נושא ה-pc הרשמי

[Stick]

CK 3 יוצא מחר, והוא מתקבל כרגע בביקורות פשוט נהדרות, כולל 10 עגול מIGN. אבל לא רק הם, הביקורות באמת יוצאות מגדרן ואחרי שרפרפתי על כמה אני מניח שאין הרבה ברירה, ו'אאלץ' לקפוץ עליו בהקדם . כלומר, מסתמן שעוד קמפיין TW שלי ייקטע בטרם עת.

אגב, אם אני זוכר נכון הוא מגיע ישירות לגיימפאס. מצד אחד הייתי אומר ששווה לכולם לבדוק אותו ולראות אם הם מתחברים, מצד שני זה מסוג המשחקים שמתחילים להבין איך לשחק לאחר משהו כמו 25 שעות...

[Laskin]

כן, ביקורות אדירות שעושות חשק, אבל זה ממש לא סגנון משחק שאני אישית חושב שאצליח להנות ממנו, אז אפילו בגיימפאס אני מוותר מראש

[InterAl]

ביקורות טובות, אבל ביקורות למשחקים מהסוג הזה רלוונטיות רק לשחקנים חדשים. ל-CK2 יש 15 חבילות הרחבה, וכמובן ש-3 לא יורש את רובן. לא ראיתי אף ביקורת שמשווה את CK2 + כל ההרחבות ל-CK3, מקסימום רק את שני משחקי הבסיס. שזה מובן סה״כ, למבקרים אין ניסיון של אלפי שעות עם המשחקים, הדעה שלהם היא של גיימרים קז׳ואלים שמשחקים כמה עשרות שעות ועוברים הלאה.

[Stick]

מן הסתם, אבל גם שחקנים מהקהילה של המשחק שקיבלו יכולת לשחק בו כבר עפים עליו, ואתה יכול למצוא את זה.
הקטע עם הDLC באמת נכון, אבל אני מניח שאתה שופט את המשחק כמשחק שלם וכמה הוא טוב או מספק בצורה הזו. כלומר אתה לא באמת יכול לשפוט את העובדה שהוא יהיה טוב יותר וגדול יותר משמעותית בעוד 5 שנים. דווקא לשחקני CK2 הארדקוריים צריך לעשות הכי פחות תיווך, מי שעדיין משחק בCK2 על עשרות הDLC שלו ועוד מוצא שם הנאות חדשות, אני מניח שסבבה לו והוא יכול להמשיך לשחק בו ולהמתין למתי שיימאס לו או למתי שהוא יחפש סיפורים חדשים.
בסוף זה משחק חדש, והעובדה שה'מטרה' שלו (אם בכלל יש כזו במשחק כזה) היא על הנייר באותו המקום לא משנה את העובדה הזו. זה שיש דברים שיכלת לעשות בCK2 השלם שכנראה אי אפשר לעשות ב3 היא נכונה, אבל הרבה מהמערכות או הצורה שבה דברים מתגלגלים היא מלכתחילה בשפה אחרת לגמרי עכשיו.

אני לא חושב שזה נכון לדרוש מהם להמשיך לתחזק את CK2 (או 1 למעשה) לנצח ולא לעשות overhaul למערכות בדמות משחק חדש אחת לכמה זמן, או להפסיק את התמיכה בCK2 מעכשיו ל5 שנים, ובזמן הזה לשמור את CK 3 קרוב לחזה ו'לעדכן' אותו כביכול מחוץ לידיי הקהילה רק כדי שמהתוצר שיצא בסוף בסוף לא ייחסכו פיצרים שיהיו בו ב2026. מה גם שהמודל הכלכלי שלהם בוודאי לא תומך בגישה הזו.
אפשר גם להסתכל על זה כearly access אם אתה רוצה, אבל זה משחק שלדעתי השחקן הממוצע קונה כשיש לו זמן ובא לו עליו, ותמיד יכול לחזור אליו לאורך שנים בידיעה שיש לו הרבה כלים חדשים להשתעשע איתם. זה לא שהמשחק שבור או ריק עכשיו, הנה, הוא נשפט בדיוק עם מה שיש בו היום ומתקבל בצורה פשוט מדהימה, כלומר הביקורות אומרות שאם תקנה את מה שיש בו עכשיו אתה תהנה ותקבל חוויה שלמה.
אם הוא ימשיך לקבל את התמיכה של CK2 לאורך שנים ויהפוך אשכרה לCK3.5 עם הזמן, זה רק מבורך.
כלומר זו דעתי כמובן, אני יודע שיש הרבה ביקורת על המודל של פארדוקס ומבול הDLC שעוד יגיעו. אבל בסוף, כל עוד המשחק הבסיסי הוא שלם ומוצלח כדי לעמוד בפני עצמו, ונראה שזה המצב עכשיו, זה בסדר. אף אחד לא מכריח לקנות את הDLC (שוב, כל עוד משחקק הבסיס מרגיש שלם בעצמו), וכשאתה מסתכל על זה באמת לאורך שנים מתישהו תמיד אפשר לקנות חבילה של כל הDLC שמעניינים אותך בהנחה מטורפת.

[InterAl]

לא ראיתי ביקורות שחקנים שמשוות את 3 ל-2 פלוס כל ה-DLC. מניח שנראה כאלה אחרי שהמשחק יצא. נכון לעכשיו, אפשר להניח ש-3 הוא משחק משונמך יחסית לקודם, ויישאר כך למשך שנים. זה בד״כ מה שקורה במשחקים מהסוג הזה.

[Stick]

כן אני מבין את הנקודה שלך ויש בה אמת, אבל זו גם לא השוואה ישירה - בסוף מדובר במשחק אחר. כלומר זה לא שאתה מקבל כאן את CK2 בעיצוב UI חדש מינוס הDLC, אתה מקבל משחק חדש שמדבר בשפה ובמערכות חדשות. כמובן שהבסיס של הבסיס הוא CK, אבל זה כן משחק חדש.
האם יש בCK2 דברים שעדיין אין בCK3? אני בטוח שיש לא מעט, אבל זה לא שאפשר לעשות השוואה יבשה וטכנית חלוטין ולהגיד שב2 אפשר לעשות X וב3 אי אפשר ובזה זה נגמר. בסוף זה משחק אחר, אני בטוח שCK2 הוא היום משחק גדול יותר, עם יותר אפשרויות ויותר הסתעפויות שנבנו על גבי המערכת הבסיסית של CK2. בעוד 5 שנים, CK3 יהיה משחק גדול יותר, עם יותר אפשרויות ויותר הסתעפויות שיבנו על גבי המערכת הבסיסית של CK3.

אני כן לא חושב שזה בהכרח אומר שCK3 גם היום הוא משחק פחות טוב מCK2 השלם, כי אם המערכת הבסיסית שלו היא עד כדי כך מוצלחת אז העובדה שהוא קטן יותר היום לא בהכרח שווה שהוא פחות טוב. גם העובדה שהוא יהיה גדול יותר משמעותית בעתיד לא אומרת שהיום הוא לא פחות טוב, אבל כמובן שזה אפשרי, וכמובן שזה תלוי בטעם אישי.

בכל מקרה, גם אם איכשהו יש קונצנזוס אובייקטיבי ומוחלט שבספטמבר 2020 עדיף לך לשחק בCK2 מאשר בCK3, זה עדיין בסדר אני מניח. כלומר כמו שאתה אומר, זה ככה עם משחקים כאלו, האלטרנטיבות הפשוטות שאני יכול לחשוב עליהן לא מטיבות עם אף אחד. ובסוף מסתמן שזה משחק פשוט מצוין, גם אם אנחו יודעים בוודאות שהוא יהיה גדול פי 2 בעוד חצי עשור. אני חושב שאם הביקורות מייצגות את קהל הקאז'ואל שעשוי להתעניין במשחק אז המצב די ברור בשביל הקהל הזה, ובאשר לקהל הארדקור, הם גם ככה יהיו שם עם המשחק לאורך השנים ויהיו שם גם כשהוא יגיע לצורה הסופית שלו. בינתיים, זה כמו קמפיין צד של משחק הGS העצום שהם מכירים, כזה שמנסה המון מערכות חדשות, מדבר שפה חדשה ומעוצב ויזואלית בצורה מרעננת. שיסתכלו על זה ככה, המשחק GS העצום הבא שלהם הוכרז בדיוק היום ל2025 .

[BiA]

אני שמעתי ש-CK3 מציע פחות או יותר 60-70% ממה ש-CK2 מציע היום שזה נשמע לי אחלה נקודת פתיחה.

[DrKeo]

בנושא קצת אחר, המסיבת הכרזה של סדרה 3000 של NVIDIA היום ב-19:00.

ובחדשה אחרת, סופסוף מתחילים לצאת SSD שמנצלים את PCIE 4.0 עד הסוף. הוכרזו שניים - ה- Samsung 980 Pro וה-Sabrent Rocket 4 Plus. שניהם במהירות קריאה של 7GB לשניה, סמסונג כותב ב5GB לשניה והסברנט כותב ב-6.85GB לשניה.

[Laskin]

טוב, אז החל מהלילה אשמח לקבל הצעות מפרט למחשב מאוד חזק, עם חשיבה לעתיד (אני מחליף אחת לחמש שנים ומקווה להמשיך ככה) אבל לא מטורף בקטע של קירור מים ושיט שצריך להתעסק איתו... עם השערות ballpark לגבי מחיר צפוי בישראל, אבל לא ballpark של אוקולוס

[DrKeo]

למי שרוצה לצפות בסטרים, מתחיל עכשיו:

[bozeman]

אלוהים ישמור, הכרטיס הזה בגודל של XSX. מעניין מה יהיו השיפורי ביצועים, אם הכרטיס נניח ירוץ ב-2Ghz אז יהיה מדובר ב56% יותר TF לפני שמתחשבים בשיפורי ביצועים בין הארכיטקטורות.

החלק היותר חשוב, המחירים. על פי השמועות:
3060 - 400$
3070 - 600$
3080 - 800$
3090 - 1400$

מצד שני ג'נסון ידוע בזה שהוא מסוגל להמציא מחיר מאחורי הקלעים שניה לפני שהוא עולה לבמה כך ששום דבר לא באבן אפילו אם זאת דליפה אמיתית.

כמעט.
אין 3060 כרגע להבנתי.
3080 - 700$
3070 - 500$
ו3090 זה 1500$...

[DrKeo]

3070 - 8GB - 500$
3080 - 10GB - 700$
3090 - 24GB - 1500$

ה-3070 חזק מה-2080TI, ה-3080 מכפיל את הביצועים של ה-2080.

יש משהו מעניין בהכרזה, לא דברו על כמה SM בכל כרטיס ולא דברו על מהירויות שעון. אבל הם כן דברו על "SHADER TF" אבל המספרים היו ממש גבוהים, פי 2 ממה שציפיתי. למשל ה-3080RTX הוא "30TF". אני מנסה להבין למה הם ממתגים אותו ככה, זה לא ממש ברור אבל לדעתי הם עושים פה איזה תרגיל איחוד של נתונים, נניח מאחדים את הנתונים INT והFP או משהו בסגנון.

[Uncle Pey'j]

בנושא קצת אחר, המסיבת הכרזה של סדרה 3000 של NVIDIA היום ב-19:00.

ובחדשה אחרת, סופסוף מתחילים לצאת SSD שמנצלים את PCIE 4.0 עד הסוף. הוכרזו שניים - ה- Samsung 980 Pro וה-Sabrent Rocket 4 Plus. שניהם במהירות קריאה של 7GB לשניה, סמסונג כותב ב5GB לשניה והסברנט כותב ב-6.85GB לשניה.

אני סופר מאוכזב מה-980 של סמסונג- הם משתמשים בשבבי TLC עם חצי מאורך החיים של אלו של הדור הקודם,הם מוגבלים ל-1TB כשיש כבר כונני 4TB שמתחילים לצוץ בשוק והם יקרים בטירוף. מבחינת R/W הם די בסטנדרט של מה שהייתי מצפה מכונן PCIE-4.0,לא יותר ולא פחות.

[Shlomix]

קצת מבואס מהמחיר הגבוה של ה-3070, או ליתר דיוק, מהיעדר 3060.
500 דולר בטח יתורגמו ל2000 ומעלה בארץ

[Stick]

קשה לי להאמין שלא יהיה כרטיס 3060 שיוכרז בטח לקראת סוף השנה או תחילת הבאה. אם זה הכרטיס שאתה רוצה, אני הייתי מחכה.

[DrKeo]

אאאאאה, שכחתי לדבר על הדבר הכי חשוב. יש פיצ'ר חדש שנקרא RTX I/O, הוא בעצם גורם לניהול זיכרון כמו בקונסולות. כלומר מה-SSD ישר לתוך הזיכרון של הGPU, בלי התערבות של ה-CPU ובלי שהמידע עובר קודם ב-RAM של המערכת. או במילים אחרות, ה-SSD של הקונסולות RIP, כל היתרון שלהן הלך לעזאזל, כל הדיבורים על "ה-SSD של הפס5 לא אפשרי על ה-PC" הפך ללא רלוונטי. והיופי הוא שזה מבוסס על DIRECT STORAGE של MS מה שאומר שזה יהיה גם בכרטיסי AMD ו-INTEL בקרוב ויהפוך לסטנדרט ממש תוך חודשים.

בקיצור, מחשב עם כרטיס סדרה 3000 גם מביס את ה-SSD של הקונסולות, כל עוד ה-SSD שלו מהיר משל ה-XSX או הפס5. הקצב פתיחה של ה-GPU הוא 14GB/s בממוצע, של הפס5 הוא 8GB/s - 9GB/s על פי סרני כך שאם נניח תקנו כרטיס סדרה 3000 ותזווגו אותו עם SSD של 7GB/s, אתם תהנו מביצועי SSD טובים משל הפס5. באמת שההכרזה הזאת היא אושר אחד גדול כי זה אומר שהיתרון היחיד שהיה לקונסולות החדשות התמוגג לו ועכשיו המחשב שוב יכול לעשות BRUTE FORCE ולהשפיל אותן כמה שיותר מהר

[Laskin]

אז 3080 it is

[Kazz]

וכמה יעלה התענוג של הכרטיס ו SSD pcie4 ולוח אם pcie4 וזיכרון pcie4 ומעבד חדיש?..והדרישה היא ספק של לפחות 750W ולא מן הנמנע צריך מארז חדש שיכיל את גודל הכרטיס - עוד לפני הגרסאות של חברות אחרות שנוטות להיות גדולות יותר..

נראה מה יהיו המחירים בארץ לכל הליין-אפ. 10GB בלבד לא נמוך מדי? בקושי קפיצה מהקיים. לא הייתה גם הכרזה על DLSS 3.

[DrKeo]

וכמה יעלה התענוג של הכרטיס ו SSD pcie4 ולוח אם pcie4 וזיכרון pcie4 ומעבד חדיש?..והדרישה היא ספק של לפחות 750W ולא מן הנמנע צריך מארז חדש שיכיל את גודל הכרטיס - עוד לפני הגרסאות של חברות אחרות שנוטות להיות גדולות יותר..

נראה מה יהיו המחירים בארץ לכל הליין-אפ. 10GB בלבד לא נמוך מדי? בקושי קפיצה מהקיים. לא הייתה גם הכרזה על DLSS 3.

קאז, תמיד רואה את החיובי. זאת חומרת HIGH END שיוצאת לפני שהקונסולות משוגרות בכלל (ה-3080 יוצא עוד שבועיים), אתה רוצה חדש ונוצץ, תשלם. המחירים די סטנדרטים ולא השתנה יותר מדי ב-LANDSCAPE בעולם המחשבים מבחינת מחיר לאחרונה. יקר לך? חכה לשנה הבאה או עוד שנתיים או תחכה שיצא ה-3060 או ה-3050, כולם כנראה יהיו חזקים מהפס5 כך או כך.

בנוגע לגודל, ה-3080RTX קטן מרוב כרטיסי ה-HIGH END של חברות צד ג' מבוסס 2080RTX. המפלצת שדלפה בתמונות זה ה3090RTX שהוא גדול משמעותית ממנו. ה-3080RTX הוא בגודל כרטיס HIGH END סטנדרטי.

[matangt6]

דיגיטל פאונדרי נעלו את העסקה. אני שמח שלא קניתי בסוף את ה2080 למרות שקניתי את ה1080 בדיוק חודש לפני שיצא הRTX 2000...(לא צעד חכם במיוחד)

[DrKeo]

3070 - 8GB - 500$
3080 - 10GB - 700$
3090 - 24GB - 1500$

ה-3070 חזק מה-2080TI, ה-3080 מכפיל את הביצועים של ה-2080.

יש משהו מעניין בהכרזה, לא דברו על כמה SM בכל כרטיס ולא דברו על מהירויות שעון. אבל הם כן דברו על "SHADER TF" אבל המספרים היו ממש גבוהים, פי 2 ממה שציפיתי. למשל ה-3080RTX הוא "30TF". אני מנסה להבין למה הם ממתגים אותו ככה, זה לא ממש ברור אבל לדעתי הם עושים פה איזה תרגיל איחוד של נתונים, נניח מאחדים את הנתונים INT והFP או משהו בסגנון.

מסתבר שצדקתי, הם באמת מחברים יחדיו את הנתוני OPS של הFP והINT. כלומר כל נתון של TF שהם ספקו תחתכו לשתיים. ה3080 הוא למשל 15TF.

[Laskin]

הגיע הזמן להתקדם מנתוני הTF לא? ארכיטקטורה חדשה ומתקדמת בהרבה, נותנים בפועל עם RT של כמעט פי 2... וזה עוד לפני הכרטיסים של צד ג׳ שמביאים איתם בדרך כלל שיפורים נוספים.
לא צריך הרבה יותר מזה

כיף שהכריזו סוף סוף אבל עכשיו אני נכנסתי ללופ של ״חייב את המחשב החדש כבר!״ וכל יום סופר את השעות עד שאוכל להזמין אותו מי יכול לעזור לי עם מפרט?

[swym]

הגיע הזמן להתקדם מנתוני הTF לא? ארכיטקטורה חדשה ומתקדמת בהרבה, נותנים בפועל עם RT של כמעט פי 2... וזה עוד לפני הכרטיסים של צד ג׳ שמביאים איתם בדרך כלל שיפורים נוספים.

לא כל עוד הRT יהיה בעיקר fluff קוסמטי. בחצי עשור הקרוב רוב המשחקים ירונדרו באותה צורה מסורתית כמו שהיה עד היום, עם שינויים קוסמטיים פה ושם, ולכן ביצועי FP32 של כרטיס המסך ימשיכו להיות הפרמטר המהותי.

הבשורה האמיתית פה היא כנראה ה-2070: ביצועים של 4K/60, מעל ה-2080ti המופרך, בתג מחיר של פחות מ-500$. הנחתי כבר קודם שלא תהיה קפיצת מחיר כמו בשמועה ושמח לראות שזה אכן המצב, אבל בהשוואה ל-3 דורות אחורה זה עדיין מרגיש כאילו Nvidia פשוט שינתה קצת את הברנדינג: ה-3070 בתכלס ממוצב כמוב כרטיסי x80 "של פעם", וה-3080 ממוצב כמו כרטיסי x80ti. ה-3060 בטח ישוגר במחיר של 300-400$ ולמעשה יהיה הx70 של פעם, עם ביצועים שבטח ימצבו אותו בballpark של קונסולות הדור הבא.

[Laskin]

כן, זה נראה שזה בדיוק ככה, אבל אני מנחש שכן יצאו כרטיסי TI בהמשך

אגב, אני מעוניין לרכוש מדפסת צבע, יש פה למישהו ידע בנושא? זה עבור אשתי בעיקר, שהיא גננת, אז חייב צבע, והיא מתכננת להדפיס לא מעט, אבל כמובן שלא בכמות מסחרית. אז אני צריך מדפסת אמינה, מהירה, והכי חשוב כנראה - שהטונרים יהיו במחירים סבירים.

[Baba Yaga]

פלונטר פרסמו חלק מהמחירים של 3080/ 3090, גם אם זה מחיר ראשוני זה לא מעודד בכלל.
700$ הפכו ל5000 ש"ח
ו1500$ הפכו ל8000 ש"ח
https://www.plonter.co.il/stores_word/m ... word=RTX30