נושא ה-pc הרשמי

[Laskin]

הוא לא מנסה בכח להגיע ל-20…. רק שזה המקסימום שהוא מוכן אליו.
אני דווקא מעריך שה-5090 יעלה הון, אבל גם אז הוא יוכל להרכיב מחשב על ב-16 אלף.

[DrKeo]

היה אפשר לקנות בארץ 4090 ב-8000+ שקל, אז גם אם הוא עולה יותר, אני שער שסביבות ה-10K זה ניחוש די טוב ל-5090. הרייזן כנראה יעלה גג 3K, ומשם אפשר ב16-18 לבנות מפלצת מטורפת. אבל בהחלט אפשר להגיע ל-20 אם הוא ירצה גרסת קירור מים של 5090, קירור מים למעד, הרבה נפח של NVME, זיכרון גדול ומהיר, מארז ממש איכותי וכו'.

ואגב, מחשב של 20K, נסיעה לאילת תחסוך 3000 שקל. שווה לקנות טיסה, לאסוף ולטוס חזרה במחיר כזה

[DrKeo]

מסכי הOLED לא ממש יורדים במחיר, בארה״ב הם 850$ בחצי מהחנויות ובארץ המבצע הוא 6700₪ במקום 7500₪. מעפן.

אז במקום החלטתי להשלים את המערכת atmos בסלון וקניתי שני רמקולי Sonos Era 300.

אולי זה היה לטובה כי היום lg רשמה מסך חדש ברשויות של קןראה והוא בול השדרוג שחפשתי. 45״ (מה שאומר שיהיו גם 39 ו-34), אולטרה רחב, רזולוציה 5120x2180 (שזה בעצם 4k לאולטרה רחב) ופאנל rgwb שאומר שהוא יגיע לבהירות סופר גבוהה וזה גם אמור לעזור לבהירות של טקסט (מהמילה clarity).

החיסרון העיקרי הוא שמדובר ביותר פיקסלים מ-4k, בערך 35% יותר, כלומר 11.2 מליון פיקסלים לעומת 8.3 מליון פיקסלים. זה גם מקשה על הgpu להגיע ל240fps וזה גם מקשה על הdp/hdmi להגיע לfps גבוה בגלל הרוחב פס.

אולי נצטרך 5080 בשבילו
(במיוחד אם תהיה לו יצירת פריימים מרובים בלעדית)

[Shlomix]

בדיוק יצא סרטון מעניין.
רלוונטי בעיקר לאמריקאים, אבל עדיין תהיה השפעה מסוימת על ישראל.

[Laskin]

אינדיאנה ג'ונס יחייב כרטיס שתומך בRT, משמע לפחות RTX 2060 (כתוב "סופר"), וגם SSD:



יאללה, רק שלא יאכזב.
אני מת על מאשין גיימס, ממש רציתי וולפנשטיין 3, אבל מוכן להמתין עם זה לדור הבא ולמנוע חדש

[DrKeo]

יאי, זה מתחיל לאסקין, זה מתחיל! באיחור של אינסוף זמן בגלל הקרוס ג'ן המחורבן. אז אני משער שגם דום ידרוש RT?

[Laskin]

דום הבא ירוץ על מנוע אפילו מתקדם יותר לדעתי… זה משתמש במנוע של דום איטרנל נראה לי (משודרג מן הסתם)

אגב, הביקורות יעלו היום באיזה 2 בלילה.
אומרים שיש לו איזה 5 שעות של קטעי קישור או משהו כזה, לא זוכר בדיוק כי זו הייתה כתבה מלפני שבוע. אישית לא נראה לי רע אם הקטעים יהיו ממש טובים, ומאשין גיימס יודעים לעשות קטעים ממש, ממש טובים.

[Laskin]

פורצה מקבל עדכון RTGI בשבוע הבא

https://www.eteknix.com/ray-traced-glob ... otorsport/

[DrKeo]

פורצה מקבל עדכון RTGI בשבוע הבא

https://www.eteknix.com/ray-traced-glob ... otorsport/

הובטח בשיגור, אז אמרו קצת אחרי השיגור, ובסוף הוא מגיע אחרי שנה+. לא יודע מה הולך בT10, אבל המצב שלהם מבחינת RT מזעזע. הישום RT שכרגע בפורצה הוא תת רמה. זה לא יאומן מה PLAYGROUND ואוסובו עושים עם המנוע שלהם. אתם קולטים שפורצה הורייזן 5, פייבל וסימולטור טיסה זה הכל המנוע של T10? אפשר לעשות איתו דברים מדהימים ורק T10 לא מצליחים.

אגב, RTGI זה רק בגרסת המחשב

[DrKeo]

spec שדלף מהאתר של ACER מאשר של-5090 יהיה 32GB זיכרון, ל-5080 יהיה 16GB ולצערנו אכן הולך להיות ל-5060 רק 8GB. כל כך מצער ש-NV ממשיכה למכור נפחים לא רלוונטים כל כך עמוק לתוך הדור הזה. לא צריך להיות מגדת עתידות בכדי לחזות שתהיה גרסה המיוחדת של ה-5060 עם 12 או 16 גיגה זיכרון בשלב כלשהו.

עוד פרט מעניין מדליפה נפרדת, DLSS4 יהיה רינדור מבוסס AI. ספציפית מילת הבאזז ש-NV הולכים להשתמש בה היא Neural Rendering. זה הגביע הקדוש של ה-AI' כלומר 100% מהתמונה מרונדר על ידי AI ו-AI בלבד, בלי הGPU. בתאוריה יכולות להיות לזה המון השלכות, וכמובן תלוי באיזה מישמים את זה. אבל ספציפית במסמך ציינו שהתוצאה היא רזולוציה הרבה יותר גבוהה ובו הזמן ביצועים הרבה יותר טובים. כמובן שזה ידרוש רכיב חומרה יעודי שיהיה רק בסדרה 5000 ולכן יהיה בלעדי לסדרה 5000.

[Stick]

מה אנחנו חושבים על 12GB לשנים הקרובות? עד סדרה 7000, נניח.
אני מאוד רוצה לשדרג ל5070 , אבל אני לא מתכוון לשים את הסכומים שיבקשו על 5080 ככה שזה דיל ברייקר מבחנתי אם זה יהיה כרטיס מאכזב מהבחינה הזאת של ראש שקט לשנים הקרובות. (יחסית, אני יודע שזה לא 5090)

[DrKeo]

מאוד גבולי. לדוגמה אינדיאנה ג׳ונס דורש 12GB בשביל ההגדרות הגבוהות. זה יכול להיות מגביל שיגרום לך להתפשר על הגדרות.

אבל יש שמועות על 5060 ti עם 16GB. אני משער שנצטרך לראות את הlineup ולהבין מה בדיוק יהיה שם.

[Laskin]

עוד שבועיים נדע מה יש / אין שם
12 זה ממש על הגבול, לא הייתי קונה

[DrKeo]

עוד שבועיים נדע מה יש / אין שם
12 זה ממש על הגבול, לא הייתי קונה

עוד שבועיים נגלה איזה פיצ'רים הכרטיס הנצחי שלך לא יוכל להריץ

אגב, עלה לי רעיון מה עוד יכול להיות ה-Neural Rendering שיחשף לסדרה 5000. נזכרתי במחקר מלפני כמה שנים שחוקרים מאינטל בנו מודל שלוקח את GTAV ומעבד אותו להיות פוטוראליסטי. זה היה OFFLINE, לא בזמן אמיתי, אבל זה היה מהיר מספיק להיות כמעט בזמן אמיתי אם ה-FPS נמוך מספיק. נשמע ש-NV הכניסו חומרה יעודית לסדרה 5000 בכדי לעשות Neural Rendering, אז מי יודע, אולי זה זה ואם זה זה אז אני משער שהנסיון שלהם בשילוב עם חומרה יעודית יכול להשיג את האפקט בזמן אמיתי.

זה הסרטון הדגמה שלהם:


אני ממליץ לקפוץ גם ל-7:42 כי שם הם מראים את המודל שלהם בצורה פחות משוחדת לערים גרמניות אנמיות ומנסה לשמר את הלוק המקורי של GTAV.

המחקר הזה הוא מאוד ספציפי, המודל שלהם לא יעבוד מחוץ למשחק שמבוסס סביבה אורבנית. הם גם צריכים להדחף עמוק לתוך ה-rendering pipeline, כלומר לא סתם API פשוט שהמפתחים מישמים כמו DLSS. אבל גם DLSS במקור דרש אימון ספציפי עבור כל משחק והרבה עבודה מהמפתחת, ואז ב-DLSS2 הייתה קפיצה גדולה ו-NV לא דרשה יותר אימון מודל עבור כל משחק, המודל הפך לכללי ופשוט.

סתם רעיון שאני זורק לאויר, מתישהו הוא יתגשם, אבל מי יודע אולי זה יקרה עוד שבועיים.

[Laskin]

אני תמיד שמח שיש פיצ׳רים חדשים, גם אם אני לא אהנה מהם עד שתגיע סדרה 6 או 7

[DrKeo]

אני תמיד שמח שיש פיצ׳רים חדשים, גם אם אני לא אהנה מהם עד שתגיע סדרה 6 או 7

כן ברור, סתם callback לשיחת ה-״4090 יחזיק לנצח!״

[Laskin]

אני עדיין חושב שעד סוף הדור הזה הוא יחזיק אותי יפה מאוד, אפילו מעבר, ושעניינו הDLSS יאריכו את הזמן שזה יאפשר לי לשחק משחקים בהגדרות גבוהות, יותר מכרטיסים בתקופות שלפני DLSS

[DrKeo]

השיחה התבססה על מה יותר משתלם, לקנות 4090 ל-6 שנים הקרובות או לקנות 4080 ואחרי שנתיים או ארבע שנים למכור אותו ולקנות 5080 או 6080. אין שום ספק שה-4090 יריץ כל משחק בדור הזה פשוט נהדר, הוא חזק מהפס5 פי כמה וכשמכניסים לתמונה DLSS אז בכלל ההפרש מהפס5 אסטרונומי ואין ספק בכלל שתוכל לשחק כל משחק בהגדרות גובהות מהפס5 ב-fps ורזולוציה גבוהים.

אבל זאת לא השאלה, השאלה היא האם תוכל להשתמש בכל הפיצ׳רים המגניבים של NV עוד שנתיים או שלוש (או אפילו עוד חודשיים). כשקונים כרטיס ב-10K מצפים לשחק הכל באולטרה של האולטרה. אבל בסופו של יום כרטיסים מתישנים ועוד שנתיים כרטיס של 400$ יהיה הרבה מרשים מהכרטיס שיש לנו מבחינת כוח נטו וכמובן יתמוך בפיצ׳רים שלא ירוצו על הכרטיס שלנו.

ומכאן מגיע הטיעון על 4080 ואז אחרי 2-4 שנים X080 אחר. המחיר הסופי נמוך יותר ובכל שלב של הדור אתה תמיד בטופ של הטופ. אז כן, כנראה שיש משחקים שהיית נאלץ לשחק ב-90fps במקום ב-120fps כש-PT דולק. אבל זה אומר שב-2026 כשהפיצ׳רים הגרפים הסופר מגניבים של NV ירוצו נהדר על ה-6080, ה-4090 ישאר הרחק מאחור. כלומר עדיף להיות 80% מהכוח המקסימאלי שיש בשוק לאורך כל הדור מאשר להיות 100% לשנתיים ואז להיות 30% בשאר הדור. בתצורה א׳ אתה גם מוציא פחות כסף וגם נמצא תמיד על הקצה המדמם, אפילו אם קיים כרטיס בשוק שמבצע טוב יותר. בתצורה השניה אתה הקצה המדמם שנתיים, אבל ככל שעובר הזמן אתה מתבאס ומתבאס ומתבאס וכמובן שזה גם עולה יותר כסף.

אולי ה-SLI של ה-970 היה דוגמה קיצונית, אבל בסופו של יום גם ה-4090 הוא מקרה די דומה. הוצאה כספית מאוד גדולה שמשאירה אותך ״ערום״ אחרי כמה שנים. אין דבר כזה future proof, לפחות לא למי שרוצה להיות בקצה המדמם. הדרך היחידה להשאר מעודכן עם הטכנולוגיה זה להמשיך להתעדכן איתה. בכדי לעשות את זה, לפחות לנו בני האנוש שלא יכולים להוציא 10K כל שנתיים, צריך לרדת Tier או שניים כשקונים כרטיס.

[Klayman]

הבעיה היא שב400$ מקבלים היום 4060ti עם 8gb זיכרון. שזה די כרטיס דרעק שלא היית ממליץ עליו לאף אחד. אם אתה שם אותו מול ה 3080,אגב, בלי frame generation, הוא מפסיד כמעט בכל משחק שראיתי.

אני לא מתיימר להיות מומחה בעניין. רחוק מזה. פשוט עצוב שאין ממש פתרונות שווים בטווחי מחירים נורמליים לכרטיסים, וצריך ללכת על כרטיס של 600-800 דולר מינימום כדי לקבל משהו שלא כבר אחרי שנה יאלץ אותך לרדת המון בהגדרות. וכן, אני יודע שההגדרות של הps5 הן low של ה pc
.

[DrKeo]

עצוב שאין כרטיסים זולים היום, זה נכון, המחירים פסיכים. אבל דברתי על עוד שנתיים, כלומר קפיצה של שני דורות. אני משער שהכרטיס 400$ של סדרה 5000 יהיה חזק מה-3080, אבל כמובן שאי אפשר לדעת עם NV. מה שבטוח הוא שה-6080 יהיה חזק משמעותית מה-4090 ויכלול פיצ׳רים שאין בו.

[Laskin]

ברור שאי אפשר להיות future proof ליותר מדור וחצי של כרטיסים, לפחות בהגדרות הכי גבוהות, אבל עבורי, עם טלויזיית 4k ומציאות מדומה - האקסטרא כח בהחלט היה שווה הפעם, וכנראה שאלך על ה6090 או 7090 בפעם הבאה, תלוי בהפרשי המחיר באותו הרגע מן הסתם, ואיזו מציאות מדומה או מסך טלויזיה יהיה לי עד אז.

השאלה הכי חשובה היא מתי אני כבר ארגיש שהכרטיס ״מקרטע״. מי שרכש כרטיס עם 12gb היום יהיה גבולי וכבר גבולי עכשיו. אולי עוד מעט זה יקרה עם 16gb, שיהיה ה״גבולי״ החדש, ואני אוכל להנות מעוד שנתיים עם ה24gb שלי, במשחקים הכי תובעניים, ואז בהחלט אוכל לומר שבלי ספק היה שווה כי זה נתן לי דור שלם של כרטיסים בנחת.

[DrKeo]

אני חושב שאנחנו מעבר ל״מקרטע״ כשיש לך כרטיס שהיה חזק ביום השיגור פי כמה מהפס5. כלומר משחקים נבנים היום לפס5 (במקרה הטוב), והם ימשיכו להבות לפס5 גם בשנת 2031. זה עצוב, אבל זה כנראה המקרה אם הדור האחרון הראה לנו איך העתיד הולך להראות. זה אומר שכל משחק שיצא בעשור הקרוב ירוץ לך ממש אחלה על הכרטיס, אפילו מעולה. הבעיה תגיע כשהגדרות אולטרה יתחילו לכוון יותר ל-6080 מאושר ל-4080, וכמובן כל הפיצ׳רים החדשים של NV לא יעבדו. כלומר לרוץ מעולה המשחק תמיד ירוץ, אבל אם אתה רוצה לשחק עם כל ה-RT וכל השטויות של NV אז אני בספק אם זה יהיה המצב.

וזיכרון לא יהיה בעיה, גם ה-16GB של ה-4080 לא יהיה בעיה. יש את ה-baseline של הקונסולות, ואז עוד פרימיום של RT ו-ML. אנחנו כבר נמצאים במקום שבו משחקי וידאו הולכים להיות גם עוד כמה שנים, כלומר מתחת ל-12 זה מסוכן, 12 זה כנראה מספיק ו-16 זה די בטוח. כמובן שיש תמיד מקרים חריגים, אבל בטח ובטח ש-24 גיגה זאת כמות שהיא לגמרי overkill. בו נגיד שאם ל-5080 לא הולך להיות 24 (הוא 16), אני ממש בספק אם הולכים להיות משחקים בקרוב שדורשים יותר מ-16 בהגדרות הכי גבוהות.

[InterAl]

4090 בקושי מצליח להריץ את ווקונג על 4k40 עם dlss quality. סטוקר 2 לא מחזיק 60 עם 4k טבעי, aw2 לא מחזיק 50 עם 4k טבעי בלי rt וכו׳.

[Shlomix]

עצוב שאין כרטיסים זולים היום, זה נכון, המחירים פסיכים. אבל דברתי על עוד שנתיים, כלומר קפיצה של שני דורות. אני משער שהכרטיס 400$ של סדרה 5000 יהיה חזק מה-3080, אבל כמובן שאי אפשר לדעת עם NV. מה שבטוח הוא שה-6080 יהיה חזק משמעותית מה-4090 ויכלול פיצ׳רים שאין בו.

האמת שזה כבר לא נכון עם הדור החדש של אינטל שיצא ממש בשבוע שעבר.
הביקורות נהדרות והמחיר מצוין.
אם אכן פתרו את רוב הבעיות עם הדרייברים והתאימות כפי שמסתמן מהביקורות, נראה שסדרת B יכולה להיות בקלות ברירת המחדל למי שלא מחפש high end.
מן הסתם לא רלוונטי לדיון פה, אבל זה פתח לתקווה לשינוי בדור הבא של אינטל

[Laskin]

4090 בקושי מצליח להריץ את ווקונג על 4k40 עם dlss quality. סטוקר 2 לא מחזיק 60 עם 4k טבעי, aw2 לא מחזיק 50 עם 4k טבעי בלי rt וכו׳.

עם Frame Gen כולם טסים כולל ווקונג, באיזור ה-100+ פריימים, בטח בDLSS פחות מQuality. כל הקטע של 4K טבעי פחות משנה לי, העיקר שהפירוט גבוהה מאוד ויש RT איכותי. בכולם אני יכול לקבל מעל 60, ועוד לא נתקלתי במשחק שזה לא החזיק ככה.
יכול להיות שיש משחקים ומנועים עם הרבה פחות אופטימיזציה או שיש הגדרות ממש פסיכיות וכבדות שלא משתלמות בשום צורה, אבל מהנסיון שלי לאורך כל השנים ביחס למשחקים של כל התקופות - הDLSS משנה לגמרי את המשוואה.