נושא ה-pc הרשמי

[Laskin]

יש שם מחירים רק של הASUS, והם אכן חיים בסרט... אין שום סיבה שכרטיס של 700$ יעלה פה יותר מ-1500 דולר.

ואני מקפיץ מהעמוד הקודם כי אולי יפספסו וממש חשוב לי:
אני מעוניין לרכוש מדפסת צבע, יש פה למישהו ידע בנושא? זה עבור אשתי בעיקר, שהיא גננת, אז חייב צבע, והיא מתכננת להדפיס לא מעט, אבל כמובן שלא בכמות מסחרית. אז אני צריך מדפסת אמינה, מהירה, והכי חשוב כנראה - שהטונרים יהיו במחירים סבירים.

[kririn]

https://youtu.be/2upZSyQHwNA

לא מצליח לשים את זה בתגית יוטיוב
אבל בכל זאת זה מצחיק

[DrKeo]

פלונטר פרסמו חלק מהמחירים של 3080/ 3090, גם אם זה מחיר ראשוני זה לא מעודד בכלל.
700$ הפכו ל5000 ש"ח
ו1500$ הפכו ל8000 ש"ח
https://www.plonter.co.il/stores_word/m ... word=RTX30

כנראה שזה היה placeholder, כבר יש להם מחירים לחלק מהכרטיסים. בנתיים הכי זולים שיש להם זה 3080RTX ב3847₪ ו-3070RTX ב-2785₪. לא זול אבל גם לא קטסטרופה נוראית, אבל באסה שאלה המחירים כשהדולר מתחת ל3.4.

[kririn]

פלונטר פרסמו חלק מהמחירים של 3080/ 3090, גם אם זה מחיר ראשוני זה לא מעודד בכלל.
700$ הפכו ל5000 ש"ח
ו1500$ הפכו ל8000 ש"ח
https://www.plonter.co.il/stores_word/m ... word=RTX30

כנראה שזה היה placeholder, כבר יש להם מחירים לחלק מהכרטיסים. בנתיים הכי זולים שיש להם זה 3080RTX ב3847₪ ו-3070RTX ב-2785₪. לא זול אבל גם לא קטסטרופה נוראית, אבל באסה שאלה המחירים כשהדולר מתחת ל3.4.

העניין של המחירים האלו ,שamd עדין לא הציגה את הדור החדש שלה
יחסית לכרטיסים גרפים שהם בפועל בתוך המעבד בקונסולות דור הבא
הם הציגו טכנולוגיה מרשימה
לא תחרות ישירה עם ה3080 או3070 ,אבל מרשים לכרטיסי ob
מה הם יצליחו לעשות בכרטיס דסקטופ סטנדרטי
בגודל פיזי וצריכת חשמל ומחיר של 3080 ,נחכה וניראה
רק עם תיהיה תחרות אמיתית בשוק הגבוה ,נוכל ליראות ירידה משמעותית במחיר
כרגע אין תחרות לא מול 3080 ולא מול 3070 ,אז הנווידה יכולה למכור ביוקר ,מי שרוצה את הכי טוב כרגע ,אין לו ברירה אחרת
לא amd ולא אינטל הציגו מתחרות לשוק הגבוה

[DrKeo]

תיקון על מה שאמרתי על המספר TF של סדרה 3000 ואיך הם נספרים. בכרטיסים של AMD ובכרטיסים של NV לפני סדרה 2000 היו רק ליבות FP (זה ה-FL ב-TFLOPS). בסדרה 2000 nv הציגה ליבות חדשות, ליבות INT לפעולות INT שנעשות יותר נפוצות בגיימינג. אפשר לראות את הבוסט המטורף שהן נותנות לסדרה 2000 במנוע של דום/וולפנשטיין. הליבות הללו לא נספרות למספר של הTF כי הליבות האלה לא עושות פעולות FP. בסדרה 3000 NV שנתה את ליבות הINT כך שהן מסוגלות לעשות גם פעולות FP ולכן עכשיו הן כן נספרות לביצועי TF. כלומר בעצם בלי להגדיל את הSM (הCU של NV) הם הכפילו את מספר הTF פר SM, הם פשוט רוכבים על הליבות INT. זה אומר שאם הכרטיס מנצל את כל ה30TF שלו, הוא לא יכול לבצע פעולות INT ובעצם מאבד את המקביליות. אבל כמובן שפעולות FP ו-INT הן בתמהילים שונים בכל רגע כך שבעצם מדובר בהליך גמיש.

כלומר יש לכרטיס הרבה יותר TF אבל הוא אבד חלק מהביצועים פר TF ולכן יש להם עכשיו כרטיס עם כמעט פי3 יותר TF אבל ביצועים ״רק״ פי 2 טובים יותר.

[DrKeo]

מתחילים טיזרם לסדרה 6000 של amd בתוך פורטנייט. אני משער שזה די בטוח להניח שנשמע עליה ממש בקורב.

[Laskin]

יופי, עכשיו אולי סוף סוף יהיה להם מתחרה ראוי לכרטיסים מלפני שנתיים :/

[DrKeo]

כן, אני זוכר שכל הזמן דברו על איך big navi אולי ינצח את ה2080ti ועכשיו ה2080ti חלש מה3070rtx. יש לי הרגשה שbig navi יצטרך להיות מתומחר תחרותית ל3070RTX ואני לא אהיה בשוק אם הוא בכלל ישב בין ה3060 ל-3070.

[Laskin]

...וביצועי RT פחות טובים מ2070
או לפחות, זה ההימור שלי. מקווה מאוד מאוד שאני טועה, נמאס לי שאין תחרות של ממש, ואינטל בטח רק בסוף השנה הבאה תביא מתחרה לHIGH END

[DrKeo]

מאז ש-AMD קנו את ATI הם רצחו אותם. ATI עוד הצליחו להוציא סדרה תחרותית או שתיים כי הן היו בפייפליין שלהם כשהם נרכשו אבל מאז ש-AMD רכשו אותם, החברה פשוט לא מתפקדת. העבודה הטובה אחרונה שלהם הייתה GCN 1 וזה היה לפני עשור, מאז הם לא מצליחים להתרומם.

[Laskin]

אף אחד:

3D רלמס:

[DrKeo]

אלה נייטדייב, זה הקטע שלהם

[swiss-the-engine]

אני לגמרי בעד הקו שלהם! הלוואי באמת יצליח להביא את nolf!

[DrKeo]

אמן NOLF!

[DrKeo]

הדמו RT של NVIDIA רץ ב-1440p על 3080 בודד (אבל כנראה שזה 1440p שנוצר מ-DLSS):

[kririn]

דרקו ,מצד אחד זה הדמו הכי יפה גרפית שראיתי בחיים
בתחום הזה

מצד שני עם הxsx ,/ ps5
לא יהיו מסוגלים לזה עם ביצועים נורמלים ,אתה לא הולך לראות
משחקי aaa באיכות הזאת בשנים הקרובות
אולי פה ושם אינדי אבל רק לpc ,אבל גם אז לא בהתחלה בגלל המחירים
רוב מחשבי הגימינג היום ,לא מצוידים ב2070 ומעלה
ורוב מחשבי הגימינג בשנתים הבאות לא יהיו מצוידים ב3070 ומעלה
אולי זה יהיה בסיס למשהו מסורס בהרבה בשנים הקרובות

3080 פשוט לא רלוונטי לפתח במיוחד בשבילו משחקים גדולים
לא מפתחים כבר " קריסיס " ,ב2020
3080 בעיקר יתן לך הגדרות טובות יותר במשחקים שפותחו לps5/xsx
כניראה יותר קרני rt
יותר פרימים לשניה ,דברים כאלו
החלומות על דברים שרק 3080 ומעלה ירוצו בביצועים שחיקים
זה ממש לא מציאותי ,כי זה לא מסחרי

[DrKeo]

כבר היום משחקים הוכרזו עם 3-4 אפקטי RT (נניח סייברפאנק) וברור לכולנו שה-XSX והפס5 ממש לא יריצו את כל ה-3-4 אפקטים האלה אלה אולי אחד או שניים אם האיכות שלהם תהיה ממש נמוכה. מה יהיה כשתצא סדרה 4000? או סדרה 5000? רוב הסיכויים שאפילו סדרה 6000 תצא לפני הפס6. כלומר לאט לאט יתווספו עוד ועוד אפקטים ובסוף כל המנוע יהיה path traced כמו בדמו הזה. בניגוד לדברים אחרים של גרפיקה, RT זה משהו שקורה ברמת המנוע וללא התערבות של האמן. כלומר בדיוק כמו שיש באינסוף משחקים היום AO של NV או צל של NV שלא נמצאים בגרסת הקונסולה כי אלה פיצ'רים שפשוט תכנתו למנוע ולא היה צריך יד אמן או מעצב שלבים בכדי לישם אותם בכל חלק במשחק אלה הם פשוט חלים על כל מה שהמנוע מרנדר, כך גם RT. כלומר בתאוריה ברגע שמכניסים צל RT למנוע, יש בו צל RT, נקודה. אין סיבה לא לתת לשחקן ה-PC להדליק את הצל RT. אפשר להגיד את זה על כל אפקט RT אפשרי ובנקודה מסויימת פתאום הופס, אין רסטוריזציה יותר והמשחק כולו path traced.

או במילים אחרות, אני חושב שRT לגמרי הולך להיות משהו שמתגנב לתוך משחקים כעוד ועוד אפקטים עד שיום אחד נראה גרסת PC שהיא לגמרי path traced וגרסת קונסולה שהיא רסטוריזציה רגילה + אפקט RT או שניים (ובטח גרסת "פרו" עם יותר אפקטים). מה שעוד יותר מעניין זה רימאסטרים, מעניין לראות איך יראו כל מני רימאסטרים של משחקי עבר שישמו עליהם path tracing מלא.

אני לא רואה סיבה למה נניח סדרה 5000 לא תריץ משחקי פס5 ב-path tracing מלא ב-2024, כבר סדרה 3000 נראת כאילו היא חצי דרך לשם.

[kririn]

דרקו אתה מדבר על סדרה 5000 שרק עכשיו יוצאת 3000
אני לא אמרתי שהתחום לא יתפתח
אני אמרתי שנכון לשנים הקרובות ,לא יפתחו משחקים גדולים
שיבנו במיוחד לכרטיסי מסך דרג גבוה בpc

כבר מקודם כתבתי שכניראה יהיו יותר קרנים
ביצועים טובים יותר ,דברים כאלו

העניין שעם בעבר יצאו משחקים דוגמת קריסיס המקורי
שלא עניין את המפתחת קונסולות חלשות או מחשבים חלשים
הם פיתחו לדרג בינוני ומעלה בpc ,והאיכות היתה בהתאם

הפעם זה כבר ממש לא המצב ,המחנה הכי נמוך הולך להיות
הxss בשנים הקרובות
אני לא יודע עם הxss תתמוך בrt בכלל

ואני מדבר בפיתוח מיוחד לחומרה ,גם על אלמנטים של משחקיות
שאפשר עם חומרה חזקה יותר ,לא רק rt בפני עצמו
כי ראיתי את קוויק עם rt מלא ,וזה כבר שיפור עצום באיכות הגרפית
אבל זה לא שינה כלום במשחקיות

דברים כמו פיזיקה של נוזלים , חומרים מתפרקים
תחשוב מה היה אפשרי עם היו מפתחים ל3080 ומעלה
אבל בגלל שזה לא הולך לקרות ,לקוח יקנה מחשב פי 4 או יותר
יקר יותר מהקונסולה ,בשביל מה ? לקבל גרפיקה בהגדרות גבוהות יותר
אבל עדין משחקים מוגבלים מהקונסולות ומחשבים חלשים יותר ?

עלות תועלת בשלב הזה אני חושב שpc גרוע ו3080 גרוע הרבה יותר
עוד איזה 4 שנים בערך ,עם איזה 5060 ? ,כניראה שאיזה 5060 תאורטי
ישתלם להרבה מאוד אנשים ,פשוט כי המחיר ירד משמעותית
יחסית לביצועים
כבר לא יהיו לפחות משחקי קרוס גאן
לא יצטרכו ספק כח יקר
ומעבר לכרטיס זה עדין pc עם שימושי pc

גם כל המסביב cpu / זיכרון / ssd
לקנות משהו שיהיה הרבה מעבר לxsx ,יהיה זול בהרבה לאומת לקנות
איזה מפלצת של pc היום

אני ממש חושב שpc משחקים באופן כולל לא משתלם היום לקנות
חוץ מדברים מאוד נישה
או למי שיש המון כסף לבזבז

אני מתכנן לקנות xsx ,ובשלב מאוחר יותר שאני יסים בילעדי ps4
Ps5
יש לי כסף לpc מפלצת ,אבל זה פשוט לא משתלם לי

[DrKeo]

מה משחקיות קשורה בכלל ל-RT? מדברים פה על Path tracing.

[DrKeo]

(בהמשך להודעה של לאסקין) - DLSS 2.1 משדרג את DLSS שיוכל להעלות את הרזולוציה פי 9 במקום פי 4. או במילים אחרות, 1440p הופך ל-8K. האמת שזה די מרתק כי אם זה באמת נראה כמו 8K כמו ש-2.0 באמת נראה כמו 4K אז פתאום טלביזיות ומסכי 8K הפכו ברגע לרלוונטים.

[Laskin]

רלוונטי על הנייר, אבל בפועל זה יקר פצצות ומלבד DLSS לא יהיה לזה כל שימוש ב-5 השנים הקרובות לפחות.
מה שכן - VR הפך להיות רלוונטי הרבה יותר, במשחקי AAA.

[kririn]

רלוונטי על הנייר, אבל בפועל זה יקר פצצות ומלבד DLSS לא יהיה לזה כל שימוש ב-5 השנים הקרובות לפחות.
מה שכן - VR הפך להיות רלוונטי הרבה יותר, במשחקי AAA.

Vr ,גם שבעתיד יהיה אלחוטי לגמרי
וקל בהרבה מהיום ,תמיד יהיה מוצר נישה ,בגלל הניתוק מהעולם האמיתי
רוב האנשים פשוט לא במקום שיכולים להרשות לעצמם ניתוק כזה
להרבה זמן ,בגלל סיבות כמו עבודה / זוגיות / ילדים / חברים וכו וכו
זה שהטכנולוגיה מגניבה הכל טוב ויפה
אבל vr לא נועד למיינסטרים, זה כבר קיים עשרות שנים
ומתפתח בהדרגה מאז ,אבל לא יפרוץ את הנישה אף פעם

המוצר שבאמת צריך ,אבל מאוד מאוד רחוק
זה אולם הולוגרמות, ספק עם זה יהיה בדורנו
אבל גם זה יתפתח למיינסטרים רק עם יהיו התראות מהעולם האמיתי
דברים כמו תינוק בוכה או טלפון וכו וכו ,והסימולציה מפסיקה

[Baba Yaga]

לא בטוח, אני חושב שברגע שהvr יהפוך אלחוטי וימוזער לסט שאפשר לזרוק על המזנון ליד הקונטרולר בסלון הוא יוכל בכיף להפוך למיין סטרים.
שני ילדים משחקים מריו קארט vr בסלון וההורים מצקצקים על זה שהם הפכו למנותקים? אני ממש רואה את זה קורה.

[Uncle Pey'j]

אז...נראה שהכרזה של נוידיה על רכישת ARM היא עניין של ימים ספורים,מה שאני מניח שיהפוך אותה ליצרנית השבבים הגדולה בעולם. איזו מפלצת ג'נסן יצר,שיהיה בריא
שובו של project denver ?
אני מניח שעכשיו אנחנו יודעים למה הם רכשו את מלנוקס...נוידיה כנראה מתכננת להיכנס לשוק ה-data centers חזק.

[Shlomix]

ARM היא יצרנית?
ממה שזכור לי היא רק מעצבת ומתכננת שבבים ומוכרת להם רישיונות.