Voxelim

רלוונטי גם לנושא הדור הבא, מחירי SSD כנראה יגיעו עד סוף השנה ל-10 סנט פר גיגה (כלומר 1TB ב-100$) ואפילו נמוך יותר.

פחות רלוונטי לדור הבא, אינטל מתכוונת כבר השנה להוציא CPU ב-10nm והם מתכננים עד 2021 להגיע ל-7nm מה שישים אותם שוב מעל ל-AMD מבחינת ביצועים.

איך זה שאינטל רק עכשיו מגיעה ל10nm בעוד שבסמארטפונים יש כבר 7nm ממזמן?

Shlomix כתב:איך זה שאינטל רק עכשיו מגיעה ל10nm בעוד שבסמארטפונים יש כבר 7nm ממזמן?

תיוג גדלי node זה בעיקר דיבור שיווקי. יש כל מני יצרניות צ'יפים בשוק וכל יצרנית מתייגת את ה-node שלה בשם PR אחר. AMD למשל משתמשת ב-TSMC שמיצרת גם ל-NVIDIA את הצ'יפים (NVIDIA גם מיצרת חלק מהצ'יפים אצל סמסונג), בדיבור PR של TSMC הגדרה של 7nm היא דבר אחד ובדיבור PR של אינטל מדובר בדבר אחר. רק לשם השוואה, 10nm של אינטל הוא הליך יצור יותר קטן ודחוס מאשר 7nm של TSMC, כלומר בתאוריה צ'יפ זהה שמיוצר ב-10nm של אינטל יהיה קר, חסכוני ויעיל יותר מצ'יפ זהה שייצור ב-7nm של TSMC וזאת הסיבה שאינטל ממשיכה להיות יעילה יותר מבחינת TDP ומגיעה למהירויות שעון גבוהות יותר מ-AMD למרות שאינטל עדין על 14nm בזמן ש-AMD כבר שנה+ על 12nm.

או במילים אחרות, מדובר בעצם בעניין PR וזה אולי נשמע מגניב ש-AMD ו-NVIDIA הולכות על 7nm אבל בעצם ה-10nm של אינטל הוא הליך יצור שמתחרה ראש בראש ב-5nm של TSMC ולכן למרות שזה נשמע כאילו אינטל מפגרת בנושא, היא בעצם הכי מתקדמת ברגע שהיא באמת תצליח ליצב את הליך ה-10nm שלהם (היו להם המון בעיות והוא נדחה כבר שנים, הם חשבו שהם יהיו עליו כבר ב-2017). כשאינטל תגיע ל-10nm, והם טוענים שזה השנה, הם בעצם יהיו על node יותר מתקדם מה-7nm ש-AMD מגיעה אליו השנה בעולם המעבדים.

חשוב רק לציין שמדובר אך ורק במעבדים של סדרה U שלהם,כלומר אולטראבוקים בלבד. לדסקטופ כנראה יהיה את comet lake שעדיין יהיה על תהליך 14nm++++++++
לגבי ice lake לדסקטופ,נראה לי שמפת הדרכים המודלפת האחרונה שלהם הצביעה על 2021

אני בכלל מבולבל מכל ה-roadmap שלהם, זה מרגיש כאילו כל שבוע יש אחד חדש שסותר את הקודם. אם הם באמת יגיעו בדסקטופ ל-10nm רק ב-2021 זה יהיה חתיכת מכה כי AMD יאכלו אותם בלי מלח בשנתיים הקרובות.

בכל מקרה הROADMAP האחרון מלפני כמה ימים דווקא נראה שכל הליינאפ שלהם עובר ל-10nm עוד השנה:
https://www.guru3d.com/news-story/intel ... -2021.html

אבל באמת שאני כבר לא יודע מה לקחת מזה, הם לא מציינים מעבדי desktop בכל השקופיות משקיעים הללו.
תראה איך נראות כתבות של כתבי טכנוגלוגיה שאשכרה היו בהרצאות הללו ושאלו אנשי אינטל שאלות, אפילו הם לא ממש מבינים מה הולך:
https://www.pcgamer.com/intel-cpu-roadm ... nm-to-7nm/

בקיצור, בלגן גמור, נראה לי שאינטל בעצמם לא יודעים כל עוד הם לא הצליחו ליצב את הליך ה-10nm שלהם למצב שבו הם יכולים לעשות מעבדי דסקטופ עם 12 ליבות ומהירויות שעון גבוהות.

השמועות גורסות שיצאו גרסאות חדשות של כרטיס ה-RTX כדי להלחם בכרטיסי NAVI. על פי השמועות השדרוג העיקרי יהיה הזיכרון שיעבור מצ'יפים של 14GB/s לצ'יפים של 16GB/s מה שיעלה את המהירות של הזיכרון ברוב הכרטיסים (אלה עם הממשק 256 ביט, כלומר 8GB זיכרון) מ-448GB/s ל-512GB/s.

הללויה, דליפת NAVI אמיתית. נציג של ספיר פלט שהולכים לצאת עכשיו שני כרטיסי NAVI:
1) 399$ עם הסיומת PRO שיתחרה ב-2060 אבל יעלה עליו בביצועים.
2) 499$ עם הסיומת XT שיתחרה ב-2070 אבל יעלה עליו בביצועים.

אולי זה ידחוף את NVIDIA להורדות מחירים למרות שאפשר למצא את ה-2070 בפחות מ-500$ (ראיתי אותו פה ושם ב-480$) וה-2060 ממילא עולה רק 350$ כך שה-PRO יצטרך להיות טוב ממנו משמעותית.

אני משער שזה ה2070ti עם הזיכרון 16Gb/s, רצות על זה שמועות בשבועיים האחרונים.

המסיבת עיתונאים של ליסה סו מ-AMD בקומפיוטקס היא ב-5 בבוקר של יום שני על פי השעון שלנו. צפויה ההכרזה של מעבדי Ryzen 3000 (המעבד של הפס5) ואולי משהו גם על Navi (הgpu של הפס5).

מתחילים לצוץ המעבדים של סדרה 3000 שלAMD שכנראה יוכרזו מחר וזה נראה די מבטיח- יש entry חדש בgeekbench של מעבד 6/12 בתדר בסיס של 3.2 וטורבו 3.9 שעקף את ה2700x במבחן הביצועים הזה,עם 2 ליבות פחות! די מדהים לדעתי.

ואם לקחת את זה רגע לדור הבא,אנחנו כנראה צפויים לרמת ביצועים אפילו יותר גבוהה,כי הפס5 ובסבירות ענקית גם הבוקס הבאה, גיעים עם 8 ליבות.
https://wccftech.com/amd-zen-2-6-core-cpu-benchmark-leaked-faster-than-ryzen-7-2700x-in-geekbench-4/

בהחלט מעניין. זה רק בנצ'מארק אחד והטבלת מעבדים שWCCFTECH הביאו היא לא נכונה (היא לקוחה מהסרטונים של adordTV מלפני CES שבסוף התבררו כלא נכונים בצורה כל כך קיצונית שהוא אשכרה עשה סרטון הסברים למה הוא טעה כל כך) אבל אפילו רק לנצח במהירות שעון נמוכה ביצועי CORE בודד זאת כבר בשורה מעולה למשחקים. יכול להיות שבמקום קפיצה של פי 5 נקבל קפיצה של פי 6 בביצועי מעבדים של הקונסולות דור הבא.

מסתבר שיש גם מסיבת עיתונאים של NVIDIA, הם בטח יציגו את מה שהם עשו לו טיזר עם ה-"SUPER". המסיבה מחר (שני) ב-9:30.

זה מה שהיה אצל AMD... מישהו רוצה לאמלק? +השוואה לINTEL ו-NVIDIA בבקשה



עריכה:
אה, רק ב-10 ביוני הם יציגו את הGPU

ממה שראיתי והצלחתי להבין לבד, מלבד העובדה שהם פשוט לא יודעים איזה משחקים לבחור בתצוגות האלה (פאקינג PUBG וSTRANGE BRIGADE) - נראה שאנחנו הולכים להנות מאחלה של CPU בדור הבא.
ה-GPU בטח לא יביא בשורה רצינית אבל אולי כן ה"SECRET SAUCE" שמדברים עליו (לפחות בצד של סוני) יחזק את הכרטיסים האלה... נדע יותר טוב ביוני אולי.

אני ממש לא חושב שזה נכון לאסקין,העובדה שNavi הוא לא gcn פשוט שמטה את הקרקע מתחת לרגליים שלנו כשזה מגיע לכל מיני מספרי tf שנזרקו בשנתיים האחרונות. כמו שזה נראה אנחנו עדיין מוגבלים ל4096sp/64cu אבל כל ההרכב של הcu השתנה מאוד וכבר לא מדובר באותה ארכיטקטורה אלא במשהו יותר יעיל משמעותית ועם דגש על מהירויות שעון גבוהות,מה שמתחבר לעניין ה1.8ghz של gonzalo.
אני חושב שזו בשורה לא פחות קטנה מZen2 בהנחה ומדובר בארכיטקטורה מוצלחת.
לגבי הCPU-אפשר כבר לומר שהפס5 כמעט בוודאות יכיל Ryzen3700x עם תדר נמוך יותר ומינוס כל הlogic שמעבד pc שולחני צריך. יש מצב שאנחנו מסתכלים על רמת ביצועים באיזור של ה9700k לדור הבא כbaseline,פשוט מטורף.

כן, הכוונה שלי היא שברמת הCPU אנחנו צפויים לקבל משהו ממש חזק ש"יתחרה בכבוד" עם המעבדים החזקים בשוק, אבל בGPU אנחנו צפויים לקבל משהו מעט פחות מזה.

Uncle Pey'j כתב:אני ממש לא חושב שזה נכון לאסקין,העובדה שNavi הוא לא gcn פשוט שמטה את הקרקע מתחת לרגליים שלנו כשזה מגיע לכל מיני מספרי tf שנזרקו בשנתיים האחרונות. כמו שזה נראה אנחנו עדיין מוגבלים ל4096sp/64cu אבל כל ההרכב של הcu השתנה מאוד וכבר לא מדובר באותה ארכיטקטורה אלא במשהו יותר יעיל משמעותית ועם דגש על מהירויות שעון גבוהות,מה שמתחבר לעניין ה1.8ghz של gonzalo.
אני חושב שזו בשורה לא פחות קטנה מZen2 בהנחה ומדובר בארכיטקטורה מוצלחת.
לגבי הCPU-אפשר כבר לומר שהפס5 כמעט בוודאות יכיל Ryzen3700x עם תדר נמוך יותר ומינוס כל הlogic שמעבד pc שולחני צריך. יש מצב שאנחנו מסתכלים על רמת ביצועים באיזור של ה9700k לדור הבא כbaseline,פשוט מטורף.

הם אמרו משהו על מהירויות שעון גבוהות? אולי פספסתי את זה כי אני הבנתי מהמצגת שלהם שהם הולכים לכיוון ההפוך, יותר פעולות על כל מחזור שעון ושהם הולכים להיות עם מהירויות שעון נמוכות.

אנחנו עדין לא יודעים כלום על NAVI לצערנו, הוא יהיה פחות טוב בקומפיוט מ-VEGA מה שאומר שאולי השמועות של 8 SHADER ENGINES במקום 4 נכונות כי זה יעלה את היחס ROPS ל-CUs (כלומר פי 2 יותר ROPs פר CU) וזה גם אומר שבתאוריה אולי הם יוכלו להגיע ל-128CU. אבל כרגע נראה שהם מוציאים רק כרטיס שמתחרה ב-2070RTX, מביא 10% יותר ביצועים ממנו ב-Strange brigades. לאסקין שאל למה המשחק הלא קשור לחיים הזה והתשובה היא שהוא פותח בשיתוף פעולה עם AMD והוא מפלצת הביצועים הכי גדולה שלהם וכמובן לא מיצג 99% מעולם הגיימינג. זה לדוגמה המשחק היחיד בשוק שאני זוכר שבו VEGA 64 מנצח את ה-2070RTX (ב-7%), בכל שאר המשחקים ה-2070RTX מנצח ובמשחקים שיחסית חזקים ב-NVIDIA ההפרש הופך ל-20%-30% לטובת ה-2070RTX. כלומר אם הכרטיס NAVI עושה 10% יותר מ-2070RTX במשחק הזה, כנראה שברוב המשחקים ה-2070RTX מנצח אותו אם לא בכולם כך שאני מאוד מקווה ש-AMD הולכים לתמחר אותו משמעותית פחות מ-499$ להתחשב בזה שאפשר למצא היום 2070RTX ב-480$ וכמובן יש בו את כל הליבות RT וכדומה שנותנים לו ערך אקסטרה. בכל מקרה הפרטים האמיתיים יצאו רק ב-E3 אז בצד של NAVI אנחנו עדין די בורים.

בצד של ה-CPU, כרגיל AMD הולכים לקרוע את אינטל בפרודקטיביות וכנראה שאינטל תשאר מלכת הגיימינג. בדמו שהם הראו של PUBG הם עשו חטא עצום, הם הריצו את המשחק בגרפיקה מקסימאלית ובעצם אמרו "תראו, ה-CPU לא מגביל אותנו בכלל" כשהם במקביל הם מראים 9900K שנותן את אותו FPS. הם לא בדקו פה בכלל את ה-CPU, רק אמרו שהנה, ה9900K וה-3900X לא מגבילים את PUBG אז הם בייסיקלי אותו דבר לגיימינג. זה כמובן לא נכון בעליל, כדי לבדוק ביצועים של CPU בגיימינג צריך להוריד רזולוציה משמעותית כדי לגרום לעומס על ה-GPU להיות כל כך קל, שה-FPS בעצם יהיה מוגבל בביצועים של ה-CPU. בקיצור, הדמו גיימינג שלהם היה רמאות ועדיף להתעלם ממנו. מאז ומתמיד שמהירות שעון היא KING בעולם הגיימינג וכשאינטל מחזיקה באוסף מעבדים שיושבים על 4.8-5GHz, כש-AMD מכריזה על מעבדים שנעים בין 4.4GHz ל-4.6GHz אז די ברור שהם לא יהיו הבחירה הראשונה לגיימרים.

אז מה למדנו מקומפיוטקס? ש-AMD משנה את הארכיטקטורה שלהם ב-NAVI כך שהמספרים שאנחנו כל כך אוהבים לברבר עליהם ב-7 שנים האחרונות שמבוססים TFLOPS כבר לא רלוונטים, ה-TFLOPS של NAVI כבר לא שווים ל-TFLOPS של AMD ב-7 שנים האחרונות ולכן אם אומרים שיש לפס5 X TFLOPS, זה לא מספר בר השוואה לפס4. הטענה היא ל-25% יותר ביצועים פר מחזור שעון מה שבתאוריה אמור לגרום ל-10TFLOPS של NAVI לתפקד כמו VEGA 64 שהוא 12.5TFLOPS אבל נצטרך לחכות לבנצ'מארקים ולראות מספרים של עולם אמיתי. זה מה שאנחנו יודעים על NAVI.

מה שחשוב לדעת על RYZEN 3000 לקראת הדור הבא הוא שיש להם שיפור של 15% בביצועים פר פעולה על סדרה 2000, זה אומר שכל פעולה שמעבד עשה בסדרה 2000, מעבד זהה מסדרה 3000 יעשה 15% מהר יותר. מעבר לזה אפשר לצאת בהנחה שיהיה בפס5 רייזן 3700 במהירות יחסית נמוכה, פעם חשבתי בערך 3.4GHz אבל בגלל שהמהירויות של סדרה 3000 נראות כל כך נמוכות אני אצא בהנחה שנהיה קרובים יותר ל-3GHz בקונסולות.

המסקנה הכי גדולה שיצאתי ממנה היא שנראה ש-7nm לא עומד בציפיות של AMD ושמדובר בהליך לא בשל עד הסוף. איכשהו הם על הליך קטן בחצי משל NVIDIA והם בקושי משווים ביצועים.

כן, ברור לי שהם השתמשו במשחק הזה כי הוא היחיד בערך שרץ טוב יותר אצלם, זה פשוט מראה על ניתוק מסויים, שלא נדבר על PUBG... עם כל הכבוד לו, ויש כבוד

Laskin כתב:כן, ברור לי שהם השתמשו במשחק הזה כי הוא היחיד בערך שרץ טוב יותר אצלם, זה פשוט מראה על ניתוק מסויים, שלא נדבר על PUBG... עם כל הכבוד לו, ויש כבוד

PUBG זה לגמרי רנדומאלי כי הם יכלו לשים כל משחק בעולם שם, ההשוואה שלהם הייתה בדיחה כך שאם הם היו רוצים הם יכלו לשים משחק שרץ על CPU של אינטל גם פי 3 יותר מהר ועדין ההשוואה הייתה מראה שוויון בין המעבדים. ממש עצוב לי לראות ש-AMD חזרו לטקטיקות ה"חה חה חה תראו את התחרים שלנו" ובנצ'מארקים שקריים.

לא דברנו על זה אבל AdoredTV שוב טעה בגדול. זה אומר שכבר שנה שלמה כל סרטון וסרטון שלו טעה בגדול.

אלה הדגמים החדשים שיוצאים ב-7 ליולי:
Ryzen 5 3600 - ליבות 6/12, מהירות 4.2 (200$)
Ryzen 5 X3600 - ליבות 6/12, מהירות 4.4 (250$)
Ryzen 7 X3700 - ליבות 8/12, מהירות 4.4 (330$)
Ryzen 7 X3800 - ליבות 8/12, מהירות 4.5 (400$)
Ryzen 9 X3900 - ליבות 12/24, מהירות 4.6 (500$)

בנוגע ל-NAVI, להבנתי הוא דווקא הולך להטיב עם מהירויות שעון נמוכות (גבוהות עדין יטיבו איתו, אבל הוא לא יכשל בנמוכות כמו GCN) כך שזה דווקא יחסית סותר את השמועת 1.8GHz. כלומר זה לא באמת סותר אותה, מהירות עדין טובה ל-NAVI, אבל ב-GCN היא הייתה נחוצה וב-NAVI פחות כך שקשה לי לראות GPU שהולך על מעט CU ומהירות שעון הסטרית להתחשב בזה שמהירות שעון מעלה את הצריכה הרבה יותר מהר מ-CU נוספים כך שמהירויות גבוהות לא ממש מתאימות לקונסולה. אבל נחכה ונראה, החשיפה המלאה של ה-GPU תהיה ב-E3 והיא תהיה אחרי שמיקרוסופט כבר בברבר על הסקארלט במסיבה שלה.

נכנסתי עכשיו ל-ERA ומה שהולך שם זאת פשוט בדיחה. קשקושים על ימין ועל שמאל, אנשים מתלהבים כאילו אין מחר מדיבורי PR בלי להבין את המשמעות שלהם; אשכרה נוצרו שם 30 עמודים בכמה שעות שיכולות לגרום לאנשים לאבד תאי מוח

אז.... עוד יום רגיל ב Era?

Klayman כתב:אז.... עוד יום רגיל ב Era?

בדיוק. 98% קשקשת, כמה אנשים שמבינים עניין שנזהרים בלשון שלהם.

פורום של אלפי משתמשים בלי הבנה מיוחדת בחומרת מחשב מגיבים באופן לא בקי בחומרה? סנסציה.

יס!