Klayman כתב:בקיצור, מצב בטטה... נפרוש לקונסולה כנראה בדור הזה.
Laskin כתב:אני אוהב לשדרג ולקבל ביצועים פי 10 יותר טובים, לא 50% יותר טובים וגם לא פי 2-3.
בין לבין יש לי קונסולה חדשה לקנות שתחזיק אותי עוד שנתיים או שלוש. הפעם תכננתי לשדרג אחרי 5 שנים אבל הגיעה הקורונה והקריפטו שזיינו אותי.
לדעתי ההבדל של 30-40 אחוז לכאורה במשחקי RT בין ה-4080 ל-4090 (וזה מה שנראה לי שיהיה בפועל) - בהחלט שווה את הסכום בדור הזה של הכרטיסים, מן הסתם אמתין לתוצאות האמת.
בנוסף, עם ה-970 נדפקתי בכלל מכל הכיוונים, גם בגלל שבדיוק חצי שנה אחר כך Nvidia הפסיקה לתמוך בSLI, אז נתקעתי רוב השנים האלה בעצם עם חצי מהביצועים ששילמתי עליהם וגם כי עם ה-970 ״רימו״ אותנו עם 3.5 ג’יגה זכרון בפועל ולא 4, או משהו כזה… וגם לא קיבלתי שום פיצוי כי קניתי פה.
ככל הנראה זה לא יקרה שוב, עם כרטיס אחד ממש חזק. או לפחות אני לא רואה את זה קורה. אם היו לי עדיין ביצועים של 2 כרטיסים אז עד 2020 הייתי מצליח להסתדר הרבה יותר טוב, אבל בכל מקרה בגלל הקורונה והקריפטו לא הייתי קונה כרטיס חדש.
Laskin כתב:אני לא משוכנע שזה ממש יפריע לי, קשה לי מאוד לדמיין מצב בו עוד 4 שנים הכרטיס הזה לא יחזיק יפה מאוד, פשוט ישתמש בDLSS 4 או מה שיהיה, במקום טבעי, ולא נראה לי שיהיה משהו שלא ירוץ לפחות ב-60 פריימים, מקסימום לא ירוץ בULTRA אלא Very High.
עוד 6 שנים כבר כנראה שיהיו כמה כאלה, ואז כבר אהיה עם קונסולה חדשה ואשחק שוב פחות במחשב עד שתגיע סדרה נוספת ואז אחזור למחשב.
הDLSS הוא חתיכת גיים צ׳יינג׳ר, השאלה היא בעיקר עד כמה הקונסולות יחזיקו את הדור הזה לאחור, ונראה לי שדי ברור שיחזיקו אותו ממש חזק, לצערנו, בגלל שהן לא תומכות בDLSS וגם הRT הוא סופר מינימלי
kririn כתב:אני חושב שאתה מגזים דרקו ,ה" כלום " תלוי באיזה משחקים הוא משחק ,ואיזה רמת גרפיקה וביצועים הוא רוצה
אני כן מסכים ,שלרוב האנשים לקנות כרטיס דרג גבוה במחירים של היום ,עלות תועלת ממש לא משתלם
מי שמוכן להוציא כסף על זה בבקשה
מי שכל שנה מחליף כרטיס ומוכר את הישן ,כי זה התחביב שלו בבקשה
אבל הרבה לפני סדרת rtx 4000 ,בגלל התפתחויות טכנולוגיות ומחיר בהשקה ,ספינות הדגל לרוב לא משתלמות
דווקא 1080 ,יצא בסוף מאוד משתלם ,כי הכרטיס החזיק שנים בצורה טובה ,אבל זה גם בגלל שהps4 והxbo החזיקו שנים בשוק
והיום השוק רובו בנוי ממולטיפלטפורם
1080 פשוט הריץ פורטים מהps4/ xbo בצורה מצוינת
ועדין מריץ הרבה משחקים ,אבל מול הps5/ xsx ,זה כבר סיפור אחר
לאומת זאת 2080 היה מאוד יקר
3080 היה מאוד יקר
ועכשיו ה4080
וצריך לזכור ביצועי הrt של הps5/xsx די חלשים ,יש גבול לכמה מפתחות יעשו שימוש בזה בדור הנוכחי
במחיר של ה4080 ,זה לא בדיוק שמפתחות יכוונו לתמוך ביכולות קרוב ל100 אחוז
הוא יריץ פורטים יפה יותר ,טוב יותר וזהו
Laskin כתב:כן, לא מסכים עם קרירים על הרבה דברים, אבל זה בהחלט מוגזם.
ושוב - אמרתי עוד 4 שנים יחזיק יפה מאוד, עוד 6 - פחות כי כבר יצא דור חדש ובאמת יוכלו להשתמש בpath tracing במלא משחקים, בדור הזה - כנראה שלא… אבל בא באמת נבדוק את זה ב-2026 ונראה כמה משחקים לא ירוצו ב-60 בהגדרות גבוהות מאוד עם DLSS3, 4 או מה שלא יהיה עד אז.
אגב, לפני 4 שנים בדיוק יצא ה-2080TI… וואלה הוא עדיין מריץ הרבה מאוד משחקים ב-60 פריימים, וחלקם עם RT.
ושוב, הדור הזה יחזיק את ההתקדמות הגרפית לאחור ואי אפשר להתכחש לזה, לכן נראה לי שהפעם יחזיק לי גם חמש שנים סבבה לגמרי.
Stick כתב:אבל בשאלה של XX90 כל ארבע דורות מול XX70 כל שניים, דבר שהוא כביכול באותו המחיר (למרות שגם זה כבר לא בדיוק כמו בעבר)
Stick כתב:קודם אל תהיה בטוח שהטכנולוגיית DLSS החדשה או מה שלא יהיה ב2027 תעבוד לך בכלל על הכרטיס. הנה, DLSS 3 לא יעבוד על סדרה 3000. אמנם עדיין יש DLSS 2 וזה לא שכרטיס 3070 היום הולך לפח, אבל כשטכנולוגיה חדשה מגיעה היא נוטה לקחת את המשאבים והאופטימיזציה ולהפוך להיות לאט לאט הבסיס.
אבל גם כשהקונסולות מחזיקות את הדור מאחורה, עדיין האופטימיזציה בPC היא כזו שמשחקים ינצלו את הGPU עד כמה שהם יכולים עם עוד ועוד הגדרות שבאופן מסוים פשוט זרקו על המשחק. בואו נהיה כנים, הכל בתחום הPC גיימינג זה בסוף פסיכולוגיה. RDR 2 לדוגמה הוא משחק PS4 לכל דבר ועניין, ולמרות שהוא נראה אותו דבר בדיוק על הPC רק עם יותר פירוט, צל יותר רחוק, וכל הדברים האלו, הוא רץ על הRTX 2080TI ב4K על 30-40FPS בלבד. וזה אותו המשחק, בלי מהפכות כמו RT או דברים כאלה.
מה שאני מתכוון זה שאי אפשר להשוות את ההבדל בין RTX 2080TI לבין PS4 מול ההבדל של RDR 2 על הPC מול הPS4.
Laskin כתב:כן, למעט משחקי קצה של הפס6, אם יהיו כאלה כשיצא הפס6 בסוף 2027 ולא רק קרוס ג׳ן - אני חושב שאני אצליח לשחק את כל המשחקים ביותר מ-60 פריימים בהגדרות גבוהות מאוד, אך כמובן שאולי רזולוציה ״מזוייפת״ בצורה כזו או אחרת. זה גיים צ׳יינג׳ר.
מה כן יכול להיות? טכנולוגיה חדשה לגמרי כמו RT.
אני ממש לא בטוח שזה יקרה. קיבלנו 2 מהפיכות די בסמוך אחת לשנייה, ושתיהן בקושי מנוצלות בדור הנכחי למרות שהיו בשוק שנתיים לפני שיצא, בערך.
אז אני ממש לא חושב שקפיצה נוספת שלחלוטין לא תהיה מנוצלת עד 2027 תגיע, אבל ברור שזה אפשרי.
קשה לי לדמיין משחק סופר דופר מתקדם שכולו אך ורק path traced שחברה כלשהי תתחיל לעבוד על דבר כזה כיום, בטח כשהרף ההתחלתי של כרטיסים שיכולים להריץ אותו קפץ כל כך משמעותית.
נדב, דמיין שאתה עכשיו יוביסופט או EA או סוני או מיקרוסופט… מתי אתה *תתחיל* לעבוד על משחק, שכרטיס עם 90TF שעולה 1,600 דולר לא יוכל להריץ חלק? אני באמת שואל, למה נראה לך שזה יקרה הרבה לפני 2025… אני פשוט לא רואה את זה.
והדוגמא שלך עם סייברפאנק מצויינת, אבל העניין הוא שהRT כל כך הרבה פחות מתקדם שם, כי זה היה דור ראשון של RT. עכשיו יש לך דור שלישי, ושלישי גם של DLSS 3 שלפי מה שאני קורא עליו אנחנו באמת הולכים לקבל בוסט מטורף… ועד סוף הדור הזה אנחנו תקועים עם כרטיס שיכולות הRT שלו גרועות בהרבה מ-2080TI, לצערנו.
Laskin כתב:ולגבי הדיון שלכם על עוד 2,000 שח מתוך הוצאה מאוד גדולה גם ככה אני מבין אתכם, אבל לא בטכנולוגיה כזו. עבודי התחושה לעבור מגרוטאה להכי טוב שיש - זה שווה הכל וזה באמת רק עוד 2,000, בקצב שאני גם מחליף טלפונים ניידים אני לגמרי מרגיש שמגיע לי
ו… אני חושב שאני כן ארגיש את האקסטרא כח הזה כדי לא להתפשר בכלום במשחקי VR, שם זה יכול לעלות לי בבחילה
Laskin כתב:דווקא RDR2 קיבל לאחרונה תמיכה בDLSS 2.0 והוא רץ משמעותית יותר טוב עם הדור הבא בכלל יוכל להריץ ב-120 בטח חחח… קיצר הבנת את העקרון.
וכן, יכול להיות שה-40XX לא יתמוך בDLSS 5, אבל סביר שכן ב-4, אם יהיה בכלל עוד DLSS אחרי השלישי וולא משהו חדש לגמרי, וכאן שוב - אם יהיה משהו כזה אז ממש לא בטוח שמפתחים ישתמשו בו הרבה לפני הדור הבא.
אה ודבר נוסף שרציתי לחזור עליו הוא מחיר הכניסה שעלה משמעותית ואולי עוד יעלה. ומשמעותית זה אנדרסטייטמנט.
מה שכן יש את עניין הVR ודבר נוסף - אולי מסכים של 240 הרץ יהיו יותר ויותר פופולריים, גם בטלוויזיות ולשם לא אגיע.
האמת שאני גם מקווה, שאם כבר לא הולכים לעשות הרבה משחקים שמסתמכים על RT בגלל הקונסולות, לפחות נהפוך 120 פריימים לסטנדרט, ובדור הבא 120 יהיה ה-60 של היום, ו-60 יהיה המינימום המוחלט, ומשחקי דו מימד, מירוץ ומכות יהנו מ-240.
אני מצטער אבל 30 זה לא מינימום מספק, אני רוצה לסיים עם זה.
Laskin כתב:נו אז 2500 הכרטיס המינימלי לדעתי יתיישן הרבה יותר מהר בגלל הRT.
וכן, בגלל הVR מאוד חשוב לי האקסטרא כח. לשחק ב120 זה כל כך הרבה יותר נעים מ-90.
אני אלך על בטוח כאן את זה ובעוד 4 שנים אתפשר על דברים שבקושי שמים לב אליהם ובעוד 6 שנים אולי כבר אשדרג.. אני מעדיף את זה מלהתפשר על הדברים האלה כבר מההתחלה, לי זה מאוד קשה, כנראה בגלל שאני מחכה כל כך הרבה זמן, אבל זה מעגל הדמים
Laskin כתב:ושוב נדב - הDLSS הוא מכפלה נוספת שלא הייתה במעבר דורות קודמים, רק עכשיו ביצענו מעבר דור והוא לא משתתף במכפלות האלה, זה העניין. וגם לא ממש בכל ההבטחות של RT מעבר לאפקטים. אז אני לא רואה משחקים שישתמשו במשהו שיאתגר מחשבים באותו היחס שהיה בעבר, לא בקרוב. אלא אם יתחילו לצאת משחקי פס5 ברזולוציה 720p בקרוב.
Laskin כתב:אה, אפשר אולי להשוות בטרה-פלופס, את הכרטיס שאני אקנה עכשיו לעומת כרטיס מקביל של אותה תקופה בדור הקודם, ומה ההפרשים ביי הנתון הזה לבין גירסת הבסיס של הקונסולה החלשה ביותר של אותו דור.
בקיצור, נראה לי שזה אומר 980ti לעומת וואן, ו-4090 לעומת XSS.
ועל זה להוסיף את עניין הDLSS.
אני לא בדקתי, הניחוש שלי שההפרשים בביצועים יהיו גדולים בהרבה עם ה-4090 גם בלי המכפלה של DLSS.
DrKeo כתב:Klayman כתב:בקיצור, מצב בטטה... נפרוש לקונסולה כנראה בדור הזה.
כלומר, אני בטוח שגם ה-4060 קורע לקונסולות את הצורה וכנראה גם לפס5 פרו. אז עדין מגניב לבנות מחשב גיימינג עם כרטיס שמזכיר יותר 400$ מאשר 1600$, אבל זה לגמרי מבאס לראות את כל האופציות האלה בסייברפאנק ולא להיות מסוגל להדליק אותן, אפילו שתוכל להשיג תוצאה סופית שנראת הרבה יותר טוב מהפס5. מחסום פסיכולוגי אני משער, שאם אתה כבר עם PC, אז אתה רוצה הכל דלוק.
Klayman כתב:DrKeo כתב:Klayman כתב:בקיצור, מצב בטטה... נפרוש לקונסולה כנראה בדור הזה.
כלומר, אני בטוח שגם ה-4060 קורע לקונסולות את הצורה וכנראה גם לפס5 פרו. אז עדין מגניב לבנות מחשב גיימינג עם כרטיס שמזכיר יותר 400$ מאשר 1600$, אבל זה לגמרי מבאס לראות את כל האופציות האלה בסייברפאנק ולא להיות מסוגל להדליק אותן, אפילו שתוכל להשיג תוצאה סופית שנראת הרבה יותר טוב מהפס5. מחסום פסיכולוגי אני משער, שאם אתה כבר עם PC, אז אתה רוצה הכל דלוק.
אני מאוד לא בקטע של ''אני חייב להדליק כל אפשרות''... סתם פשוט מרגיש לי לפעמים התעסקות מיותרת ב PC גיימינג.. זה בא והולך לי בתקופות. בתקופת ה 360 הייתי בקונסולה, בדור הקודם הייתי במחשב ברובו המכריע עד שקניתי PS4 פרו בערך שנתיים אחרי שיצאה (בשביל הבלעדיים בעיקר). ועכשיו? ואללה לא יודע.. גם אם ברור שהכרטיסים החדשים ''יקרעו לקונסולות את הצורה'', אני לא רואה שזה ישנה מאוד. ברוב המכריע של המקרים, המשחקים נבנים לקונסולות, עם גרסאות של עוד קצת eye candy מקסימום. ואני במצב שאני צריך מחשב קומפלט אם אני קונה משהו כעת, ככה שלהשכיב איזה 3,000 ש''ח רק על כרטיס מסך לא קורץ לי במיוחד.. אם אלה המחירים שNV הלכה עליהם, זה אומר שאפילו ה4060 (שכנראה יהיה חיה מסורסת ופצועה), לא יהיה משתלם במיוחד. ואין לי גם ממש חומרת יד-שניה למכור כרגע כדי להקל על המצב.
בקיצור, כמו שאמרתי, מצב בטטה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים