נושא ה-pc הרשמי

[Laskin]

סליחה, 14 שנים. התחיל לעבוד שם ברגע שסיים את הלימודים בטכניון...

[swym]

טוב, אם הוא 16 שנים שם ובהנהלה אז יש מצב טוב
לי יש חבר שעבד שם 3 שנים ומכר את כל המניות שלו כשהם היו ב-LOW של ה-LOW שלהם. אני אשלח לו הודעה מתגרה עוד מעט

בשלוש שנים האחרונות שלהם המצב לא עד כדי כך השתנה, ככה שלא יודע כמה ההתגרות תועיל.
ה-Low של ה-Low שלהם היה ב-2009 כשהמשבר בארה"ב הפיל אחריו גם את תעשיית השבבים, ומי שמכר שם הפסיד צמיחה של בערך 20,000% בעשור. אני זוכר את זה טוב כי גם אני עבדתי בחברה עם מניות RSA שצמחה מאז באופן דומה, ומאז ועד היום גוגל מקפיץ לי נוטיפיקציות איך כל מניה שמכרתי אז ב-3$ שווה היום 60$... העיקר שבארץ כולם מסבירים לך למה אתה חייב להשקיע דווקא בנדל"ן.

[DrKeo]

הוא לא עבד שם בשלוש 3 שנים האחרונות, הוא התפטר לפני די הרבה שנים. הוא כבר כמה זמן ב-MAGIC LEAP. תמיד אנחנו צוחקים עליו שכל חברה שהוא עוזב, המניה שלה טסה למעלה. אז אני אגיד לכם כשהוא יעזוב את MAGIC LEAP כי כנראה היא תונפק בדיוק אחרי.

[swym]

עוד משחק מקבל אקסלוסיביות זמנית לשנה בחנות של Epic, והפעם זה קצת יותר בעייתי: Phoenix Point של Snapshot (מהיוצר של אקסקום המקורי).
רק שפה זה כבר הרבה יותר בעייתי/רגיש מאשר Metro ומשחקים אחרים, כי המשחק בנה את עצמו על בסיס קמפיין מימון המונים בFig (שכלל גם אפשרות השקעה במניות), ולתומכים הובטח לבחירתם עותק ב-GOG/Steam (כלומר התחייבות לאפשרות של עותק DRM-Free עבור מי שמעוניין). ויותר מזה: בניגוד למקרה של Metro שבו מי שהזמין מראש בכל זאת קיבל מפתח לסטים, פה יחולקו בהשקה מפתחות לחנות של Epic בלבד.

מן הסתם זה הדליק אש רצינית, והטיפול בקהילה לא היה מוצלח במיוחד. הם הכריזו שמי שלא מעוניין יותר במשחק יכול לקבל החזר על ההשקעה שלו, אבל איפשרו את זה רק דרך מערכת העברות כספים לא מוכרת, ובמקביל הטעו אנשים ואמרו להם שהם לא יכולים לפנות לחברת האשראי שלהם בשביל לבטל את העסקה. הם ניסו לרכך את המכה והבטיחו לכל מי שתמך מראש שנה של DLC חינם, ובהמשך הם גם הבטיחו שכשהמשחק יגיע לSteam/GOG אז מי שתמך בו מראש יוכל לקבל עותק גם לפלטפורמה הזו. אבל כל העסק עדיין נראה כמו dumpster fire רציני עכשיו.

[DrKeo]

איזו התנהלות בזויה. מה הבעיה לתת להם עותקים של סטים/GOG? כלומר כן, זה דורש פיתוח מסויים אבל אתה לא יכול לפזר הבטחות לאנשים ששלמו כבר כסף על המשחק שלך ואז לעשות 180. הם היו צריכים לעשות מה שמטרו עשו, מי שקנה לסטים שיהנה עם עותק של סטים, מי שלא שיקנה באפיק סטור אם בא לו.

[swym]

איזו התנהלות בזויה. מה הבעיה לתת להם עותקים של סטים/GOG? כלומר כן, זה דורש פיתוח מסויים אבל אתה לא יכול לפזר הבטחות לאנשים ששלמו כבר כסף על המשחק שלך ואז לעשות 180. הם היו צריכים לעשות מה שמטרו עשו, מי שקנה לסטים שיהנה עם עותק של סטים, מי שלא שיקנה באפיק סטור אם בא לו.

ההבדל הוא שמטרו חילקו מראש מפתחות לסטים למי שהזמין עותק מוקדם, פתחו את המשחק לרכישה בסטים, וגם הפיצו מפתחות כאלו אצל ריסלרים כמו האמבל וכדומה.
אני מבין שפה המצב שונה כי לא חולקו אף פעם מפתחות סטים (האלפא של המשחק היה להורדה ישירה), וכנראה שאלו התנאים של החוזה עם אפיק: בסופו של דבר המפתחים של מטרו גם הפסיקו הפצת מפתחות נוספים וביטלו את כל המכירה בצד ג' ברגע שהוכרזה העסקה.
הקטע הזה של המפתחות הוא לדעתי לא הביזיון האמיתי בסיפור הזה, אלא עצם העובדה שהמשחק מלכתחילה נבנה על מימון המונים שהובטח להם משהו אחר. זה יהיה כנראה עוד מסמר בארון הקבורה של הcrowdfunding למשחקים.

[DrKeo]

אבל הוא בהחלט מגיע לסטים, ההסכם עם אפיק הוא לשנה בדיוק כמו מטרו. כלומר אם אתם כבר מגיעים לסטים ממילא, תחלקו למי שהשקיע את המשחק בסטים ותסגרו פינה על השטות הזאת. חבל על ה-PR הרע וכל הריפנדים.

[Laskin]

יכול להיות ואפילו סביר שסטים אמרו להם שהם לא יכולים לשים משחק בחנות שלהם אך ורק בשביל המשקיעים האלה, ובצדק אם תשאל אותי

[swym]

לסטים אין בעיה עם דברים כאלו. ההסכם עם אפיק בשני המקרים הוא כנראה "אנחנו מקדמים את המשחק שלכם בחנות שלנו, ואתם לא מייצרים אפילו מפתח בודד עד לתאריך X לחנויות מתחרות". ההבדל הוא שבמקרה של מטרו נוצרו ונמכרו מפתחות סטים לפני חתימת ההסכם, בעוד אצל Phoenix Point הם עוד לא התחילו בתהליך חלוקת המפתחות (הם בסופו של דבר היו צריכים לבנות מערכת שנותנת לbackers לבחור בין סטים ו-GOG).

[DrKeo]

היית מצפה מסנאפשוט לסגור בהסכם עם אפיק שהם יוכלו להנפיק את ה10K מפתחות שהם צריכים בסטים קודם. הרי כשהם היו במצב האין ברירה עם מטרו (הרי המפתחות כבר הונפקו) הם עדין זרמו עם ההסכם. אגב, PHOENIX POINT לא נמכר בסטים עד היום?

[DrKeo]

יצא ה1660, הגרסה הקצת יותר חלשה של ה1660ti. הוא עולה 220$ ומביא ביצועים של rx590 (שעולה 280$). עכשיו amd הגיעה למצב שיש לה כרטיסים תחרותיים רק בטווח ה100+ דולר, הם צריכים את navi וצריכים עכשיו אחרת נראה את nvidia מגיעה גם ל90% נתח שוק.

[kririn]

הנווידה תוקפת ,וamd ישנה

[DrKeo]

וחודש הבא יוצאים ה1650ti וה1650 שיעלו 100$+ ואז amd יכולה כבר להחזיר את המפתחות.

[kririn]

אני לא מבין למה השוק צריך כל כך הרבה
כרטיסי 1080p כאלו

Amd כן צריכה להוציא כרטיסים חדשים
כי הווגה זוללים חשמל ,משהו כמו ווגה 64 מוקטן
במחיר תחרותי ,שיהיה תחרות ל1660ti

אבל מעבר לזה ,צריכים להתחיל ליתקדם לכרטיסי 4k

[Laskin]

אני מבין שאתה מתנדב להחליף להם את הטלוויזיות ומסכי המחשב מהכסף שלך? (:

[DrKeo]

יש סופ״ש חינם לtwo point hospital, הוסיפו דברים מfootball manager 19 ואפילו head crabs מhl. אחד המשחקים המומלצים:

[kririn]

אני מבין שאתה מתנדב להחליף להם את הטלוויזיות ומסכי המחשב מהכסף שלך? (:

מה הקשר ? אני מדבר על שיש מספיק כרטיסי
1080p ,למי שמעוניין בהם
לי יש טלוויזיות 4k ,ואני עדין משחק ב1080p
בגלל שכרגע לא משתלם לי לקנות מחשב חדש

כרגע הכרטיסים בשוק שיותר מתאימים
ל4k ,זה 2080 ו2080ti ,שעולים המון
ושם אין באמת תחרות כרגע

[Laskin]

יש עדיין ביקוש גדול מאוד לכרטיסי 1080P זולים, אני לא מבין מה משונה פה בשבילך... אם מישהו רוצה להשקיע היום 150 דולר ולשחק במטרו החדש הוא צריך להתפשר על הרבה הגדרות, עם כרטיסים חזקים יותר באותו מחיר הוא יתפשר פחות או בכלל לא.

[Laskin]

Crytek הציגו את הRT שלהם, שאמור לעבוד טוב על כרטיסים ״רגילים״... מעניין:

https://www.dsogaming.com/news/crytek-s ... tech-demo/

יש שם דמו מרשים.

[kririn]

יש עדיין ביקוש גדול מאוד לכרטיסי 1080P זולים, אני לא מבין מה משונה פה בשבילך... אם מישהו רוצה להשקיע היום 150 דולר ולשחק במטרו החדש הוא צריך להתפשר על הרבה הגדרות, עם כרטיסים חזקים יותר באותו מחיר הוא יתפשר פחות או בכלל לא.

לא אמרתי שאין ביקוש
התכוונתי שיש בשוק כרגע הרבה דגמים
שיתפקדו מאוד טוב ב1080p ,במיוחד להנווידה

Amd פשוט צריכה למזער ולהוזיל את הווגה 64
מה זה משנה עם כרטיס אחד מריץ משחק ב80 fps
והשני ב100 fps ,שרוב המסכים בשוק גם ככה תומכים עד 60 ?
אני מדבר על למה להוציא עוד ועוד דגמים כאלו ?

[Laskin]

אה, הטענה שלך היא שכרטיס ב-150 דולר היום מריץ את כל המשחקים היום בהגדרות הכי גבוהות ב-100FPS ואין עוד מה לשפר בטווח המחירים הזה? ומה לגבי המשחקים של מחר?
מדובר ביחס של כסף-ביצועים שכל הזמן משתפר. אתה אומר - ״אין לכם שום סיבה לשפר״

[kririn]

אבל כבר יש תשובה למחר
זה ה2600 שנימכר כבר היום
המחיר שלו פשוט יותר גבוה כרגע
ושם עוד לא הוציאו דגמים קרובים ,למרות שגם זה בטח יקרה בעתיד
איזה 2500ti
ו2660ti ,או כל שם אחר שיתנו לכרטיסים

2600 לא באמת נועד ל4k ,בגלל הפשרות בהגדרות
הוא גם לא טוב לrt ,בגלל הפגיעה בביצועים בזמן אמת
ככה שהוא בדרג הגבוה של כרטיסי 1080p
שם אולי באמת יש מקום לכרטיסים נוספים
אבל גם אז ,לא צריך מיליון ואחד דגמים

Amd צריכה למזער את סדרת הווגה
ווגה 56 ו64 ,כרטיסים טובים ל1080p
אבל יקרים ,וזוללי חשמל מידי

אבל בעתיד הקרוב יהיה מעבר ל4k
כי הxbox ,וps ,העתידים יעברו ל4k
גם עם החומרה תיהיה חלשה מpc חזק

אחרי הxbo x ,הם לא ילכו אחורה
ונכון שיאפשרו לבעלי pc ,להריץ מישחקים בfhd
בשנים הבאות ,סך הכל ליצרניות המישחקים
אין סיבה כלכלית למנוע את זה ,רק לאפך

אבל המיקוד מבחינת פיתוח יהיה כניראה
4k hdr
שזה טכנית קיים בכרטיסי משחקים מודרנים
רק ה4k ,זולל ביצועים

בקיצור אני לא אומר שצריך להפסיק למכור כרטיסי
Fhd ,או מסכי fhd
אני פשוט לא חושב שצריך המון דגמים בשוק
עם אין מעבר למסכי 120 fps ,כסטנדט

אני מנחש ,וזה ניחוש
שמה שהps5 תריץ ב4k 60 פרימים לשניה
כרטיסים כמו ווגה 64
ו2600 יצליחו להריץ בfhd 60+ פרימים לשניה

בהערכה שגם עם התאימות תוכנה לחומרה
הps5 ,לא תציג ביצועים כפול 4
מווגה 64 או 2600 ,וכניראה גם לא קרוב לכפול 4

למעשה גם מי שבונה מחשב לשנים הקרובות לfhd
כניראה לא צריך לשרוף הרבה כסף על מחשב כזה

זה בערכה שלי שבשנתים הראשונות
הxbox וps העתידים יריצו משחקים ב4k אמיתי

[DrKeo]

Crytek הציגו את הRT שלהם, שאמור לעבוד טוב על כרטיסים ״רגילים״... מעניין:

https://www.dsogaming.com/news/crytek-s ... tech-demo/

יש שם דמו מרשים.

האמת שזה ממש מעניין והייתי מת לראות פרטים, כלומר באיזו טכניקות הם משתמשים ומה הפרטים של הדמו. הדבר היחיד שאנחנו יודעים הוא שזה מרונדר על VEGA 56, אבל לא הרבה מעבר. הייתי רוצה לראות מה באמת הולך שם, כי RT סטנדרטי זה כנראה לא אלה סוג של שיטה אחרת סטייל VCT או משהו אחר. בקיצור, נשמע מעניין וחבל שאין להם סאשן ב-GDC השנה.

אם הייתי מנסה לנחש הייתי הולך על Beam tracing אבל מי יודע.

[DrKeo]

מחר יש KEYNOTE של NVIDIA ב-GTC2019. רצות שמועות שהם הולכים להכריז על אמפר 7nm. זה יהיה כרטיס שרתים ועבודה מקצועית אבל אם NVIDIA כבר עובדת עם 7nm בתצורה שהם יכולים לשחרר כרטיס לצרכנים, אפילו אם הצרכנים הם מעבדות, אלה חדשות ממש רעות ל-AMD כי כנראה שכבר ב-2020 נראה את סדרה 3000 על 7nm.

[Laskin]

מגניב, אז יש לנו החל ממחר את GDC וכמה ימים אחר כך את PAX EAST, שם לכל הפחות נראה את BORDERLANDS 3, שאני ממש מקווה שיהיה שווה את הציפייה הארוכה... וגם סקירו יוצא עוד כמה ימים.
אחלה סוף חודש