נושא ה-pc הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 15 ינואר 2023, 10:41

על פי הדיווחים האחוז כשל של ה-7900XTX הוא בין 9% ל-11% בכרטיסי רפרנס ונראה שהיא מתחילה לצוץ גם בכמה כרטיסים של פרטנרים. ל-AMD אין מלאי לבצע החלפה לכרטיסים, אז כרגע מציעים רק refund. הדבר הכי אירוני הוא שבהכרזה של הכרטיס AMD הקדישה כל כך הרבה זמן בכדי לרדת על ה״חיבורים הנמסים״ של NV שלא רק שקרו לפחות מ-1% מהמשתמשים, בסוף מסתבר שהבעיה בחיבורים הייתה טעות משתמש (זה היה קורה אם הכבל לא היה מוכנס עד הסוף כמו שצריך).
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 15 ינואר 2023, 11:34

טוב מאוד, שיקבלו כמה שיותר מכות. גם amd וגם נווידיה. Let them burn.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 15 ינואר 2023, 11:36

Klayman כתב:טוב מאוד, שיקבלו כמה שיותר מכות. גם amd וגם נווידיה. Let them burn.

בנתיים היחידים שנשרפים אלה הכרטיסים שלהם :)

אגב, ה-4080 ירד ל-MSRP שלו ב-newegg. סימנים טובים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ינואר 2023, 13:12

בגלל שאף משחק לא ממש משתמש ב-direct storage כרגע (נדמה לי ש-FF16 יהיה הראשון, או אחד הראשונים), אז יש בנצ׳מארקים ראשונים עם הסדרות החדשות של NV ו-AMD. קצת מוזר שרק עכשיו מישהו טרח, הכלים זמינים לכולם כבר שנה וחצי.

Radeon RX 7900 XT - 14.6 GB/s
Arc A770 - 16.8 GB/s
RTX 4080 - 15.3 GB/s
Core i9-12900K - 5.2 GB/s

על כל כרטיסי המסך זמן הטעינה ירד מ-5 שניות ל-0.5 שניות על אותו NVMe.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 16 ינואר 2023, 13:36

בטוח שהרימייק של פפ7 לא עושה בזה שימוש בפס5? כי לטעון בו שלב לקח לי פחות משנייה בוודאות

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ינואר 2023, 14:28

Laskin כתב:בטוח שהרימייק של פפ7 לא עושה בזה שימוש בפס5? כי לטעון בו שלב לקח לי פחות משנייה בוודאות

זה direct storage, כלומר הטכנולוגיה של מיקרוסופט במחשב שנותנת לנכסים לעלות לכרטיס מסך בצורה דומה יותר לקונסולות מאשר איך שזה עובד היום במחשב. בקונסולות לא צריך את זה, יש להן מסלול יעודי ומיוחד להן. במחשב זה זמין כבר המון זמן, אבל אף אחד לא מפתח בלעדית לדור הבא עדין אז אף אחד לא ממש משתמש בזה. אפילו נניח הדמו של המטריקס שאכן דורש SSD ומעלה מנכסים מידית ולא אפשרי על HDD לא משתמש כרגע ב-DS. אני משער שזה לא ממש נחוץ לגל הראשון של המשחקים, חוץ מראצ׳ט אני לא מכיר אף משחק שממש צריך הזרמה מידית של גיגות תוך שניה. בקיצור, הטכנולוגיה שוכבת שם ומחכה שמישהו יעשה כבר משחק דור הבא.

אה, וטעות שלי, זה פורספוקן, זה המשחק הראשון שמשתמש ב-DS. זכרתי שזה סקוור, התבלבלתי במשחק :)
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 16 ינואר 2023, 14:47

בטוח שגירסת המחשב של פפ7ר לא תומכת בזה גם כן?
מעניין מה ההבדלים בטעינה בין הפס5 למחשב

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ינואר 2023, 15:07

Laskin כתב:בטוח שגירסת המחשב של פפ7ר לא תומכת בזה גם כן?
מעניין מה ההבדלים בטעינה בין הפס5 למחשב

אני לא חושב, גם גיגלתי ולא מצאתי על זה כלום. אבל יש משחקים במחשב שיש להם זמני טעינה מטורפים, למשל דום איטרנל. נסה אותו בgamepass, יש שם זמני טעינה של איזה שניה. אבל זה שילוב של brute force ויעילות מנוע.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 ינואר 2023, 16:31

יצאו דרישות המינימום והמומלצות לפורספוקן. לפי הדרישות מינימום נראה שהוא יכול לרוץ די בקלות על הפס4.
https://wccftech.com/forspoken-pc-requi ... -going-up/
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2211
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי idan » 17 ינואר 2023, 17:23

לא ממש. הדרישות מינמום שלו די זהות ל Plague Tale, רק שהטארגט שלהם אפילו נמוך יותר - 720p ו 30fps.
אלה עדיין לא דרישות מינמום של משחק פס5 שממש סוחט את החומרה כמו שבתחילת הדור הקודם משחקים דרשו במינימום כרטיס גרפי שהוא שווה ערך למה שיש בפס4, אבל אלה גם לא דרישות מינמום של משחק שרץ בקלות על הפס4.

אבל מה שראיתי בדמו שלו לא היה מאוד מרשים, נראה כאילו הוא עבר שינמוך ביחס לטריילרים וגם ה hdr היה שבור לגמרי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 ינואר 2023, 18:28

idan כתב:לא ממש. הדרישות מינמום שלו די זהות ל Plague Tale, רק שהטארגט שלהם אפילו נמוך יותר - 720p ו 30fps.
אלה עדיין לא דרישות מינמום של משחק פס5 שממש סוחט את החומרה כמו שבתחילת הדור הקודם משחקים דרשו במינימום כרטיס גרפי שהוא שווה ערך למה שיש בפס4, אבל אלה גם לא דרישות מינמום של משחק שרץ בקלות על הפס4.

אבל מה שראיתי בדמו שלו לא היה מאוד מרשים, נראה כאילו הוא עבר שינמוך ביחס לטריילרים וגם ה hdr היה שבור לגמרי.

הדרישות מעבד שלו די דומות לנניח ספיידרמן מדור הפס4 למחשב. הדרישות זיכרון סטנדרטיות ו-ssd לא נדרש - ומכאן מדובר במשחק שבתאוריה אמור להיות מסוגל לרוץ על הפס4. כמובן שאי אפשר לדעת מה הולך מאחורי הקלעים ואיזה מגבלות קיימות, אבל זה מה שנראה על פני השטח. בPT למשל הדרישות מינימום של המעבד לא מסוגל להחזיק את הסצנת שוק ב30, כך שדרישות המינימום של PT כנראה היו צריכות להיות גבוהות יותר בכדי ליצג מינימום של 30. האם הדרישות של פורספוקן מיצגות? אין לי מושג.

עריכה:
עכשיו ראיתי שיש לרוב הבלעדיים של סוני דרישה של 2500k בגרסת המחשב, אז אתה צודק והמעבד בהחלט גבולי אז לגמרי יש מצב שהוא לא אפשרי על היגואר של הפס4 גם אחרי ויתורים גרפים.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2211
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי idan » 17 ינואר 2023, 20:32

16 gb זיכרון זה לא הסטנדרט למינמום, זה כפול ממנו . אתה כנראה מתבלבל עם מומלץ. אני מכיר את הדרישה הזאת רק ממשחקים חדשים כמו אלה שאנחנו מדברים עליהם, דד ספייס וריטרנל. אז זה אולי יהיה הסטנדרט החדש לבלעדיים לדור הבא, אבל זה עניין די חדש, לא ממש מייצג משחקי פס4.

ואני לא מדבר על מבחן התיאוריה, כמעט כל משחק אפשר לכער מספיק ולקצץ, במקרה של פורספוקן לפשט את האפקטים של הקסמים בטח יעשה את העבודה. אבל שאומרים שהוא יכול לרוץ בקלות יש לזה קונוטציה אחרת, כאילו רק צריך להוריד כמה הגדרות ורזולוציה, אבל כאשר אתה מלכתחילה מכוון ל 720p, אין הרבה לאן לרדת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 ינואר 2023, 20:39

idan כתב:16 gb זיכרון זה לא הסטנדרט למינמום, זה כפול ממנו . אתה כנראה מתבלבל עם מומלץ. אני מכיר את הדרישה הזאת רק ממשחקים חדשים כמו אלה שאנחנו מדברים עליהם, דד ספייס וריטרנל. אז זה אולי יהיה הסטנדרט החדש לבלעדיים לדור הבא, אבל זה עניין די חדש, לא ממש מייצג משחקי פס4.

ואני לא מדבר על מבחן התיאוריה, כמעט כל משחק אפשר לכער מספיק ולקצץ, במקרה של פורספוקן לפשט את האפקטים של הקסמים בטח יעשה את העבודה. אבל שאומרים שהוא יכול לרוץ בקלות יש לזה קונוטציה אחרת, כאילו רק צריך להוריד כמה הגדרות ורזולוציה, אבל כאשר אתה מלכתחילה מכוון ל 720p, אין הרבה לאן לרדת.

זיכרון ו-GPU הם שני דברים גמישים מאוד (עד רמה מסויימת), כל עוד הפס4 עומדת בדרישות ה-CPU והאכסון אז היא תתמודד עם השאר. אז לא הייתי מסתכל על הנושאים האלה בכלל, הייתי מסתכל על הדרישות CPU.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 19 ינואר 2023, 20:27

הדרישות מינימום של ריטרנל:
OS: Windows 10 64-bit (version 1903)
Processor: Intel Core i5-6400 (4 core 2.7GHz) AMD Ryzen 5 1500X (4 core 3.5GHz)
Memory: 16 GB RAM
Graphics: NVIDIA GeForce GTX 1060 (6 GB) AMD Radeon RX 580 (8 GB)
Storage: 60 GB available space
Additional Notes: SSD Recommended


והמומלצות:
OS: Windows 10 64-bit (version 1903)
Processor: Intel i7-8700 (6 core 3.7 GHz) AMD Ryzen 7 2700X (8 core 3.7 GHz)
Memory: 16 GB RAM
Graphics: NVIDIA RTX 2070 Super (8 GB) AMD Radeon RX 6700 XT (12 GB)
Storage: 60 GB available space


דרישות מעבד יחסית גבוהות למינימום, אני משער שזה די הגיוני כי כל החלקיקים במשחק הזה רצים על המעבד ולא ה-GPU. הם גם ממליצים על SSD, אבל לא מחייבים. מעניין איך הוא רץ על HDD מול SSD.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21716
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 20 ינואר 2023, 11:33

יש מצב שהSSD פשוט יימנע פופ אפ כש״טסים״ בעולם הפתוח וכו׳
בכל אופן המשחק הזה נראה לי מאוד לא מלוטש לפי הדמו, ושהמנוע מאוד לא יעיל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 20 ינואר 2023, 12:47

Laskin כתב:יש מצב שהSSD פשוט יימנע פופ אפ כש״טסים״ בעולם הפתוח וכו׳
בכל אופן המשחק הזה נראה לי מאוד לא מלוטש לפי הדמו, ושהמנוע מאוד לא יעיל.

הוא רץ על לומינוס, המנוע של FFXV. על פי מצגות ישנות נראה שff16 רץ על אנריל, אז אולי הוא יחזיק טוב יותר.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2211
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי idan » 20 ינואר 2023, 15:24

לפי המצגת ההיא רק הקדם הפקה של פפ16 היה באנריל ומשתמע שהם עברו לגרסה משודרגת של המנוע של פפ14, שהוא במקור גרסה מקוסטמת של לומינוס כמדומני, אבל טכנית נחשב למנוע אחר. זה גם הגיוני כי הצוות של פפ14 עובד על פפ16. אבל שאר הפרוייקטים הגדולים של סקוור כן רצים על אנריל.

והדמו של פורספוקן באמת לא עשה רושם טוב, לא טכנית ובכלל כמשחק. אני יתפלא אם הוא יעבור ממוצע 70.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ינואר 2023, 19:40

למרות שבדרישות המינימאליות של פורספוקן למחשב SSD הוא רק כהמלצה ולא חובה, מסתבר שאפילו עם SSD SATA המשחק סובל מגמגומים. נראה שצריך NVMe בכדי שהמשחק ירוץ חלק בלי גמגומים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 29 ינואר 2023, 21:12

חושב שזה משהו שנראה הרבה ממנו בזמן הקרוב?
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 ינואר 2023, 00:40

Klayman כתב:חושב שזה משהו שנראה הרבה ממנו בזמן הקרוב?

הפס5 והאקסבוקס הן הקו מינימום החל מנקודה מסויימת בדור זה שמסרב להתחיל, ולהן יש SSD. אני חושב שנראה SSD כמינימום ברגע שיפתחו לדור הבא עם מנועים של הדור הבא. פשוט צריך שהדור הבא אשכרה יתניע.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 31 ינואר 2023, 13:43

DrKeo כתב:
Klayman כתב:חושב שזה משהו שנראה הרבה ממנו בזמן הקרוב?

הפס5 והאקסבוקס הן הקו מינימום החל מנקודה מסויימת בדור זה שמסרב להתחיל, ולהן יש SSD. אני חושב שנראה SSD כמינימום ברגע שיפתחו לדור הבא עם מנועים של הדור הבא. פשוט צריך שהדור הבא אשכרה יתניע.

Ssd סבבה, אבל יחייב nvme לדעתך? או שפשוט ידחפו הכל ל ram ואז יחייבו 32gb מינימום?
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 31 ינואר 2023, 13:50

רכשתי הרגע את ספיידרמן מיילס מורלס לPC הרגשה סוריאליסטית לחלוטין. סטיק: זוכר את השיחה שלנו אם יהיה שווה להמתין לגרסאות PC של משחקי PS5 ? אז כן, הבלעדיים שאני אהיה חייב לשחק day one נשחק על הפס5 אבל הרוב המוחלט? PC יא ווארדי. אני מחכה לראות כבר איך GOT יראה על הPC וכמובן לקנות שוב.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 31 ינואר 2023, 14:07

Klayman כתב:
DrKeo כתב:
Klayman כתב:חושב שזה משהו שנראה הרבה ממנו בזמן הקרוב?

הפס5 והאקסבוקס הן הקו מינימום החל מנקודה מסויימת בדור זה שמסרב להתחיל, ולהן יש SSD. אני חושב שנראה SSD כמינימום ברגע שיפתחו לדור הבא עם מנועים של הדור הבא. פשוט צריך שהדור הבא אשכרה יתניע.

Ssd סבבה, אבל יחייב nvme לדעתך? או שפשוט ידחפו הכל ל ram ואז יחייבו 32gb מינימום?

קשה לדעת אם אפשר לעשות את זה פשוט עם זיכרון גדול. בתאוריה אחד היתרונות הגדולים של SSD הוא שאפשר לשלוף כל פיסת מידע בכל רגע נתון בלי הכנה מראש, בניגוד ל-HDD שדורש הרבה הכנה מראש. אז אם מפתחת מנצלת את זה, בתאוריה צריך לשים חלק נכבד מהמידע של ההתקנה של המשחק מראש בזיכרון. אז זה ידרוש זיכרון גדול, ולהעתיק מ-HDD לזיכרון 32 גיגה זה בערך 6 דקות. ואם יהיה פיצ׳ר כזה, גם מי שיש לו SSD יעדיף אותו כי גם הזיכרון DDR4 הכי מחורבן מהיר פי 8 מהSSD הכי מהירים בשוק. אבל למי יש 32GB זיכרון במחשב אבל אין לו SSD? :)

בכל מקרה, SSD כל כך זולים היום (אחד טוב של 500GB עולה איזה 50$) וממילא יש בקונסולות SSD אז נשמע לי מאוד סביר לשים את זה כדרישת מינימום.

אין באמת חוק או סטנדרט שקובע מה זה דרישות מינימום, אבל בספר שלי זה הדרישות המינימליות להריץ את המשחק בצורה חלקה. ואם פורספוקן חייב SSD כדי לא לסבול מגמגומים, אז הוא כבר משחק עם SSD בדרישות מינימום; אפילו אם הם לא כתבו שזה חובה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 31 ינואר 2023, 15:35

שוב, השאלה אם Ssd sata יספיק או שיהיה חייב nvme?
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 31 ינואר 2023, 15:43

Klayman כתב:שוב, השאלה אם Ssd sata יספיק או שיהיה חייב nvme?

תלוי בדרישות הזרמה של המשחק. SATA מוגבל לסביבות ה-0.5GB/s אם אני זוכר נכון.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 25 אורחים