הדמואים פסיכיים, ואני ממש שמח שחיכיתי עם סייברפאנק וואו הכל הולך לטוס לי, קונטרול ב-120 פריימים בקלות, עם הDLSS וביצועי הריי טרייסינג. לגמרי שווה את זה, אני בהייפ מטורף. פאק זה יאכל כל משחק בVR. ופורטל!!!!!! כן!!!!!! עם מוד VR, על הקווסט פרו ואני הולך להקיא עם RTX ON
אוקיי, אני ממש מבקש מכם לעזור לי לבנות מחשב-מפלצת עכשיו אני לא יודע איזה מהכרטיסים האלה יהיה שם, אבל שהספק יהיה מוכן ל-4090, ליתר בטחון אם יהיה הרבה יותר קל להשיג אותו - אז זה מה שיקרה. אני לגמרי מחוץ ללופ בכל הקשור למעבדים וזכרונות, אני רוצה מחשב חזק אבל כל מה שחשוב לי זה גיימינג אז המעבד לא חייב להיות פסיכי, אלא אם תגידו שכן ואז יכאב לי אבל זה מה יש. ורק אל תגידו לי שבחודשיים הקרובים יצא משהו ששווה לחכות לו, כי אני אחכה אבל אני רוצה את המחשב הזה עכשיו, כי כאמור אין לי מחשב, ואשתמש ב-970 שלי עד שאצליח להשיג 40XX.
אוקיי, הבטחתי סיכום של התצוגה של NV שהייתה התצוגת חומרה הכי מרשימה מאז ההכרזה על RTX ב-2018. נתחיל בדמו השחיק שרץ על 4090 בודד - RTX Racer. הוא לגמרי path traced, בלי רסטוריזציה בכלל, ואין אפילו דבר אפוי אחד בדמו וכל חפץ מסומלץ על ה-GPU: מכל חתיכת בד, סימולציות נוזלים ועשן ואפילו כל חלק במכוניות על השלט מסומלץ, כל ציר וציר והמנוע:
בצד החומרה, NVIDIA עשו כמה דברים מאוד מרשימים בכרטיסים החדשים. - ליבת ה-RT החדשה, גרסה 3, מביאה פי 2 ביצועים על גבי סדרה 3000. - יחידת חומרה חדשה שמסדרת פקודות RT לפני שמוציאים אותן לפועל. זה לא נשמע מרגש, אבל זה די מהפכני. פעולות RT נעשות יותר כבידות ככל שהן יותר מבולגנות. זאת הסיבה שהשתקפות של מראה מושלמת היא מאוד קלה לGPU אבל השתקפות עכורה מאוד קשה (וזאת הסיבה שנניח בספיידרמן הזכוכיות של הבניינים משקפות RT, אבל הכביש לא, הפס5 פשוט לא עומדת בעומס). היחידה החדשה מסדרת קרנים לקבוצות שמכילה קרניים דומות, אז בעצם במקום שה-GPU יקבל קרניים מבולגנות בהשתקפות עכורה, היחידה מסדרת אותן לאלפי קבוצות של קרניים דומות כך שבשביל ה-GPU זה כמו לעבוד על אלפי מיני השתקפויות מושלמות במקום השתקפות אחת עכורה. הליבה החדשה יכולה להביא RT לכל דבר על המסך בלי שצריך לברור מה נכנס ל-RT ומה לא. - יחידת חישוב RT לשקיפויות. שוב, לא נשמע מרגש אבל זאת עוד מהפכה קטנה. הדבר השני, אחרי הסעיף הקודם, שמעמיס על RT הוא עצמים עם שיידר שקיפות. למשל עלים של עץ, דשא, עשן ואפקטים שונים. כלומר כל דבר שדורש שקיפות חלקית, דורש עבודה מאוד אנטנסיבית לחישובי RT. זאת הסיבה שלרוב לא תראו עצים, עשן, אש ובכלליות אפקטים בהשתקפויות ב-RT. וזה לא חל רק על השתקפות, כל אפקט RT הופך למאוד כבד ברגע ששקיפויות מעורבות. בכרטיסים החדשים יש יחידה יעודית לחישוב שקיפויות, על פי NV היא מכפילה את הביצועים של שקיפות. השילוב של היחידה הזאת והקודמת בעצם פותר את שתי הבעיות הכי גדולות של RT עד עכשיו מה שמקרב אותנו לעתיד של ה-path tracing. - הכרטיסים החדשים רצים על הליך 4nm לעומת 8nm של סדרה 3000. - ה-4090 הוא 90TFLOPS. -----------------------------------------------------------------------------------
ובצד ה-AI, הכרזה מאוד חשובה על DLSS 3.0 שיכל לקרא בשם חדש כי הוא עושה משהו שונה לגמרי מ-DLSS. במקום להעלות רזולוציה, DLSS 3.0 מעלה fps, אפילו אם המשחק CPU bound. לפני שנדבר עליו, הוכרזה תמיכה ב-flight simulator שהוא מפורסם בכמה מוגבל CPU הוא (ועל הדרך גם מוסיפים למשחק הכי יפה היום בשוק RTX):
אוקיי, אז כמו שאתם רואים המשחק רץ יותר מפי 2 מהר יותר עם DLSS 3.0. בזכות הרנדור ברזולוציה נמוכה יותר ואז שימוש ב-DLSS המשחק רץ מהר יותר על ה-GPU, אבל הוא CPU bound כך שה-fps נתקע לא הרבה מעבר לאיך שהוא רץ לפני DLSS. מה שעושה את שינוי האמיתי הוא DLSS 3.0, שמכפיל את ה-fps ללא קשר ל-CPU או GPU. איך הוא עושה את זה? הוא יוצר פריימים חדשים בעזרת AI ומכניס אותם לפני שהפריים הבא מוכן.
אני משער שאחרי ששמעתם את זה רובכם ישר חשבתם על אפקטים מחליקי תמונה שיש בטלביזיות חכמות היום, נניח ה-true motion שיש בטלביזיות LG. אבל למרות שזה דומה, זה לא אותו דבר. כשמשתמשים ב-true motion המשחק צריך לרנדר את הפריים הבא, אבל הטלביזיה עדין לא מציגה את הפריים, היא מכניסה פריים נוסף שהיא יצרה ורק אז מכניסה את הפריים הבא. זה אומר שהתוצר הסופי הוא שבמקום שב-fps גבוה יותר הinput lag ירד, הוא בעצם עולה ונעשה גרוע יותר. זה אומר שעם true motion, משחק שרץ ב-30fps שמעלים אותו ל-60fps, זמן התגובה מדרדר לזמן תגובה של משחק שרץ ב-15fps.
DLSS 3.0 מכפיל את ה-fps (ולהבנתי אפשר גם לרבע אותו) בלי לגרום לדיליי בכלל, אפילו לא של 1ms. כלומר משחק של 30 ימשיך להרגיש מבחינת זמן תגובה כמו משחק של 30, אבל ויזואלית הוא יהיה 60 ויראה כמו משחק 60 אמיתי. אז בעצם מדובר ברווח טהור, fps כפול שאולי לא יגביר את הזמן תגובה, אבל לא יפגע בו. אז כנראה שSF6 לא ישתמש בזה בשביל להשיג 60, אבל מדובר במהפכה אמיתית למשחקי סינגל - הכפלה ואפילו ריבוע של ה-fps ב״חינם״ כי זה רץ על ליבות ה-AI בלבד. אפשר לראות את ההפרשי ביצועים המטורפים בסרטון של סייברפאנק שהבאתי למטה, 25fps בלי DLSS בכלל הופך ל-110fps עם DLSS 3.0.
אה, וכמובן שאפילו לא ציינתי שאפקטים כמו true motion הורסים את התמונה בזמן ש-DLSS משמר את איכות התמונה כך שהיא נראת כמו 60fps אמיתי.
הוא רץ בפחות מ-30fps על 4090RTX כי הוא מבצע 600+ חישובי קרניים על כל פיקסל במסך (לעומת משחקי 2018 עם תמיכה ב-RT שבצעו בסביבות ה-20 חישובים פר פיקסל) אבל עם DLSS 3.0 הוא רץ בסביבות ה-110fps.
שימו לב שעכשיו התאורה עוברת דרך הפורטלים, כלומר אור זולג מהשערים ומאיר את הסביבה. לעשות דבר כזה בלי RT זאת עבודה טכנית וידנית מאוד אנטנסיבית. המשחק פותח בכלי מודינג החדש של NVIDIA שנקרא רמיקס, אפשר ליבא אליו כל משחק ולבנות בו מוד RTX ופורטל הוא הפרוייקט דוגמה. פורטל RTX יהיה פאטצ׳ חינמי למי שיש לו עותק של פורטל בסטים. עכשיו עם הכלי החדש הזה צפו גרסת RTX מהקהילה לבערך כל משחק אי פעם. NV הדגימו איך הם מוסיפים RT אמיתי, וגם שדרוג טסטורות ל-4K בעזרת AI, על ES3 מורווינד וזה נראה פשוט מדהים.
Laskin כתב:אוי, אפילו לא שמתי לב לזה שה-4080 הטוב יותר הוא בערך 1200 יורו... וואלה, במחיר הזה כבר לגמרי מעדיף להשקיע עוד 2000 ש"ח ולהביא 4090.
אז איזה מעבד לקנות? איזה SSD? איזה זכרון? עזרה!
האמת שיצא לך מושלם כי בדיוק Raptor Lake יוצא עכשיו והוא מביא קפיצה ממש טובה מסדרה 12 של אינטל שהייתה סדרה מצויינת. אז חכה ל-Raptor Lake, אבל לדעתי הוא יוצא לשוק בול עם הכרטיסים החדשים אם לא טיפה קודם (יש כבר ביקורות מוקדמות).
אל תשכח שאם אתה קונה 4080 אז הוא יוצא רק בנובמבר. אני כנראה אלך על ה-4080 עם 12 גיגה, בתקווה יהיה אותו במחיר MSRP מה שאומר שבישראל זה יצא הכי זול 4000 שקלים. כרטיסים של 900$ כרגע באמזון יוצאים 3800 שקלים אחרי משלוח ומיסים.
Laskin כתב:אוי, אפילו לא שמתי לב לזה שה-4080 הטוב יותר הוא בערך 1200 יורו... וואלה, במחיר הזה כבר לגמרי מעדיף להשקיע עוד 2000 ש"ח ולהביא 4090.
אז איזה מעבד לקנות? איזה SSD? איזה זכרון? עזרה!
האמת שיצא לך מושלם כי בדיוק Raptor Lake יוצא עכשיו והוא מביא קפיצה ממש טובה מסדרה 12 של אינטל שהייתה סדרה מצויינת. אז חכה ל-Raptor Lake, אבל לדעתי הוא יוצא לשוק בול עם הכרטיסים החדשים אם לא טיפה קודם (יש כבר ביקורות מוקדמות).
אל תשכח שאם אתה קונה 4080 אז הוא יוצא רק בנובמבר. אני כנראה אלך על ה-4080 עם 12 גיגה, בתקווה יהיה אותו במחיר MSRP מה שאומר שבישראל זה יצא הכי זול 4000 שקלים. כרטיסים של 900$ כרגע באמזון יוצאים 3800 שקלים אחרי משלוח ומיסים.
אז זו סדרה 13? ואיזה מהם לדעתך כדאי לקנות? משהו מעולה אבל רק למשחקים, שאין טעם לקנות משהו מעל כי זה כבר לתוכנות וכד…
ואני די בטוח שאלך על ה-4090, אם אצליח להשיג. השאלה היא אם יגיעו כבר באוקטובר לארץ ואיזה כרטיס יהיה הכי קר, בשביל זה אאלץ להמתין לביקורות, אבל כמו שאמרתי אני אקנה מחשב וכרטיס אנסה להשיג אחר כך…
DrKeo כתב:זה ניחוש, אבל סביבןת ה400$. אבל זה באמת משנה? אתה מתכונן לקנות ממילא כרטיס מסך של 8000₪.
הטעות הלאסקינית הנצחית, לא למדת מהשני 970GTX
בטח משנה, אם זה היה אלף דולר ונותן לי רק עוד 5% לעומת ה-400 דולר אז ברור שלא מעניין אותי… אני רוצה מעבד מצויין אבל לא סתם לזרוק עוד אלפים בשביל אחוזים בודדים… מן הסתם דווקא *בגלל* שאני מוציא כנראה סכום פסיכי לגמרי. אני רוצה להתקרב כמה שאפשר ל-10 אלף ולא ל-15-20 :/
יכול להיות, אבל מה שממש חשוב לי זה ביצועי RT וההבדל עצום בין 4080 ל-4090, אולי גם ה-4070 יירד עוד הרבה בביצועים שם. בפועל מעניין לראות גם את ההבדלים בין 2 גירסאות ה-4080, לפי איך שזה נראה יהיה מורגש מאוד.
אה אוקיי, הם לגמרי כרטיסים שונים, הזיה. אז אתה צודק קליימן, הכרטיס של ה-900$ הוא לגמרי ה-4070 במחיר מנופח ברמות לא סבירות. אפשר לנסות לטעון שהכרטיס 1200$ הוא 4080ti, אבל מסורתית ה-ti צריך להיות יחסית קרוב ל-4090 ובמקרה הזה הוא ממש לא קרוב. האמת שזה ההפרש הכי גדול בין ב-90 ל-80 שאני זוכר.
איזה תמחור נוראי, אני מקווה שהם יאלצו להוריד מחירים בגלל ביקוש נמוך אבל יש לי הרגשה שזה לא יקרה.
DrKeo כתב:איזה תמחור נוראי, אני מקווה שהם יאלצו להוריד מחירים בגלל ביקוש נמוך אבל יש לי הרגשה שזה לא יקרה.
#סליחה
ואין מה לעשות, אינטל רק נכנסה אבל היא צריכה לשחק קצת catch up כדי לראות אם זה בכלל רלוונטי וAMD פשוט מפגרים כרגיל דור וחצי מאחור... אני לא רואה ירידות מחיר משמעותיות בשנה הראשונה.
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל עם AMD. הם עדין לא הצליחו להביא DLSS 1.0, אין להם ליבות AI, הליבות RT שלהם מפגרות מאחור בפי כמה ביכולת ביצועים ואין להם שום דבר בסיליקון להאיץ עוד משהו שקשור ל-RT. הם פשוט לא קראו את המפה, אולי החזיקו אותה הפוכה או משהו כזה. סייברפאנק אשכרה הולך לרוץ על הכרטיס AMD הכי חזק ב-20fps בהגדרות החדשות וב-100+ על ה-4090. זה לא הפרש דורי, זה הפרש של 3 דורות.
אגב, ההכרזה על הדור החדש של AMD ב-3 לנובמבר. מי יתן והם התעוררו על עצמם ו-RDNA3 יהיה מהפכה עצומה. אני די בספק, אבל מי יודע. מה שכן, NVIDIA נתנו להם יד חופשית לדפוק איזה תג מחיר שהם רוצים. הכרטיסים של NV כל כך יקרים שהם יכולים לתמחר משהו שבקושי מתחרה ב-4050 ב-600$.
המצב בשוק החומרה כל כך דפוק שאני שוקל לקנות כרטיס ב-900$. כאילו, מה נסגר? אני קניתי את ה-2080 שלי ב-500$ (והוא היה 2080, לא פייק 2070 במחיר מנופח). הזיה.
כן, זה באמת בעצם 4070 במחיר 900 דולר, ו-4080 במחיר 1200... זו הסיבה שאני אלך על ה-1600... לגמרי נראה לי שווה את ה-400 דולר הנוספים. בטח בתדירות שאני משדרג... אחזיק עם זה עד ה-8080
נערך לאחרונה על ידי Laskin ב 21 ספטמבר 2022, 15:04, נערך פעם 1 בסך הכל.
Laskin כתב:אוי, אפילו לא שמתי לב לזה שה-4080 הטוב יותר הוא בערך 1200 יורו... וואלה, במחיר הזה כבר לגמרי מעדיף להשקיע עוד 2000 ש"ח ולהביא 4090.
אז איזה מעבד לקנות? איזה SSD? איזה זכרון? עזרה!
האמת שיצא לך מושלם כי בדיוק Raptor Lake יוצא עכשיו והוא מביא קפיצה ממש טובה מסדרה 12 של אינטל שהייתה סדרה מצויינת. אז חכה ל-Raptor Lake, אבל לדעתי הוא יוצא לשוק בול עם הכרטיסים החדשים אם לא טיפה קודם (יש כבר ביקורות מוקדמות).
אל תשכח שאם אתה קונה 4080 אז הוא יוצא רק בנובמבר. אני כנראה אלך על ה-4080 עם 12 גיגה, בתקווה יהיה אותו במחיר MSRP מה שאומר שבישראל זה יצא הכי זול 4000 שקלים. כרטיסים של 900$ כרגע באמזון יוצאים 3800 שקלים אחרי משלוח ומיסים.
לא עדיף כבר מעבד עם ZEN4? להבנתי גם הסדרה החדשה של AMD יוצאת ממש בקרוב ועדיין אמורה להיות זולה במעט מאינטל והרבה יותר יעילה (וזה חשוב עם כרטיס כזה מפלצתי)
Laskin כתב:אוי, אפילו לא שמתי לב לזה שה-4080 הטוב יותר הוא בערך 1200 יורו... וואלה, במחיר הזה כבר לגמרי מעדיף להשקיע עוד 2000 ש"ח ולהביא 4090.
אז איזה מעבד לקנות? איזה SSD? איזה זכרון? עזרה!
האמת שיצא לך מושלם כי בדיוק Raptor Lake יוצא עכשיו והוא מביא קפיצה ממש טובה מסדרה 12 של אינטל שהייתה סדרה מצויינת. אז חכה ל-Raptor Lake, אבל לדעתי הוא יוצא לשוק בול עם הכרטיסים החדשים אם לא טיפה קודם (יש כבר ביקורות מוקדמות).
אל תשכח שאם אתה קונה 4080 אז הוא יוצא רק בנובמבר. אני כנראה אלך על ה-4080 עם 12 גיגה, בתקווה יהיה אותו במחיר MSRP מה שאומר שבישראל זה יצא הכי זול 4000 שקלים. כרטיסים של 900$ כרגע באמזון יוצאים 3800 שקלים אחרי משלוח ומיסים.
לא עדיף כבר מעבד עם ZEN4? להבנתי גם הסדרה החדשה של AMD יוצאת ממש בקרוב ועדיין אמורה להיות זולה במעט מאינטל והרבה יותר יעילה (וזה חשוב עם כרטיס כזה מפלצתי)
תודה על השאלה, מצטרף אליה... ושוב, אם בפועל עם כל ההגדרות שאני אשחק זה לא ייתן לי יותר מעוד 5 פריימים - זה לא מעניין.
Laskin כתב:כן, זה באמת בעצם 4070 במחיר 900 דולר, ו-4080 במחיר 1200... זו הסיבה שאני אלך על ה-1600... לגמרי נראה לי שווה את ה-400 דולר הנוספים. בטח בתדירות שאני משדרג... אחזיק עם זה עד ה-8080
הסיבה שאתה משדרג פעם בירח כחול היא שאתה שופך כמות לא הגיונית על GPU שלא נותן לך כמעט בכלל אקסטרה ביצועים ואז אתה חוסך עוד עשור לכרטיס הבא
עדיף לך להיות עם 4070RTX ארבע שנים ואז להחליף ל-6070RTX מאשר לקנות את ה-4090RTX ולהשאר איתו 8 שנים. זה גם יוצא לך זול יותר וגם תמיד יש לך מחשב עם ביצועים טובים.
כלומר, ה-970 שלך יושב ומתיבש כבר כמה שנים כי הוא לא מבצע מספיק טוב, יש לך אינסוף פוסטים מהחמש שנים האחרונות שאתה משחק על הקונסולות ולא על המחשב כי הוא מיושן ואתה מחפש לשדרג אותו, לא? אז מה יצא לך מלשפוך כל כך הרבה כסף אם הכרטיס חסר ערך אחרי 4 שנים לא משנה מה? כלומר, עוד 4 שנים מה שה-4070 יחנק עליו ב-32fps ה-4090 יריץ ב-40fps. ועוד 6 שנים ה-4090 יחנק ב-20fps עם משחקי פס6 ואתה לא תגע בו ממילא כי תגיד שהוא ישן ומעפן.
אז תשחק עכשיו סייברפאנק ב-90fps, לא ב-120, אבל עוד 4 שנים שיצא הוויצ׳ר 4 תוכל להנות ממנו גם ב-90fps על ה-6070RTX. כלומר, יעלה לך אותו דבר לקנות 4070 (או בשמו בישראל 4080 12GB) ואז לקנות עוד 4 שנים 6070RTX לעומת לקנות היום 4090 ולשמור אותו מעלה אבק עד שיצא ה-8090. עדיף תמיד להיות 30% מתחת לטופ מאשר להתקע שנים 90% מתחת לטופ ולא להיות מסוגל בכלל להריץ משחקים.
אי אפשר לעשות future proofing לכרטיס מסך, לא משנה כמה חזק הכרטיס שתקנה הוא יהיה זבל עוד 4 שנים. כלומר, יכלת לשפוך 1500$ על titan RTX לפני ארבע שנים, אבל היום הוא יריץ את סייברפאנק החדש בפחות מ-30fps. אז עכשיו תשפוך 1600$ על ה-4090 אבל אני מבטיח לך שעוד 4 שנים יהיו משחקים שהוא לא יחזיק בהם 30. אז שוב, אם אתה רוצה להוציא 1600$ תוציא, תהנה. אבל אתה צריך להכיר בזה שמה שתקנה עכשיו בסדרה 4000 יהיה אשפה עוד 4 שנים, לא משנה אם זה ה-4090 או אם זה ה-4060.
Shlomix כתב:לא עדיף כבר מעבד עם ZEN4? להבנתי גם הסדרה החדשה של AMD יוצאת ממש בקרוב ועדיין אמורה להיות זולה במעט מאינטל והרבה יותר יעילה (וזה חשוב עם כרטיס כזה מפלצתי)
באמת יכול להיות, צריך לחכות ולראות ביקורות. שניהם יוצאים בזמן למחשב חדש באוקטובר או נובמבר, אבל אי אפשר לדעת מראש מה תהיה נקודת המחיר של כל אחד ומה הביצועים.
