נושא ה-pc הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 23 אוגוסט 2022, 15:05

Kazz כתב:
DrKeo כתב:חנות במחשב אמורה להיות הסיבה היחידה לסוני להוציא משחקים למחשב. לא ברור לי למה הם מוציאים בכלל משחקים מחוץ לecosystem שלהם. היא הייתה צריכה להיות משוגרת לפני שנתיים.

:lol: עד מתי נמשיך לשמוע את הטייקים האלה שחלף זמנם?

אתה שואל למה סוני מוכרים את הקונסולה בוולמארט ולא רק דרך האתר שלהם? אתה שואל למה מיקרוסופט לא מפסיקים להוציא את COD לפלייסטיישן מהרגע הראשון האפשרי? אתה שואל למה סוני תמשיך לתמוך בדסטיני 2 בכל הפלטפורמות?

מיקרוסופט לא מוכרת את המשחקים שלה בבלעדיות במחשב, אז למה שסוני? וכן, המצב על המחשב של שניהם הוא אותו דבר. מיקרוסופט פשוט התחילו מוקדם יותר. אז בלי בלבולי השכל שיש הבדל באסטרטגיה העסקית.

סוני תפתח קליינט משלה על המחשב ותציע קרוס-ביי, קרוס-סייב ושאר פיצ'רים, והיא תמשיך למכור את המשחקים באפיק ובסטים. כי מי שלא מטומטם. ולראייה כל הדוגמאות של חברות שהפנו את העורף לחנות הפופולארית ביותר, שניסו להכריח אנשים אל החנות שלהם ונכשלו.

כבר אי אפשר לשמוע את טיעון 'זה הגיוני כלכלי רק אם מה שאנחנו עושים בלעדי לפיסת טכנולוגיה שלנו'.

זה לא נכון.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 25 אוגוסט 2022, 14:50

קראתי מאמר ממש מעניין על הליכי יצור חדשים שכנראה הולכים לעשות מהפכה בהליך יצור הצ׳יפים, אבל מהפכה אמיתית וענקית שתשנה את השוק מקצה לקצה.

האמ;לק של הסיפור הוא שכבר עשרות שנים, בכדי ליצר צ׳יפ, לוקחים צילינדר סיליקון ארוך שנראה ככה:
תמונה

את הצילינדר הזה פורסים לפרוסות דקות בעובי 750μm, כמו נקניק סלמי גדול שחותכים לפרוסות נקניק עגולות. הסיבה היא שהליך החיתוך דורש לפחות עובי של 750μm (ולדעתי כרגע היחיד שהתעשיה משתמשת בו) היא שזה העובי המינימאלי שהמכונה יכולה לפרוס את הצילינדר. אחרי החיתוך התוצר הוא Waffer שמדפיסים עליו את הצ׳יפים. התוצר הסופי נראה כך:
תמונה

הבעיה בהליך הזה היא כפולה. הבעיה הראשונה היא ערימות של חומר מבוזבז. צ׳יפ שנועד ל-NAND או DRAM (שהם בעצם המרכיב העיקרי בזיכרון וב-SSD) הם בדרך כלל בעובי של 30μm עד 80μm, מה שאומר שמגלחים 90%-96% מהסיליקון ופשוט זורקים לפח. כן, זאת לא טעות, 90%-96% הולך לזבל. והבעיה השניה היא שהתוצר הסופי הוא עגול (זוכרים? נקניק פרוש?) וצ׳יפים הם ריבועיים. אם תסתכלו בתמונה של הwaffer הסופי, תראו שהקצוות מלאים בחצאי צ׳ייפים לא גמורים. וגם הם, בדיוק כמו ה-90% חומר לפני, הולכים לזבל. והם שווים המון כסף, הרי הם עברו את כל ההליך היצור עד שהצ׳יפ מוכן כך שכל חתיכה שכזו שהולכת לזבל שווה כספית בדיוק כמו צ׳יפ מוכן למכירה ללקוח.

בקיצור, מדובר פה בהליך בזבזני שגם זורק לזבל את רוב החומר וגם גורם לזריקה של צ׳יפים מוכנים לזבל. ובנוסף לכל זה, בגלל שפורשים את ה״נקניק״ לפרוסות, גודל של waffer מוגבל ב-600mm (קוטר הצילינדר) מה שאומר שיש מגבלה פיזית של כמה גדול יכול להיות צ׳יפ.

השיטה החדשה שהמאמר מציע משתמשת בטכניקה שקרובה יותר לחיתוך עץ לדפים. אפשר לתאר אותה במילים - בעצם מגלפים את הצילינדר מבחוץ פנימה בתנועה סיבובית כמו קליפה של תפוז. אבל הכי קל לראות דוגמה מעץ:
תמונה

התוצר הוא יריעת סיליקון ארוכה, כמו גלגל בד מגולגל, שאפשר לחתוך אותה בכל נקודה. זה גם אומר שחומר כמעט לא מבוזבז (הליך החיתוך עצמו גורם לאיבוד של 45µm, שזה כלום להתחשב בעובדה שעד היום זרקו מאות µm), גם מגיעים בסוף ליריעה מלבנית כך שצ׳יפים מהקצוות לא הולכים לזבל וגם זה מבטל את מגבלת הגודל של צ׳יפים (לפחות המגבלה הפיזית, יש עוד מגבלות על גודל צ׳יפים).

TSMC כבר אומרים שהם הולכים לעבור לאט לאט להליך היצור הזה, גם סמסונג. כל התעשיה תעבור לשיטה וזה יכול לגרום להתרסקות במחירי הצ׳יפים. לא רק שעלות היצור תרד משמעותית, גליל אחד יוכל ליצור פי כמה מונים צ׳יפים מאשר היום מה שיעזור לתעשיה ליצר יותר צ׳יפים מהר יותר. בקיצור, סוג של מהפכה, אבל יקח שנים עד שהיא תיושם. מי יודע, אולי הפס6.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 25 אוגוסט 2022, 23:53

DrKeo כתב:זה לא נכון.


בטח. אז תזדעק שסוני עכשיו אישרו לדסטיני 2 להימכר גם ב EGS במקום למשוך את המשחק מחנויות צד ג'. תזדעק שספסר בראיון השבוע שוב חוזר על הנקודה שנראה פחות ופחות משחקים בלעדיים למכשיר אחד.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אוגוסט 2022, 11:46

Kazz כתב:
DrKeo כתב:זה לא נכון.


בטח. אז תזדעק שסוני עכשיו אישרו לדסטיני 2 להימכר גם ב EGS במקום למשוך את המשחק מחנויות צד ג'. תזדעק שספסר בראיון השבוע שוב חוזר על הנקודה שנראה פחות ופחות משחקים בלעדיים למכשיר אחד.

אבל זה לא נכון.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 26 אוגוסט 2022, 13:52

קאז באמא שלי אני מנסה להבין את הנקודה שלך ולא מצליח. אז יש עכשיו CEO בסוני שמאמין כמוך בלהוציא הכל לPC, מה זה אומר, שהוא צודק? אני יכול להבטיח לך שיש גיימרים רבים ואני בינהם ששואלים עצמם "מה אנחנו צריכים את הפס5" ? אתה חושב שזה לא מסוכן לסוני, שאנשים מתחלים לראות את הקופסא שלהם כלא רלוונטית?

בלי הPS5/PS6 סוני, היא עוד מפיצת משחקים, עיקר הכסף שלהם עדיין מגיע מתמלוגים של צד ג' ולא ממכירות צד א' אתה חי בסרט.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אוגוסט 2022, 15:50

היום הוא יום מרגש שבו סופסוף ה3080 ירד מתחת לmsrp שלו באמזון.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 26 אוגוסט 2022, 16:20

ועדיין לא כדאי לקנות אותו! :)
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 26 אוגוסט 2022, 16:56

לול, אני עדיין ממש מתפתה להביא אותו בשביל הRIG שאני מתכנן לבנות בשביל SF6/סטארפיילד :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 אוגוסט 2022, 22:56

Klayman כתב:ועדיין לא כדאי לקנות אותו! :)

ועדין מרגש לראות 3080 עם קידומת 6 :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 ספטמבר 2022, 13:29

כדי שלא יהיה בלגן, אני אענה על זה פה. בנוגע לפוסט של עומר על ההליך החדש, קראתי עוד בנושא ונראה שספציפית בעיה אחת שעומר ציין - הכיוון הגדילה של הגבישים, היא בעיה מאוד רצינית ולא פתורה שבלי לפתור אותה כל ההליך לא יהיה אפשרי. שאר הבעיות פחות רלוונטיות כי יש שם הצעה להליך מלא חדש, לא רק הליך הגילוף, אבל הבעיה הגבישית היא לא פתורה עדין בשום צורה ועד שהיא לא תפתר, אם בכלל, ההליך לא יהיה אפשרי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 ספטמבר 2022, 13:26

יש אירוע הכרזה של סדרת 4000 ב20 לספטמבר!
או לפחות ככה זה נשמע - geforce beyond.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 15 ספטמבר 2022, 09:32

חברים, עוד 13 דק' הולך להתרחש ה-ethereum merge וזה כנראה ישפיע בצורה מאוד חיובית על שוק ה-GPU. מי יתן ועוד מטבעות קריפטו ילכו בעקבותיו.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21797
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 15 ספטמבר 2022, 10:20

הלוואי...

אגב, אתמול DF עשו כתבות על ה"DLSS" של אינטל - והוא ממש לא רע!
מאוד מעודד...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 ספטמבר 2022, 11:29

על פי הדיווחים האחרונים, שכנראה די קרובים למציאות כי ההכרזה עוד שבוע, הכרטיסים החדשים של NV נראים כך:
4090:
- 24GB זיכרון במהירות 1008GB/s.
- 128 SM, שזה 16384 ליבות.
- מהירות שעון עד 2520Mhz.
- 82.26TF.

4080:
- 16GB זיכרון במהירות 736GB/s
- 76SM, שזה 9728 ליבות.
- מהירות שעון עד 2505Mhz.
- 48.7TF.

4070:
- 12GB זיכרון במהירות 504GB/s.
- 60SM, שזה 7680 ליבות.
- מהירות שעון עד 2610Mhz.
- 40TF.

כמובן שהארכיטקטורה חדשה אז קשה להשוות TF ל-TF, אבל רק בשביל רפרנס הדור הקודם נראה ככה:
3090ti - 40TF
3090RTX - 35.6TF
3080ti - 30.6TF
3080RTX - 29.7TF
3070ti - 21.7TF
3070RTX - 20.3TF

אם המספרים האלה נכונים, אני מוכן להתערב שמי שיש לו קצת סבלנות יוכל לקנות 4080ti שקרוב בביצועים ל-4090.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21797
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 18 ספטמבר 2022, 12:10

אין לי סבלנות :(
אקנה את הכרטיס הראשון שאצליח לשים את ידיי עליו, אבל אשתדל שלא לרדת ל"זנות" של 4070 :P

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

הודעהעל ידי Stick » 18 ספטמבר 2022, 12:32

Laskin כתב:אין לי סבלנות :(
אקנה את הכרטיס הראשון שאצליח לשים את ידיי עליו, אבל אשתדל שלא לרדת ל"זנות" של 4070 :P

אין לך סבלנות לאסקין?! מימיי לא ראיתי אדם עם כל כך הרבה סבלנות בכל הקשור לתחביבים שלו כמוך.
אני כבר מרגיש רע עם RTX 2060... אין לי מושג איך חיכית עד עכשיו :).

Laskin
Elder
הודעות: 21797
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re:

הודעהעל ידי Laskin » 18 ספטמבר 2022, 12:48

Stick כתב:
Laskin כתב:אין לי סבלנות :(
אקנה את הכרטיס הראשון שאצליח לשים את ידיי עליו, אבל אשתדל שלא לרדת ל"זנות" של 4070 :P

אין לך סבלנות לאסקין?! מימיי לא ראיתי אדם עם כל כך הרבה סבלנות בכל הקשור לתחביבים שלו כמוך.
אני כבר מרגיש רע עם RTX 2060... אין לי מושג איך חיכית עד עכשיו :).


לכל דבר יש גבול, אני כבר שנתיים ממש רציתי לקנות את סדרה 3000, אבל המחירים פשוט היו מגוחכים בזכות הקריפטורונה, והייתי מרגיש פראייר ומאחר וגם ככה לא היו יותר מאיזה 4 משחקים שממש היה אכפת לי מהם - הרגשתי שאני מסוגל להמתין.
עכשיו כבר יש מספיק, ויש לי גם קווסט (בתקווה קווסט פרו עוד חודשיים ככה) אז אני לא מסוגל יותר :)

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 19 ספטמבר 2022, 13:18

אני מסופק עם הלפטופ שלי שיש לו rtx 3060 ניד
( בערך כמו 2060 שולחני בביצועים - שהניד מחובר לחשמל )
גם ככה אני לא יגיד שאין לי זמן לשחק בו ,יותר אין לי כח לשחק בו
עם הסוויץ וps5 וxsx וקווסט 2
הניד לא מקבל יותר מידי אהבה
.במיוחד שאני גם עובד ולומד

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 20 ספטמבר 2022, 13:35

דיברנו על זה שסאק בוי גם כנראה בדרך לPC ביחד עם ריטרנל? אני בכנות כבר לא יודע למה יש לי פס5, אני לא בטוח שהתשלום הקבוע הזה לPSPLUS משתלם. כבר קניתי אז לא נמכור עכשיו, אבל זה כנראה הדור האחרון שלי על הפלייסטישן.
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 21797
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 20 ספטמבר 2022, 13:52

היום ב-18:00


סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 20 ספטמבר 2022, 18:01

יאי!
בעצם דאבל יאי, יוטיוב סופסוף תקנו את הembed שלהם! רואים סרטוני יוטיוב במובייל בווקסלים!
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21797
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 20 ספטמבר 2022, 18:03

אצלי לא

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 20 ספטמבר 2022, 19:12

אוקיי, ואו, איזו תצוגה. טרוף מוחלט. אני אסכם עוד מעט אבל המחירים של סדרה 4000 הזויה. היא יוצאת באוקטובר ונובמבר בהתאם, ה4090 וה4080, אבל המחיר הזוי:
4090 עם 24 גיגה - 1600$
4080 עם 16ֶגיגה - 1200$
4080 עם 12 גיגה - 900$

אבל אם נתעלם לרגע מהמחירים, התצוגה הייתה מטורפת. DLSS 3 הוא גיימצ׳יינג׳ר וכך גם החומרה החדשה שיש בסדרה 4000.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 20 ספטמבר 2022, 19:51

דרקו המחירים האלו לא נגישים לרוב הגימרים
הכרטיס הכי זול זה כבר יותר מ3000 שקל בחול

וזה בלי לחשוב על מערכת מחשב שלמה שגם תצטרך קירור טוב וספק כח יקר ,וזה עוד בחול

אני כן רואה את זה מתאים לאנשי מקצוע שצריכים כרטיס חזק
ולחברות שצריכות את זה
ולקריפטו במטבעות שעדין יש כריה

אבל לא רואה את זה לגימרים רגילים

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 20 ספטמבר 2022, 19:59

kririn כתב:דרקו המחירים האלו לא נגישים לרוב הגימרים
הכרטיס הכי זול זה כבר יותר מ3000 שקל בחול

וזה בלי לחשוב על מערכת מחשב שלמה שגם תצטרך קירור טוב וספק כח יקר ,וזה עוד בחול

אני כן רואה את זה מתאים לאנשי מקצוע שצריכים כרטיס חזק
ולחברות שצריכות את זה
ולקריפטו במטבעות שעדין יש כריה

אבל לא רואה את זה לגימרים רגילים

אם הכרטיסים מתומחרים גבוה מדי, המחיר שלהם ירד. המטבע השני הכי פופולארי לא צריך יותר GPU לכריה, זה אומר ששוק הקריפטו הולך לצרוך הרבה פחות כרטיסים (וזה בלי לדבר על הירידה שמתרחשת שם ממילא) מה שאומר שרוב הכרטיסים ילכו לגיימרים. השוק המקצועי צורך כרטיסים אחרים, בטח ובטח שכרטיס עם 12GB לא יספיק לרובם כך או כך.

השאלה האמיתית היא כמה הכרטיסים האלה יהיו מבוקשים אצל גיימרים.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 15 אורחים

cron