נושא ה-pc הרשמי

[Klayman]

גם לשחקנים יש מרווח מטורף, אחרת לא היו קונים אותו.

לא הבנתי

[Laskin]

אני קניתי אחרי בערך 6 שנים, דילגתי על 3 סדרות שלהם אז אני לא חושב שאני דוגמא להתנהגות צרכנית בעייתית. האופציה השנייה שלי הייתה לא לקנות מחשב, וזה אפשרי כמובן, אבל אתה יודע… בא לי מחשב, זה ה-תחביב שלי והמחשב הקודם שלי לא הריץ אינדיז כבר
זה שאנשים קונים אייפון ב-1500 דולר לא אומר שאם הבא יעלה 2500 אז ״הצרכנים הובילו לזה״. זו תהיה עלייה מטורפת, מוגזמת, וכולנו נגיד wtf, אז אותו דבר אם עכשיו תהיה עלייה כמו בשמועה הזו. אני גם מנחש שזה יתבטא במכירות, הם יראו שזה כבר הרבה מעל היכולות של מי שקנה גם בדור הקודם את הפרמיום של הפרמיום. יש נקודה שבה זה הופך באמת להיות ״טו מאץ׳״

[Klayman]

אני באתי אליך בטענות? ההשוואה ל אייפון לא באמת רלוונטית מהמון סיבות(יש הרבה מדרגות בדרך להכי יקר, שגם הוא בעצמו לא בהכרח "הכי טוב", כי הוא גדול מאוד ולא כולם רוצים אותו. ההפרשים הגדולים בין המדרגות הם באיחסון, שבעצמו לא קריטי לרוב כי ענן וכו'). וגם יש לא מעט תחרות.
שכל אחד ירכוש מה שבא לו במחיר שבא לו(כולל למכור את הכרטיס הקודם ולשלם רק את ההפרש, כפי שנדב סיפר שעושה בקלות כל פעם). אם אפל מחר תעלה את האייפון הבסיסי ל1,000, ואת כל שאר tiers בהתאם, וכולם ירכשו בחדווה, אתה יכול. להיות בטוח שהם ירגישו בנוח להעלות שוב אח"כ(למרות ששוב, ההשוואה לא רלוונטית לדעתי).
בגלל שאין להם תחרות, ובגלל שלוקח המון זמן עד שהם ממלאים את ה tiers התחתונים וגם אותם הם מוכרים nerfed, אז נוצר מצב שהכרטיסים שעולים בין 800$( שפעם היה האמא של ה high end) ל-1600$ הם הכי נמכרים. וגם כשהיה מחסור, נמכרו בקרוב ל1100 ו 2000 דולר בהתאמה. אז מה החברה, שחייבת להכות את תחזיות האנליסטים מבינה? ואללה אני אדחף להם כרטיס ב2,000$, אגיד שזה ה high end החדש ואתמחר את כל השאר בהתאם(ואחתוך להם בראם ).
ואז, כל הdf ויוטיוברים למיניהם יראו כמה המשחקים החדשים רצים הכי טוב, עם הפיצ'ר הסופר דופר בלעדי של הסדרה החדשה, רק אצלי. קאצ'ינג.

שוב, אני לא בא בטענות. זה אחלה שכל אחד ירכוש מה שבא לו. פשוט לא צריך להיות מופתעים.

[Laskin]

אם בדרך כלל הייתה עלייה של X אחוז ועכשיו יש עלייה של X+50 אחוז - זה הגיוני להיות מופתעים. וגם אם הייתה קפיצה חריגה בדור הקודם ואז בדור הזה שוב - זה גם משהו שצריך לקחת בחשבון.
לגבי המחירים המקסימליים של 800 דולר בעבר - צריך לחשב בהתאם לאינפלציה.

[Klayman]

1080 ti הושק ב699$. לפי מחשבון אינפלציה הראשון שיצא לדולר בגוגל, זה שווה ערך ל900$ בימינו. זה הכרטיס הצרכני הכי חזק שיכולת לקבל באותו הזמן( בסדר, הטיטאן, אבל הוא נחשב לבזבוז ולעג בתכלס ולא הומלץ לאף אחד לרכוש אותו. הוא גם לא הופיע בכמעט שום רשימת דרישות מומלצות).
ב900$ היום אתה אפילו לא מקבל את ה4080 super. הוא עולה 1000$.

[Laskin]

כן, חלה עלייה, מתונה לאורך השנים, ודווקא הטיטאן כן היה המפלצת בדומה ל-4090 היום. לא הייתה קפיצה של קרוב לאלף דולר בדור אחד בלבד. פה ההלם.
כמו שאמרת ההבדל בין 1080ti שהוא שווה ערוך ל-4080 super הוא 100 דולר, בהתחשב באינפלציה. זה הגיוני אחרי 6 שנים. ההבדל בין 4090 ל-5090 הוא פי עשר מזה, לפי השמועות, וזה אחרי פחות משנתיים וחצי.

[Klayman]

ההבדל הוא שבזמנו קיבלת בשווה ערך ל900$ את הכי חזק צרכנית(אם בא לך להתקטנן, אז את השני הכי חזק, למרות ששוב, המיתוג של הטיטאן היה שונה לגמרי ולא כוון לצרכנים בשום צורה). היום אתה לא מקבל את השלישי הכי חזק בסדרה.

המגמה הזאת התחילה עם סדרה 2 והתחזקה מאוד מאוד ב3 וכמובן טסה ב4. מי שקנה במחירים הגבוהים של 4, יכול להיות מופתע, אבל זאת די היתממות. חברות מבינות מה שצרכנים מאותתים להם. אם היו מוכנים לרכוש בזמן המחסור בתחילת סדרה 4 את ה4090 בקרוב ל2000$( והיו לא מעט כאלה), אז למה לא לתמחר ב2000$ ולמכור ב2100-2300 שיהיה מחסור?

[Laskin]

התבלבלתי עם ה-ti שעלה 1,200 בהשקה, אז העלייה הייתה 300 דולר ביחס לאינפלציה. ההבדל לא פי 10 אלא כמעט פי 3.5, אם אכן תהיה קפיצה של 1,000 דולר.
והטיטאן לגמרי מקבילה של 4090. אז לא היה 1090, הטיטאן הייתה המפלצת שלהם, עלה אז אלף דולר שזה 1300 דולר היום

[DrKeo]

העליה פסיכית:
1080 - 2016 - 600$
2080 - 2018 - 700$
3080 - 2020 - 700$
4080 - 2022 - 1200$
5080 - 2024 - 1400$

ומה שהכי מוזר הוא שה-4080 נכשל לגמרי ב-1200$, זאת הסיבה שאחרי שנה יצא הסופר ב-1000$. אז עכשיו הם הולכים על 1400$? מאוד קאונטר אינטואטיבי. מקווה שזה לא נכון.

[Klayman]

קודם כל 5080 יהיה מתישהו ב2025. דבר שני, בקפיצה מ-700 ל 1,200 ואפילו ל-1,000, היו המון ששילמו. בהתחלה עליה של 71% ואז של ''רק'' 42%. אם זה לא איתות מהצרכנים, אני לא יודע מה כן .

[DrKeo]

ה-5080 אמור לצאת החודש, בינואר, זה שנתיים ו-2 חודשים אחרי ה-4080 כך שאני לא חושב שלרשום 2024 זה כזה פשע, עדין שנתיים

בנוגע לבאשמת מי עלית המחירים, מבחינתי האשמה נמצאת אצל AMD ואינטל. אין תחרות אז NV מונופול ומונופולים עושים מה שבזין שלהם. בשניה ש-AMD או אינטל יתחילו להיות תחרותיות ב-NV אז באורך פלא המחירים ירדו.

[Klayman]

צודק. לצרכן אין שום יד ורגל בעניין .

שמח שלפחות סיכמנו שגם עליית המחירים של סדרת 4 הייתה עצומה.

אגב, לפני שנשכח, סדרה 3 הייתה בקורונה, ולדעתי היא זאת שאותתה ל NV הכי חזק על כך שהצרכנים ישלמו סכומים הזויים.. המחירים "הרשמיים" לא היו רלוונטיים בשום מקרה.

[DrKeo]

צודק. לצרכן אין שום יד ורגל בעניין .

שמח שלפחות סיכמנו שגם עליית המחירים של סדרת 4 הייתה עצומה.

אגב, לפני שנשכח, סדרה 3 הייתה בקורונה, ולדעתי היא זאת שאותתה ל NV הכי חזק על כך שהצרכנים ישלמו סכומים הזויים.. המחירים "הרשמיים" לא היו רלוונטיים בשום מקרה.

אני לא הכחשתי את זה, העליה של סדרה 4000 הייתה אסטרונומית. וצריך לזכור שסדרה 4000 יצאה בדיוק בסוף של המחסור צ׳יפים, אנשים שלמו אז על 3090 סכומים של 2000$+. כמו שאמרת, הקורונה הראתה ל-NV שאנשים מוכנים לשלם על הכרטיס הגרפי שלהם והם מנצלים את העובדה שהם היחידים בשוק. אם היה ל-AMD כרטיס תחרותי ה-5080 היה עולה גג 1000$, אם לא פחות.

המצב רק הולך להחמיר, אינטל כרגע לא מעוניינת ב-high end ו-AMD אמרה שבסדרה 9000 היא מוותרת על ה-high end. כלומר אם עד עכשיו NV הייתה לבד בפסגה בגלל אמפוטנטיות של AMD, עכשיו הם ליטרלי לבד בפסגה, אפילו ל-5080 לא תהיה תחרות.

אם ה-5080 יעלה 1400$, אני מקווה שהוא יכשל קשות. חשבתי ש-NV למדו מה-4080 ויתמחרו אותו ב-1000$.

[Laskin]

הסיבה העיקרית שסדרה 4000 נכשלה היא שסדרה 3000 תפקדה מעולה עם כל המשחקים החדשים ואין כמעט בכלל משחקי ״דור הבא על מלא״, ולצערם של Nvidia זה עדיין המצב.
מצד שני הם הפסיקו את הייצור של הסדרות הקודמות אז הם די מכריחים אותך לקנות סדרה 5000 או שתאלץ לקנות במחירים מופקעים שוב או כרטיס ביד 2. אין תחרות, אני לא מאשים אותם בכלל, וגם לא את הצרכנים… גם אני הייתי מעלה את המחירים בלי מתחרה ראוי במקומם, וגם אני הייתי רוכש סדרה 5000 אם הייתי בעל מחשב ישן. אני מאשים רק את המציאות - שלא נתנה לעובדי AMD מספיק כשרון ויצר חדשנות

[DrKeo]

הסיבה העיקרית שסדרה 4000 נכשלה היא שסדרה 3000 תפקדה מעולה עם כל המשחקים החדשים ואין כמעט בכלל משחקי ״דור הבא על מלא״, ולצערם של Nvidia זה עדיין המצב.
מצד שני הם הפסיקו את הייצור של הסדרות הקודמות אז הם די מכריחים אותך לקנות סדרה 5000 או שתאלץ לקנות במחירים מופקעים שוב או כרטיס ביד 2. אין תחרות, אני לא מאשים אותם בכלל, וגם לא את הצרכנים… גם אני הייתי מעלה את המחירים בלי מתחרה ראוי במקומם, וגם אני הייתי רוכש סדרה 5000 אם הייתי בעל מחשב ישן. אני מאשים רק את המציאות - שלא נתנה לעובדי AMD מספיק כשרון ויצר חדשנות

סדרה 4000 לא נכשלה, ספציפית ה4080 נכשל. בגלל זה הוא קבל רענון וירידת מחיר של 200$.

[kririn]

להגיד אין תחרות ?
לאנשים ממעבדים מאזור 2020-2021
בערך יש 3 אפשרויות של חברות לדרג הבינים
שהרבה שנים היו רק 2 חברות

אינול הפציצה לאחרונה בעלות תועלת לדרג הבינים
הבעיה באינטל זה שמעבדים בלי טכנולוגיה מסוימת די גרועים בכרטיסים שלה

זה טכנולוגיה שקימת גם בamd וגם באינטל

לחשוב על הדרג הגבוה שהרוב לא קונים גם ככה זה שטויות

[DrKeo]

אין תחרות בעולם ה-high end של ה-GPU.

[DrKeo]

הדליפות הרציניות כבר מתחילות, ההכרזה עוד כמה שעות. תמונה ראשונה של ה-5090:

IMG_1555.jpeg (384.89 KiB) נצפה 394 פעמים

מאשר שיש 32GB ב-5090.

אם גם שאר המידע נכון אז:
- באס 512-ביט.
- 32GB של GDDR7 ב-28Gbps.
- רוחב פס 1800GB/s.
- 21760 ליבות.

ההכרזה עוד כמה שעות יחד עם ה-5080 וה-5070 ti.

[Uncle Pey'j]

נוידיה עשו קטע מסריח ברמות עם הזיכרון של ה-5080 שזהה ל-5070TI, הכרטיס הזה זועק ל-24GB.

[DrKeo]

נוידיה עשו קטע מסריח ברמות עם הזיכרון של ה-5080 שזהה ל-5070TI, הכרטיס הזה זועק ל-24GB.

אם ה-5080 באמת עולה 400$ יותר מה-4080 סופר, הם היו צריכים באס של 320 עם 20GB. זה כנראה היה עולה להם עשרות דולרים לכל היותר והכרטיס היה קצת יותר הגיוני לתג מחיר ההסטרי שהם יבקשו עליו.

גם לא הבנתי למה ההכרזה ב-4 בבוקר מחר, למה להתעלל באירופאים (ובנו)?

[DrKeo]

CES התחיל ויש כמה מסכים חדשים מעניינים, בעיקר בתחום הקצב רענון. יש לא מעט מסכים של 500, 600 ו-750 פריימים בשניה. זה כבר מאוד קרוב לערכים שמביאים בהירות תמונה מושלמת על פי Nvidia שאם אני זוכר נכון המספר הוא סביב ה-850hz.

הקצבים הללו יכולים להפוך frame gen לטכנולוגיה ממש מעניינת, ביחוד אם NV תציג מתישהו יצירת פריימים מרובים. היום dlss3 מימר פריים AI אחד בין שני פריימים אמיתיים, שום דבר לא עוצר אותם מליצור 2 פריימי AI, או 8, או 50 חות מאשר הכוח של הליבות AI.

אני אהיה מוכן להוציא הרבה כסף על מסך 2160p אולטרה רחב 21:9 qd-oled עם קצב רענון מאוד גבוה.

[Uncle Pey'j]

העניין הוא שהרזולוציה המקסימלית בינתיים היא 1440P, ובכנות, זה כבר לא מספיק, גם במסכי 27" קטנים יותר.

[DrKeo]

העניין הוא שהרזולוציה המקסימלית בינתיים היא 1440P, ובכנות, זה כבר לא מספיק, גם במסכי 27" קטנים יותר.

נכון, אבל יש פאנל חדש של lg שהרבה חברות הולכות להשתמש בו שהוא 2160p (כלומר דחיסות של 4k) ב-21:9 שיגיע בגדלים שונים. בטח נראה כבר הכרזות ראשונות עכשיו בces.

נגיד qd-oled בגודל 39״ יחס 21:9 ו-2160p ו-480hz נשמע כמו מסך פחות או יותר מושלם. מצד שני מדובר ב-10.5 מליון פיקסלים, זה 25% יותר מ-4k, צריך חתיכת כרטיס מסך לשחק בכל המשחקי path tracing.

[DrKeo]

אגב מסך איזוטרי ודי מעניין של סמסונג שהוכרז היום, ה-G90XF. הוא 27״. המעניין הוא שיש בו טכנולוגיה שמזכירה את ה3ds, תלת מימד בלי משקפיים על יד סיפוק תמונה שונה לכל עין. יש בו eye tracking כך שבניגוד ל3ds שצריך להיות עם הראש בsweet spot כדי לראות תלת מימד, ה-G1 עוקב אחרי העיניים ומתאים את הsweet spot למיקום הראש. ממש מעניין.

[omerkot]

https://m.youtube.com/watch?v=Cv7zh1iUsEk
הדברים האלה לא חדשים. גם ב3ds הוסיפו eye tracking בגירסאות ה״new״.