו פה ציפה לירידת מחיר. גם מעניין שיש עכשיו לפטופים ב-1300$ עם 5070RTX. כלומר, כשמסתכלים על הפס5 פרו מול לפטופ כזה שמביא פי כמה ביצועים והוא גם כולל מסך וכמובן שהוא מחשב מלא?

ובנוגע ל-DLSS4, הוא מה שדברתי עליו בחודשים האחרונים, יצור מרובה של פריימים. זה הופך את המסכי 400hz+ לממש מעניינים כי עם DLSS4 לא מעט משחקים ירוצו על ה-5080 ב-300fps+. גם נחמד ששפרו ביצועים, צריכת זיכרון ואיכות גם ל-DLSS רזולוציה, גם ל-ray reconstruction וגם ל-frame gen. אפילו ה-AA ש-DLSS עושה השתפר, וכל השיפורים מגיעים לכל הדורות.

הקטע הכי מצחיק בשדרוג של DLSS? ש-NV נטשו שימוש ב-CNN ועברו לטרנספורמר. למה זה מצחיק? כי מרק סרני עשה הרצאה ארוכה על איך הם הצליחו להריץ CNN על הצ׳יפ של הפס5 פרו, וכמובן שגם AMD משתמשת ב-CNN כדי לעשות את FSR4 שהוא הגרסה הראשונה מבוססת AI של FSR. ומה קורה ברגע שסוני ו-AMD מדביקות את הפער מ-NV של 2018? NV נוטשים את הטכנולוגיה ועוברים הלאה.

כשחושבים על DLSS4 זה פסיכי למדי, רק 6% מהתמונה מרונדרת על ידי ה-GPU, כל השאר AI. ה-GPU מרנדר 2.1 מליון פיקסלים (פריים 1 ב-1080p) וה-AI הופך את זה ל-33.2 מליון פיקסלים (4 פריימים ב-4K), מהפכה מטורפת, מכפיל כוח של פי 16. עכשיו רק צריך את הגביע הקדוש של יצור הפריים - חיזוי פריימים. הייתי בטוח שג׳נסון אמר שיש חיזוי פריימים במצגת והלב שלי נפל, אבל ראיתי אחרי זה הרצאה של הארכיטקט של DLSS והוא לא ציין שום דבר על חיזוי פריימים.

[MGS FREAK]

טוענים שה5070 חזק לפחות כמו אם לא יותר מאשר ה4090. מעניין אם זה באמת נכון, ואם זה הודות לכוח טהור או מנה גדושה של הקסם האפל שנקרא DLSS.

בכל מקרה כך או כך מבחינתי זה מספיק אם אחליט סוף סוף שזה הרגע להחליף את הGTX970 הזקן שלי במקום לדחות את הקץ עוד ועוד

[DrKeo]

אני חושב שהם מכניסים את המספרים של DLSS4 פנימה. כלומר 4090 עם DLSS4 (בלי יצור פריימים מרובים) מול 5070 עם DLSS4 (עם יצור פריימים מרובים).

[Stick]

טוענים שה5070 חזק לפחות כמו אם לא יותר מאשר ה4090. מעניין אם זה באמת נכון, ואם זה הודות לכוח טהור או מנה גדושה של הקסם האפל שנקרא DLSS.

בכל מקרה כך או כך מבחינתי זה מספיק אם אחליט סוף סוף שזה הרגע להחליף את הGTX970 הזקן שלי במקום לדחות את הקץ עוד ועוד

זה עם הDLSS4. נחכה לראות רשמים, הרי מה שבאמת חשוב זה להביא משחקים ל60 או ל30 אם הולכים ממש לטווח הרחוק, מבחנתי לפחות כל השאר זה בונוס מבורך אבל רק בונוס.
אם כבר עכשיו היצירת פריימים לא ממש מומלצת להבאה של משחק ל60, וממש לא ל30, אז אלו לא באמת יהיו ביצועים של 4090. זה אומר שתשחק היום במשחקים כבדים על 120+ כמו ב4090 (בהנחה שהאינפוט לאג שיתווסף ליצירת הפריימים של DLSS3 לא יהיה קטסטרופלי), אבל ברגע שיגיעו משחקים יותר כבדים שה4090 יריץ ב50-60 FPS אתה תשאר עם יצירת פריימים שתגיע לשם ממספר מאוד נמוך. שלא לדבר על ה12GB שימנע מהכרטיס הזה להיות לפחות 'מתפקד' בטווח הארוך יותר כמו ה4090.
בסוף אני אחכה לרשמים אבל הDLSS4 צריך להיות ממש נקי מתופעות לוואי כדי שאחשוב שוב פעם על ה5070. בהתחשב בזה שDLSS3 בעצמו לא נקי מבעיות בטווחים נמוכים יותר של פריימים, קשה לי להאמין.
אבל לי כן יש מחשב שמתפקד לא רע עדיין בסך הכל, את AW2 המאוד כבד לדוגמה יכלתי לשחק ב30FPS על ההגדרות הכי גבוהות. אם היה לי GTX970 בהחלט הייתי יותר קל לשכנוע .

[DrKeo]

סדרה 5000 היא קפיצה ארכיטקטונית, מבחינת מהירויות שעון ומספר ליבות היא מאוד דומה לדור הקודם. כך שאני מנחש שהשיפור בביצועים של רסטוריזציה קלאסית יהיו ממש קטנים ואין מצב בעולם ש-5070 מדגדג את קצה הזרת של 4090. ל-4090 יש 14.6K ליבות, ל-5070 יש 6.1K, כלומר ל-4090 יש יותר מפי 2 יותר ליבות. השיפור האמיתי קורה כש-AI נכנס לפעולה, בלי DLSS4 כנראה שה-4090 מכפיל בכיף את הביצועים של ה-5070. וגם עם DLSS4 מדובר בנצחון ל-5070 רק אם יש לו יצור פריימים מרובה, זה המכפיל כוח היחיד שבאמת יש לו.

[Laskin]

לפי DF שקיבלו מחשב עם 5080 וסייברפאנק לכמה שעות - הקסם של Nvidia אכן עובד, הDLSS4 מדהים… אין ניתוח מעמיק במיוחד אבל לפי מה שהם כותבים (יש גם וידאו אבל עוד לא צפיתי) הם בהחלט עשו זאת שוב, וגם השיפורים על פני הפיצ׳רים הקיימים לכרטיסים שתומכים - מורגשים מאוד.
אגב, כל משחק שתומך בDLSS 2 יוכל להנות מהמעבר מCNN לטרנספורמר.

עריכה:
ראיתי גם את הוידאו עכשיו. פשוט קסם. העלילה ב-latency לא מורגשת, התמונה נראית טוב יותר, וכל זה על דרייברים וכרטיס לא ״בשלים״. ומכאן זה כמובן הולך להשתפר עוד הרבה… הקפיצות בין DLSS אחרי 2.0 היו קטנות כי התחילו למצות את מה שניתן היה לעשות עם CNN, פה צפויים שיפורים ניכרים בעתיד הקרוב.

איזה מזל שיש את Nvidia ובאותו זמן איזה באסה שאנחנו תקועים בקונסולות עם AMD… בדור הבא של הקונסולות סביר להניח (מי יודע, אולי הם יפתיעו) שכל הבעיות של FSR עם המריחות וכו׳ - יישארו איתנו עד 2037, בזמן שבמחשב החל מהחודש כבר זה יהיה במראה האחורית.

[InterAl]

כלומר הפיצ׳ר הבלעדי היחידי הוא ה-multi frame gen... חסר ערך לטעמי.

[Laskin]

זה לא ממש חסר ערך, הX4 אשכרה נותן ביצועים כמעט כפולים מהX2 הנוכחי, שנותן ביצועים של פי 5 על פני Native.
משמע, אם אני יכול לשחק את ווקונג ב-60 פריימים עם FG כרגע, אני הייתי יכול לשחק בו ב-120 פריימים אם היה לי את הX4 הזה.
זה מכפיל כח. זה מטורף.
שוב, צריך להמתין לניתוחים מעמיקים כדי לראות מה כל החסרונות בכל הקשור לimage quality, אבל לפי הרשמים של DF - זה יציב מאוד מבחינת פייסינג, אפילו יותר מהFG הנוכחי, והעלות של זה היא בערך עוד 5ms בזמן התגובה, שזה כלום.

[InterAl]

אני רואה ארטיפקטים בסרטון של df. טמטום לקנות עוד 60 פריימים ולשלם במטבע של תמונה לא יציבה עם ארטיפקטים וגליצ'ים ולייטנסי גבוה, כשממילא אתה עושה 60fps.

[Laskin]

אני לא שוקל לעשות את זה, מן הסתם, אבל השאלה היא האם יש ארטיפקטים זהים או משמעותית פחותים כשאתה בX2 שהביא אותך ל-60… הלייטנסי כאמור זניח, אז אם הארטיפקטים זהים או מאוד קרובים לזה - ברור שזה שווה את זה.
ושוב, זה לא גירסה סופית, לא דרייברים מותאמים, ורק ההתחלה… סביר להניח שאפילו תוך כמה שבועות השיפור יהיה לא קטן.

[InterAl]

גם x2 לא שווה את זה לדעתי.

[Laskin]

היום הארטיפקטים האלה נראים לעין בזמן משחק כמעט רק בעצמים ספציפיים מאוד, רחוקים או במשחקים עם אפקטים שלא מסתדרים עם זה, ברוב המשחקים התמונה נראית מעולה והביצועים גבוהים בהרבה, אז במשחקים שרצים מתחת ל-60 ברור שזה כדאי, אבל כל אחד וההעדפות שלו.
בכל אופן כמו שרואים בסרטון של DF עם DLSS4 תופעות הלוואי כבר ממש נעלמות אז אין לדעתי שום סיבה שלא להדליק.

[InterAl]

לא חושב, רואים את זה הרבה, גם בעצמים קרובים וגם ב-x4 בסרטון שלהם, יש שם flickering מאוד בולט.

[DrKeo]

כלומר הפיצ׳ר הבלעדי היחידי הוא ה-multi frame gen... חסר ערך לטעמי.

אכן. כשעוד חשבתי שיש חיזוי פריימים בגלל הערה שג׳נסן אמר ממש דגדג לי למכור את ה-4080 ולקנות 5080. אבל כשיצור פריימים מרובים הוא היתרון היחיד, ממש מבאס.

ובנוגע למעבר לטרנספורמטור, זה פינוק גדול. גם איכות גבוהה יותר, גם פחות ארטיפקטים, גם פחות שימוש בזיכרון וגם יותר ביצועים והכל עובד רטרואקטיבית על כל כותר שיש בו היום כבר DLSS. זה הולך להשפיע על הסוויצ׳ 2 בצורה נהדרת, עם טרנספורמר ב-DLSS במצב ביצועים אין כמעט בכלל ארטיפקטים. זה אומר שבמצב הנייד הרזולוציה הפנימית של משחקים תוכל להיות 540p ולהראות פשוט נהדר על מסך 1080p. ובנוסף זמן הריצה של DLSS וגם חתימת הזכרון שלו קטנו שזה מבורך על קונסולה עם מספר TOPS נמוך וזיכרון מוגבל.

ובנוגע לAMD והקונסולות, רק לפני כמה שבועות ראינו לראשונה CNN רץ על צ׳יפ AMD, ה-PSSR של סוני בפס5 פרו. עכשיו ראינו CNN דומה של AMD שנקרא FSR4 רץ על כרטיסי רדאון 9000. כלומר אפשר להגיד שבצד של AMD הם כמעט ברמה של DLSS של 2020 (כלומר DLSS2). זה ממש עצוב, אבל בתקווה גם בצד של סוני יצליחו לעשות רשתות מבוססות טרנספורמר בשלב כלשהו. מדובר בעדכון תוכנתי, לא חומרתי, כך שבתאוריה הפס6 כן תוכל להריץ אותם ברגע שסוני או AMD יהיו מסוגלים לפתח אותן.

אתם מסוגלים לדמיין קונסולת דור הבא מבוססת על ה-7070RTX? כל כך חבל שיצרניות הקונסולה תקועות עם AMD.

[Hypno]

כלומר הפיצ׳ר הבלעדי היחידי הוא ה-multi frame gen... חסר ערך לטעמי.

אם כל שאר השיפורים שסדרת 5000 מציגה היו בלעדיים רק לסדרה הזו, היית צועק שהם עושים planned obsolescence וכו'.

צריך לראות את השיפור בין הדורות בהשוואות זהות. בגרפים של נוידיה רק plague tale בהגדרות זהות והשיפור שם הוא ~30%.

[DrKeo]

מתחילות להופיע ניידות עם הצ׳יפ Z2 שAMD חשפה השבוע. למשל ה-Legion Go 2 של לנובו. מכילה את ה-Z2 extreme, מסך OLD בגודל 8.8״ עם 120hz ו-VRR ברזולוציה 1920X1200. יש לה 32GB זיכרון ו-2TB SSD (תלוי בדגם) והיא תומכת סטים OS.

[Stick]

אני עם אינטר כאן. קשה לי להתרגש מקפיצה טכנולוגית שהיא בסוף טרייד אוף, אפילו אם הטרייד אוף משתלם, זה פוגם בתחושה שלשמה מישהו יוציא בכלל סכומים כאלו על GPU - לשחק הכל על המקסימום.
עזבו את זה שאני עוד מאוד סקפטי מ"ניתוח" קצרצר של כמה שעות הנדס און שכנראה היו מאוד מבוקרות מצד נוידיה, אפילו במה שהם מראים שם אפשר לראות ארטיפקטים ברורים כל הזמן עם ה4X.
האם זה שובר משחק? לא, לפחות לא איך שזה מסתמן כרגע ובמשחקים לא תחרותיים ואיטיים יותר (קשה לי לדמיין את BMW על FG), אבל גם להוריד את הצללים מאולטרה לגבוה זה לא שובר משחק. זה בסוף לא החזון שלי למחשב גיימינג חזק וחדש שארצה לקנות - להתחיל להסתכל איזה טריידאוף אני יותר רוצה, או להתחיל לבדוק על כל משחק אם היישום שלו טוב יותר או טוב פחות בכל ההקשרים...
הקפיצה בביצועים מסדרה 5000 עם X4 לעומת סדרה 3000 עם dlss רגיל היא אסטרונומית, אבל יש שם כל כך הרבה כוכביות עכשוויות ובהסתכלות לעתיד כרגע שלפחות מבחינה אישית זה מוציא לי את כל העוקץ מהתרגשות שקפיצה כזו הייתה אמוקה להביא.

[DrKeo]

אני לגמרי מסכים שקפיצה שעובדת רק כש-frame gen פועל היא לא קפיצה של ממש. לפחות לא עד היום שבו יש חיזוי פריימים ואז לא יהיה הבדל בין frame gen ל-fps גבוה אמיתי (אולי חוץ מאשר קצת ארטיפקטים).