נושא ה-pc הרשמי

[Klayman]

נכון לאוקטובר 2022.. הו, האימה של כיוון ל 1440P...

*זה מסקר החומרה של סטים, אגב, אבל נראה לי די מייצג את עולם ה PC.

[Laskin]

לא אמרתי שזו אימה, רק ניסיתי לנחש איך AMD יכולים לשחק עם הנתונים כדי שההצהרה שלהם תהיה תואמת למציאות.

[Klayman]

בסדר, אבל 4K גיימינג במחשב זה שבריר - מי שרוצה, שישלם. הרבה יותר חכם מצד AMD, במידה והם יודעים שהם לא יכולים ללכת ראש בראש עם NVIDIA על ביצועים וCutting Edge Tech, ללכת על אזור רזולוציה שבו רוב הגיימרים אשכרה משחקים, ולא רק היוטיוברים שעושים סרטוני 8K GAMING ON A WALL OF 8K TVS או משהו.

[DrKeo]

בסדר, אבל 4K גיימינג במחשב זה שבריר - מי שרוצה, שישלם. הרבה יותר חכם מצד AMD, במידה והם יודעים שהם לא יכולים ללכת ראש בראש עם NVIDIA על ביצועים וCutting Edge Tech, ללכת על אזור רזולוציה שבו רוב הגיימרים אשכרה משחקים, ולא רק היוטיוברים שעושים סרטוני 8K GAMING ON A WALL OF 8K TVS או משהו.

רק שהם שווקו כל המצגת את הכרטיס הזה ככרטיס 4K ואפילו ברברו עד אינסוף על 8K ב-144

כלומר, אם מישהו כבר קונה כרטיס מסך ב-1000$, אני ממש בספק אם הוא משתמש במסך 1080p.

[Klayman]

גם סוני אמרו שהפס5 היא 8k ready..

להבנתי, כל דיבורי ה 8k הם בקטע של התקן של ה dp/hdmi בעיקר כי Nvidia התקמצנו ותקעו את התקן הישן יותר אז רצו קצת לעשות רוח וצלצולים ף.

[Laskin]

אתה כותב ״בסדר מי שרוצה 4K במחשב - שישלם״, אבל פאק זה כרטיס של אלף דולר, מן הסתם מי שמשלם סכום כזה לא ירצה להסתפק בפחות מהטוב ביותר… בכל אופן זה רק היה על ההערה והבור שהם בעצמם חפרו לעצמם עם הקטע של ״הכי יעיל״.

[DrKeo]

גם סוני אמרו שהפס5 היא 8k ready..

להבנתי, כל דיבורי ה 8k הם בקטע של התקן של ה dp/hdmi בעיקר כי Nvidia התקמצנו ותקעו את התקן הישן יותר אז רצו קצת לעשות רוח וצלצולים ף.

בסדר, שיהנו מהמסר השיווקי של ה8K במליארד פריימים לשניה. אבל הם קראו לכרטיס הזה כרטיס 4K ואמרו שהוא מתפקד הכי טוב ב-4K ולזה הוא נועד. אז אולי 8K ומליארד פריימים זה שיווקיות, אבל AMD בדרך כלל מגדירה כרטיסים ככרטיסי 2K או 4K או 1080p ואין בכלל ספק שהם מכוונים את הכרטיס הזה לסגמנט ה-4K. ושלא נדבר על העובדה שמי שקונה כרטיס ב-1000$ ב-2023 מצפה לקבל ביצועי 4K טובים.

חוץ מזה יש לכרטיס ביצועי 4K טובים, הוא כנראה ינצח את ה-3090 ברוב הבמצ׳מארקים כל עוד אין שום אלמנט של AI או RT.

[Klayman]

הכל יחסי... אלף דולר זה לא הרבה לכרטיס מסך בימינו. המחסור הוכיח את זה. אנשים שילמו גם הרבה יותר מזה על כרטיסים של 500-700 דולר. נווידיה ראתה את זה וגובה 1700$ על כרטיס הדגל שלה. Amd באה ואומרת "סבבה, הנה כרטיס דגל שלנו באלף דולר. אנחנו לא מתחרים באותו סגמנט בדיוק כמו ה 4090, וביצועי ה RT שלנו פחות טובים. יהיה לנו fsr יותר טוב בעתיד שיתחרה בdlss וזהו". Take it or leave it. לפי העבר, כנראה שהרוב לא יקנו את הכרטיסים האלה. הכל טוב.
ובנוגע ל8k - כן, זה הכל שיווק שבא ללעוג לנווידיה, שהוציאה כרטיס ב1700$ והתקמצנה על חיבור עדכני.

[Laskin]

הבעייה שלהם לא ה-4090 שעולה באמת הרבה הרבה יותר, אלא ה-4080 שיחסית קרוב וכנראה בסייברפאנק נניח עם RT וכל הDLSS יגיע לפי 2+ ביצועים בפועל, זו בעייה רצינית, המוצר שהם משווקים פשוט לא רלוונטי שוב. וגם של אינטל ממש לא, הם לכאורה מתחרים ב-3060TI עכשיו, אבל לא מצליחים בכלל.
דכאון

[DrKeo]

ורק להבהיר, הם גם לא הכריזו ש-fsr3 משתמש ב-AI. כלומר גם עוד איזה שנה+ כשהוא סופסוף יצא הוא עדין לא יצליח להתחרות ב-DLSS שיהיה כבר בן חצי עשור באותה תקופה. התקווה היחידה של AMD היא ש-XESS ירוץ אצלם טוב, כי נראה שאו שאין להם תוכנית להשתמש בזמן הקרוב ב-AI או שהם פשוט לא מצליחים לעשות מודל טוב.

[Laskin]

והנה - קיבלנו הבהרה

https://www.guru3d.com/news-story/radeo ... s-amd.html

[DrKeo]

והנה - קיבלנו הבהרה

https://www.guru3d.com/news-story/radeo ... s-amd.html

הם גם אמרו שאין להם מתחרה ל-4090, כלומר לא לצפות בזמן הקרוב למשהו שמתחרה בו.

[DrKeo]

tsmc ממשיכה בהליך להפטר מ-7nm. הם העברו את פלייסטיישן ל-6n, אפל מזמן עזבה אותו, AMD עברה ממנו ל-5nm במעבדים ובכרטיסים החדשים וגם אינטל עוזבת. כרגע הם צמצמו את התפוקה של המפעל 7nm שלהם ב-50% והם מתכננים שנה הבאה להרוג את 7nm לגמרי ולהרוס את המפעל לקראת בניה של מפעל חדש במקומו.

ויש בנצ׳מארקים ראשונים שדלפו ל-4080 והתוצאות ביחס ל-4090 הן:
- 30% הפרש לטובת ה-4090 ב-3d mark.
- 16% הפרש בפורצה הורייזן 5.
- 8% ב-MW2.
- 39% ב-SOTTR.
- 37% בסייברפאנק.

כמובן שצריך לחכות לבנצ׳מארקים שנעשו כמו שצריך עם השוואות כמו שצריך, אבל בנתיים ההפרש נשמע מאוד סביר. זה שם אותו בערך 30% יותר חזק מה-3090ti וכמעט פי 2 מה-3080RTX.

[Laskin]

נראה שאם רוצים משחקים עם RT ״כבד״ אז ההשקעה הנוספת כן תשתלם… אבל נמתין לעוד בנצ׳מרקס, ואולי ממנו יצליחו החברות השונות להשיג עלייה יותר גדולה על פני גרסאות ה-foundation

[DrKeo]

נראה שאם רוצים משחקים עם RT ״כבד״ אז ההשקעה הנוספת כן תשתלם… אבל נמתין לעוד בנצ׳מרקס, ואולי ממנו יצליחו החברות השונות להשיג עלייה יותר גדולה על פני גרסאות ה-foundation

קצת קשה לדעת כי אנחנו לא יודעים את ההגדרות. נניח TR היה ההפרש הכי גדול ובו סתם יש RT צל שאין לנו מושג אם הוא דלק בבנצ׳מארק או לא. נחכה ונראה, הכרטיסים ממש קרובים.

אגב, כרגע בפלונטר הם נמכרים מראש בפאקינג 7000 שקלים וצפונה. WTF? ה-4090 נמכר ב8000 שקל, מה נסגר? צריכים להיות כרטיסים ב-6000 שקלים בארץ אחרת זה ממש ripoff.

[Laskin]

כן, אני לא נותן לגזילה הזו יד, ממתין שירד מתחת ל-7000, אני מניח שברגע שיצא ה-4080 זה טיפה יעזור, ואז למי שיש הרבה 4090 אולי יתקשה ״להפטר״ מהם במחיר כל כך גבוה… או לפחות אני מקווה שזה מה שיקרה כי נמאס לי לחיות בלי מחשב בכלל בבית :/

[DrKeo]

כמה שזה עצוב, אבל בלא מעט חנויות ה-4090 הוא sold out. והעובדה שה-4080 מקבל תג מחיר של 7000 שקל וצפונה בארץ, זה אומר שיש מצב שהמחיר של ה-4090 יעלה כי לא הגיוני שכרטיסים שיש בינהם 400$ ימכרו בארץ בהפרש של 800 שקל.

אני גם רוצה לקנות מחשב אבל המצב עם הכרטיסים האלה ממש מדכא. ביחוד שה-4080 כרטיס שעולה בארה״ב 4000 שקבל ובארץ מוכרים אותו ב-7000 שקלים משום מה.

[DrKeo]

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[glass man]

בהחלט מחירים מנופחים מאוד אבל יאללה אנחנו לא עושים קנייה כזו כל יום וגם לא כל שנה.
נדב, אם אתה נסגר על איזשהו מפרט תשתף אותו פה? גם אני החלטתי ללכת על נייח בסוף, ככל שאני חושב על זה לפטופ נראה לי כמו טמטום, זה שאפשר לקנות אותו לא אומר שצריך לקנות אותו.

[DrKeo]

מפרט תלוי בתקציב. אני מחכה לראות מה קורה עם ה4080, כי אם הוא באמת 7000₪ אז זאת הזיה גמורה.

[DrKeo]

אתר סיני שבר את האמבארגו של הביקורות 4080. הגרסה הקצרה היא 19% יותר מהיר מה-3090ti ו-23% איטי יותר מה-4090 בממוצע.

[idan]

ב 4080 אתם מתכוונים ל 4070ti אני מניח?

כרגע נוידיה בעיקר דוחפת אותי לקנות קונסולה של מיקרוסופט, כאשר השאלה המרכזית היא אם אני נכנע וקונה את הנוכחית כאשר סטארפילד יוצא או מתאפק ומחכה לקונסולת פרו שאולי תגיע ב 2024. אף פעם לא הייתי תקופה משמעותית בלי מחשב גיימינג, אבל בין המחירים ההזויים של הכרטיסי מסך ומעבר דירה שיהיה כרוך בלא מעט כאבי ראש בשביל לחבר את המחשב ל Oled, יש מצב שאני ילך רק על קונסולות בדור הזה.

[glass man]

אכן 7000 שקל לכרטיס מסך זה מטורף ואף פעם לא שמתי על כרטיס מסך מחיר כזה, אבל שאני משווה את זה לאיזה 17 אלף שקל שנייד טוב היה עולה לי כמו שתכננתי בהתחלה, אז 7000 לכרטיס מסך חזק כזה מתחיל להראות שפוי בהשוואה

כל אלה שלא הולכים לחבר לOled אני לא מבין את זה. כאילו ליטרלי אלא אם כן מישהו פה גר בקופסאת גפרורים, אין שום סיבה שבעולם לא לחבר, אתם אשכרה שילמתם הון על הoled צריך לנצל אותה.

[InterAl]

אכן 7000 שקל לכרטיס מסך זה מטורף ואף פעם לא שמתי על כרטיס מסך מחיר כזה, אבל שאני משווה את זה לאיזה 17 אלף שקל שנייד טוב היה עולה לי כמו שתכננתי בהתחלה, אז 7000 לכרטיס מסך חזק כזה מתחיל להראות שפוי בהשוואה

כל אלה שלא הולכים לחבר לOled אני לא מבין את זה. כאילו ליטרלי אלא אם כן מישהו פה גר בקופסאת גפרורים, אין שום סיבה שבעולם לא לחבר, אתם אשכרה שילמתם הון על הoled צריך לנצל אותה.

הסיבה היא עיצוב הדירה. לא כולם גרים בדירת רווקים או מעצבים את הבית שלהם סביב משחקי וידאו. לפעמים חדר המחשב יושב למשל בקומה שנייה, ולמתוח עשרות מטרים של hdmi לסלון זה לא מאוד פרקטי.

[DrKeo]

ב 4080 אתם מתכוונים ל 4070ti אני מניח?

כרגע נוידיה בעיקר דוחפת אותי לקנות קונסולה של מיקרוסופט, כאשר השאלה המרכזית היא אם אני נכנע וקונה את הנוכחית כאשר סטארפילד יוצא או מתאפק ומחכה לקונסולת פרו שאולי תגיע ב 2024. אף פעם לא הייתי תקופה משמעותית בלי מחשב גיימינג, אבל בין המחירים ההזויים של הכרטיסי מסך ומעבר דירה שיהיה כרוך בלא מעט כאבי ראש בשביל לחבר את המחשב ל Oled, יש מצב שאני ילך רק על קונסולות בדור הזה.

הכוונה ל4080, הכרטיס ש״בוטל״ שכנראה יקרא 4070ti יגיע על פי השמועות בינואר.

אני משער שה4070ti גם יקבל חיתוך מחיר. כנראה שnv מחכים לכרטיסים של amd בדצמבר בכדי להסגר על הrebranding של הכרטיס.

ובנוגע מחשב מול xsx. גם ה4060 יפתח לxsx את הצורה, כנראה שגם לפרו. אז אולי 4090 עולה 8000₪, אבל זה כרטיס שמביא ביצועים פי 8 מהקונסולות. אני משער שיש נקודת ביניים שתרצה אותך