נושא ה-pc הרשמי

[Laskin]

הייתי מהמר יותר על 800 דולר, וב-2 האתרים הופיע 20 גיגה, אז אפשר די לסגור את זה כעובדה קיימת
אגב, אצל גיגהבייט גם הופיע 3060 עם 12 גיגה

[DrKeo]

הלוואי והוא 800$, אבל אקסטרה 10GB של זיכרון יעלה להם בכיף 50$ נוספים ועל גבי זה הכרטיס בטח יהיה עם YIELD קצת יותר נמוך (בטח יש יותר SM פתוחים או מהירות שעון גבוהה יותר או שניהם) כך ש-100$ זה לגמרי הסף הנמוך פה. אולי אם סדרה 6000 של AMD תנשוף להם בעורף למרות שאני לא ממש יכול לראות מישהו עם מחשבה רציונאלית קונה כרטיס סדרה 6000 כש-RT מתחיל להפוך לאלמנט הכי חשוב בתעשיה.

[Laskin]

800 או 900 - אני מכוון אליו
וכן, לא מבין איך אפשר לשקול בכלל כרטיס של AMD כרגע... גם ביצועי RT בעייתיים וגם אין DLSS.

[Uncle Pey'j]

הלוואי והוא 800$, אבל אקסטרה 10GB של זיכרון יעלה להם בכיף 50$ נוספים ועל גבי זה הכרטיס בטח יהיה עם YIELD קצת יותר נמוך (בטח יש יותר SM פתוחים או מהירות שעון גבוהה יותר או שניהם) כך ש-100$ זה לגמרי הסף הנמוך פה. אולי אם סדרה 6000 של AMD תנשוף להם בעורף למרות שאני לא ממש יכול לראות מישהו עם מחשבה רציונאלית קונה כרטיס סדרה 6000 כש-RT מתחיל להפוך לאלמנט הכי חשוב בתעשיה.

לפי השמועה מספר הSM ב3080ti זהה לגמרי לזה של ה3090,כלומר אנחנו מדברים על GA102 מלא. השוני היחיד הוא כמובן מינוס 4gb וזיכרון שרץ טיפה יותר לאט 19.0gbps במקום 19.5 .
אם נוידיה תתמחר אותו סביר,הוא הולך להפוך את ה3080 ללא רלוונטי בעליל.

[Laskin]

יש מצב שהמחיר של ה-3080 ייפול ב-50 דולר כשה-TI יצא, למרות הביקוש, כדי עוד יותר לפגוע בAMD, וכדי לא להפוך אותו לגמרי ל"לא רלוונטי".

[DrKeo]

על פי המספרים המדוברים זה לא רק 19Gbps במקום 19.5, זה גם בס של 320 במקום 384. זה אומר ש-936GB לשניה הופך ל-760GB לשניה שזה לא נורא במיוחד, ביחוד אם הוא יעלה איזה 800$ פחות מה-3090.

[swym]

https://www.youtube.com/watch?v=pC25ambD8vs
DF עם וידאו אופטימיזיה של הגדרות גרפיות לגרסת המחשב. הם נוגעים שם גם באופציית ה CAS שאני חושב שנדב ישמח לשמוע.

אני מניח שנדב לא (מספיק) פאנבוי, ושהוא דווקא היה שמח לשמוע שCAS הוא פיתרון קסם להכל שיהפוך כל מקור 144p לתמונת 4K נוצצת על כל כרטיס מסך ותיק כחדש, כי זה לא סותר את זה שהוא בטח שמח לראות את DLSS משתפר ממשחק למשחק. יש בכל זאת אנשים שמעדיפים לראות משהו שמיטיב עם כולם (נניח כמו החנות של אפיק) מאשר להתחפר בעמדות שלהם גם כשזה על חשבונם.

קאז-יזם בצד, גם אני הנחתי שDLSS יהיה האופציה העדיפה בסייברפאנק: הרי בזמנו נוידיה עצמם הודו ש-DLSS אומן בעיקר על סביבות אורבניות, ולכן עדיין יש לו בעיות עם סביבות של טבע (שמשחק כמו DS עשיר בהן). סייברפאנק הוא האמ-אמא של הסביבות האורבניות ולכן רק טבעי ששם DLSS יצטיין.
ולכן מעניין לראות שדווקא בסרטון שסיפקת אפשר לראות (לצד היתרונות) המחשה המצויינת לבעיות של DLSS, במיוחד בתנועה: תסתכל בסרטון בדיוק בחלק שמשווה בין Upscale+CAS לבין DLSS במצב 65%/performance - החל מאזור 12:20 ובמיוחד בהגדלה שהם בחרו לבצע ב12:45.

אני די בטוח שבסרטון עצמו שתוכל להבחין בעצמך באלמנט הכי בולט לרעה בכל הסצינה הזו: תאורת ניאון מרצדת בצד הבניין של Arasaka, שDLSS לא מצליח להחליט איך לשחזר ולכן הוא פשוט "מורח" אותה וכל פריים משנה את הצורה שלה קצת - יחד עם חלק שלם מהבניין מסביב שמרצד גם. בעיות כאלו של DLSS קיימות גם בהרבה מקומות אחרים - בדגש על כאלו עם תנועה שיוצרת ארטיפקטים של ghosting, וזה בולט יותר ככל שיורדים יותר ברזולוציה המקורית שבה המשחק רץ (מה שNvidia משווקת כquality/balanced/performance וכו').

השורה התחתונה היא ששתי השיטות עדיפות על ריצה של המשחק ברזולוציה הטבעית שלו, כי הקפיצה בביצועי FPS היא ענקית ומצדיקה את הפערים המינוריים יחסית באיכות התמונה - אבל אף אחת היא לא פיתרון קסם חד משמעי ולכל אחת יש את החסרונות והיתרונות שלה. אם היתה לי את האפשרות אז בסייברפאנק הייתי הולך בעצמי על DLSS Quality - שנראה כרגע כמו הפשרה הכי טובה ל1440P. אבל זה לא מעודד לדעת שאפשר לקבל שיפור ביצועים דומה כמעט בלי התפשרות משמעותית על איכות תמונה גם ב-75%+CAS על כל כרטיס מסך קיים, ושמי שיש לו כרטיס RTX יכול לבחור בין כל האופציות כתלות במה שנוח לו בעין יותר?

[Kazz]

כשחברה מציעה תשלום למניעת שחרור משחק על חנויות אחרות זה לא מטיב עם 'כולם'..

הסרטון חוזר ומדגיש ש DLSS הוא טכנלוגיה יותר מתקדמת ומתוחכמת שמייצרת בממוצע איכות תמונה טובה בהרבה מחידוד התמונה. האם יש חסרונות? בוודאי.
האם על פי כל הגורמים המקצועיים DLSS עדיף בצורה משמעותית? כן.
אלכס מ DF לא נשמע נלהב בסרטון לגבי להשתמש ב CAS.

בוודאי שזה נהדר שמשתמשי כרטיסי RTX יכולים לבחור בין השיטות. מתי משתמשי AMD יוכלו לעשות זאת גם כן ולא ירגישו צורך לגמד את הפתרון המתקדם יותר?

[DrKeo]

https://www.youtube.com/watch?v=pC25ambD8vs
DF עם וידאו אופטימיזיה של הגדרות גרפיות לגרסת המחשב. הם נוגעים שם גם באופציית ה CAS שאני חושב שנדב ישמח לשמוע.

אני מניח שנדב לא (מספיק) פאנבוי, ושהוא דווקא היה שמח לשמוע שCAS הוא פיתרון קסם להכל שיהפוך כל מקור 144p לתמונת 4K נוצצת על כל כרטיס מסך ותיק כחדש, כי זה לא סותר את זה שהוא בטח שמח לראות את DLSS משתפר ממשחק למשחק. יש בכל זאת אנשים שמעדיפים לראות משהו שמיטיב עם כולם (נניח כמו החנות של אפיק) מאשר להתחפר בעמדות שלהם גם כשזה על חשבונם.

קאז-יזם בצד, גם אני הנחתי שDLSS יהיה האופציה העדיפה בסייברפאנק: הרי בזמנו נוידיה עצמם הודו ש-DLSS אומן בעיקר על סביבות אורבניות, ולכן עדיין יש לו בעיות עם סביבות של טבע (שמשחק כמו DS עשיר בהן). סייברפאנק הוא האמ-אמא של הסביבות האורבניות ולכן רק טבעי ששם DLSS יצטיין.
ולכן מעניין לראות שדווקא בסרטון שסיפקת אפשר לראות (לצד היתרונות) המחשה המצויינת לבעיות של DLSS, במיוחד בתנועה: תסתכל בסרטון בדיוק בחלק שמשווה בין Upscale+CAS לבין DLSS במצב 65%/performance - החל מאזור 12:20 ובמיוחד בהגדלה שהם בחרו לבצע ב12:45.

אני די בטוח שבסרטון עצמו שתוכל להבחין בעצמך באלמנט הכי בולט לרעה בכל הסצינה הזו: תאורת ניאון מרצדת בצד הבניין של Arasaka, שDLSS לא מצליח להחליט איך לשחזר ולכן הוא פשוט "מורח" אותה וכל פריים משנה את הצורה שלה קצת - יחד עם חלק שלם מהבניין מסביב שמרצד גם. בעיות כאלו של DLSS קיימות גם בהרבה מקומות אחרים - בדגש על כאלו עם תנועה שיוצרת ארטיפקטים של ghosting, וזה בולט יותר ככל שיורדים יותר ברזולוציה המקורית שבה המשחק רץ (מה שNvidia משווקת כquality/balanced/performance וכו').

השורה התחתונה היא ששתי השיטות עדיפות על ריצה של המשחק ברזולוציה הטבעית שלו, כי הקפיצה בביצועי FPS היא ענקית ומצדיקה את הפערים המינוריים יחסית באיכות התמונה - אבל אף אחת היא לא פיתרון קסם חד משמעי ולכל אחת יש את החסרונות והיתרונות שלה. אם היתה לי את האפשרות אז בסייברפאנק הייתי הולך בעצמי על DLSS Quality - שנראה כרגע כמו הפשרה הכי טובה ל1440P. אבל זה לא מעודד לדעת שאפשר לקבל שיפור ביצועים דומה כמעט בלי התפשרות משמעותית על איכות תמונה גם ב-75%+CAS על כל כרטיס מסך קיים, ושמי שיש לו כרטיס RTX יכול לבחור בין כל האופציות כתלות במה שנוח לו בעין יותר?

רק שזה לא. CAS זה אלגוריתם בסיסי שקיים ב-RESHADE כבר שנים והוא לא מוסיף פקסל אחד למסך. תמונת 1440P נראת כמו... תמונת 1440P עם CAS. זה לא נראה כמו 4K, זה אפילו לא קרוב. יש סיבה למה אף אחד לא מתיחס ל-CAS בכלל ואתרים מקצועיים כמו DF מנפנפים את CAS כלא רלוונטי תוך שבריר שניה. כי זה מה שהוא, טכנולוגיה שזמינה כבר שנים לכל מי שרק מוריד את RESHADE ש-AMD החליטה לשים בכלים שלה. זה לא AI, זה לא מתוחכם, זה לא יוצר פיקסלים חדשים ובטח שזה לא גורם לתמונה לראות ברזולוציה גבוהה יותר. זה אלגוריתם חידוד תמונה שזה נורא נחמד אולי ב-2011 אבל לא ב-2020. שחקתי עם DLSS ו-CAS ב-DS. כיביתי את CAS תוך שלוש דקות. זה פשוט נראה כמו משחק ברוזלוציה נמוכה, כי זה בדיוק מה שהוא. אגב, DLSS נראה יותר טוב מ-1440P טבעי, וניסיתי 1440P טבעי כי ממילא המשחק רץ אצלי טבעית ב-100FPS+ כך שלא ממש הייתי צריך בו DLSS. אבל DLSS יוצר איכות תמונה יותר טובה מהאיכות הטבעית, השיער למשל נראה עם IQ מושלם כשברזולוציה טבעית ה-TAA של דצימה לא הצליח להחליק את הזחלנים. וכן, יש ל-DLSS ארטיפקטים פה ושם, אבל אני העדפתי את DLSS על רזולויצה טבעית בלי שום קשר לשיפור הביצועים, רק כי הוא מביא IQ טוב משל רזולוציה טבעית. CAS? הוא אפילו לא מתחרה ברזולוציה טבעית, שלא נדבר על DLSS.

מצחיק שאתה מדבר על פאנבואיזם כשאתה ממשיך להיות אפוד המגן של AMD שהיא כישלון מוחלט בשוק ה-GPU כבר חצי עשור. אשכרה מגן על CAS ביחס ל-DLSS. מעניין איך תדבר על CAS כש-AMD יציגו את פתרון שחזור התמונה שלהם מבוסס AI (שהם אשרו כבר שהם עובדים עליו), מעניין אם גם אז CAS יראה לך כמו פיתרון טוב או שברגע ש-AMD יהיו בעולם ה-AI אז באופן פלא AI יהיה פתאום הפיתרון המצויין.

[DrKeo]

למי שמחפש 3060 (אביב?), כנראה שהולך להיות מוכרז עכשיו ה-3060ULTRA. איפה האולטרה יושב בסדרה? הסדר הוא כזה:
- 3060
- 3060SUPER
- 3060TI
- 3060ULTRA

לא שכל הכרטיסים הללו הולכים להיות מוכרזים, רק ניסיתי לעשות סדר בקונבנציה שמות.

ה-3060ULTRA אמור להיות כרטיס חזק מה-3060 שקיים היום, עם 12GB זיכרון ותג מחיר של 450$. יש לי הרגשה שזה הולך להיות כרטיס פופולארי בטרוף, ביחוד עם 12GB שיבטיח לו עתיד טוב ביחס לפס5 וה-XSX.

[Shlomix]

ואיפה ה3070 ביחס אליו?

[DrKeo]

ואיפה ה3070 ביחס אליו?

לא ידוע עדין אבל מן הסתם הם לא יתנו לכרטיס שממותג 3060 להשוות או לעקוף את ה-3070. חוץ מיתרון הזיכרון (שבטח ישאר איטי מב-3070) אני משער שהוא יהיה מתחת ל-3070RTX בכל מובן. אבל אני גם בטוח שהם יהיו קרובים למדי, בכל זאת רק 50$ הבדל במחיר. אני גם לא אהיה בשוק אם נתחיל לראות את ה-3070 וה-3080 נעלמים מהמדפים, כמו שה-2080 וה-2070 התחילו להעלם כשיצאו כרטיסי הסופר.

[Stick]

מוזר ממש, ה3070 עדיין ממש חדש (על גבול הבקושי זמין, למרות שכבר אפשר למצוא טפטופים למי שבאמת מחפש), אז אני לא חושב שיורידו אותו בקרוב מהמדפים.
ובנוסף כבר עכשיו ההבדל בין ה3060ti לבין ה3070 הוא לא תהומי, ככה שאני לא רואה איך כרטיס חזק מהti, עם 2gb יותר מה3070 ו50$ ביניהם הוא כל דבר מלבד הודעת פטירה לשניהם...

[DrKeo]

אני לא חושב של-NV אכפת מדי. כרגע כל כרטיס שישוחרר ימכר תוך שניה כך שהיא תוכל להפסיק "ליצר" 3070 מתי שהיא רק תרצה. הרי צריך לזכור שה-3070 וה-3060 זה אותו צ'יפ, כלומר ש-NV רק משחקת פה ב-binning. בדוגרי יש רק שני צ'יפים לסדרה 3000, הגדול והיותר גדול. אחד זה ה-3060 וה-3070 על כל צורתיהם והשני זה ה-3080 וה3090 על כל צורותיהם.

[Laskin]

בחדשות נוספות - מכירות המעבדים של AMD ב*נייחים* עקפו את מכירות אינטל, ברבעון האחרון...
בפעם האחרונה שזה קרה - זה היה ב-2006, וזה נמשך רק רבעון אחד ושוב אינטל חזקה למשחק כמובילה.
באופן כללי אינטל עדיין מחזיקים ביותר מ-60% מהשוק אבל מאבדים בעקביות מהנתח הכללי בכל שנה, כבר כמה שנים טובות.

[Baba Yaga]

למי שמחפש 3060 (אביב?), כנראה שהולך להיות מוכרז עכשיו ה-3060ULTRA. איפה האולטרה יושב בסדרה? הסדר הוא כזה:
- 3060
- 3060SUPER
- 3060TI
- 3060ULTRA
לא שכל הכרטיסים הללו הולכים להיות מוכרזים, רק ניסיתי לעשות סדר בקונבנציה שמות.
ה-3060ULTRA אמור להיות כרטיס חזק מה-3060 שקיים היום, עם 12GB זיכרון ותג מחיר של 450$. יש לי הרגשה שזה הולך להיות כרטיס פופולארי בטרוף, ביחוד עם 12GB שיבטיח לו עתיד טוב ביחס לפס5 וה-XSX.

3060ti אין להשיג בשום מקום כבר הרבה זמן, גם לא בניו אגג. יכול להיות שמורידים את הייצור שלו בשביל האולטרה. עד הידיעה הזאת שקלתי כבר להוסיף כסף ולהביא את ה-3070.

[DrKeo]

יש עכשיו הרבה שמועות על כרטיסי 3060, 3070 ו-3080 חדשים שבדרך אז הייתי בהחלט ממתין לראות מה יהיה. הכרטיסים האלה הרבה יותר חזקים מהפס5 ולכן לא ממש הגיוני שיהיה להם פחות זיכרון ממנה, ביחוד ש-RT זולל זיכרון וידאו. אז גרסאות משודרגות בהחלט יהיו ברכה.

[Laskin]

CES מתחילה בתחילת השבוע הבא, מניח שנדע יותר שם... גם INTEL כנראה תכריז רשמית על הכרטיס החדש, ועפ"י השמועות - 2 כרטיסים חדשים שלה!

[DrKeo]

לא הייתי מצפה מהכרטיסים של אינטל להתחרות אפילו ב-3060, אז תכין את עצמך

[Laskin]

אני מוכן, אבל מסקרן אותי לראות איזו בשורה הם בכל זאת יביאו, בין אם זה מחיר או ניצול טוב יותר של RT או משהו משלהם שיתחרה בDLSS או כל דבר שהוא. חייב להיות פה *משהו*

[DrKeo]

אמור להיות להם נסיון עם RT בגלל ניסוי לארבי הכושל. יהיה מעניין לראות מה הם עושים כי להבנתי זה יהיה הכרטיס צ׳יפלטים הראשון ואם כן אז מדובר במהפכה ענקית בשוק, הכי גדולה מאז RT (ו-RT היה הכי גדולה מאז שיידרים ב2001).

[kririn]

אני לא בונה יותר מידי אליהם
היתה יתלהבות מהob האחרונים שלהם לפני שיצאו
ובסוף יתברר שזה היה חלש בערך פי 3 מהob שיש לאפל בm1
שגם שם זה לא gpu שבאמת מתאים למשחקים כבדים

עם הob של אינטל עדין חלשלושים ,ובob האחרון עדין אין תמיכה חומרתית בrt ,מה שamd אני מנחש תכניס בob שלה בעתיד הקרוב
מה כבר יש לצפות מאינטל בתחום הזה ?
לפחות בתקופה הקרובה

היתי רוצה תחרות טובה ,אבל לא חושב שזה יגיע מהם בקרוב

[DrKeo]

יש תמיכה ב-RT ב-X1.

[kririn]

יש תמיכה ב-RT ב-X1.

מה זה x1? או שיתכוונתה לm1?

[DrKeo]

האמת שהתכוונתי Xe. לא יודע איך יצא לי X1.