E3 2018 | הנושא הרשמי

[sharonbn]

אני יכול להבין אם חברות המשחקים מנסות להגיע לקהל יעד שונה. זה כנראה לא נובע מאג'נדה כלשהיא (החברות עצמן עדיין מאוישות ע"י אותם גברים מקבלי החלטות) ועדיין אני חושב שזה כיוון מבורך. זה יכול להביא לגיוון בפיתוח משחקי מחשב שונים ממה שהורגלנו לראות עד היום.
אבל נראה לי שהם לא פוגעים במטרה. לקחת את משחקי היריות מלאי האלימות כמו GOW או וולפנשטיין ולשים דמות ראשית נשית - זה מה שיגרום לנשים לשחק במשחק??
לא נראה לי
ותתארו לכם משחק כמו Carmageddon . או Hatred מה, גם שם אם יחליפו לדמות נשית אז נשים יתחילו לשחק בזה??
ממש לא נראה לי. אפילו אני, גבר, לא רציתי לשחק במשחקים האיומים האלה.
נשים משחקות במשחקים שונים מגברים. זה ד"א נכון גם מחוץ לעולם משחקי הוידיאו. יום בילוי לנשים כנראה לא יהיה במתחם פיינטבול.
ויש למשל את Tomb Raider הרי כבר למעלה מ20 שנה שהדמות הראשית היא נשית. ויש את Blood Rayne וגם שם הדמות הראשית היא נשית. ואם זכרוני אינו מטעני גם המשחק Sin היה FPS עם דמות ראשית נשית. האם באמת נשים שיחקו במשחקים האלה בגלל הדמות הראשית??

משחקים כמו Life Is Strange וכמובן Sims הם לפי דעתי התשובה הנכונה אם רוצים לגוון את ההיצע של משחקים לקהלי יעד שונים/חדשים.

אני מודה, בתור גבר, ייתכן שנקודת ההשקפה שלי סטראוטיפית (בנים נהנים לשחק במשחקים אלימים ובנות במשחקים לא אלימים) חבל שכאן בפורום אין יותר נשים שיכולות לספר את דעתן.

למה העובדה שמישהו הוא גבר (או מזדהה ככזה) משנה משהו לגבי האג'נדה שלו? גבר לא יכול להיות פמיניסט ולוחם למען שילובן של נשים גיימריות וכדמויות במשחקים שהוא יוצר, כחלק מהאג'נדה שלו? אשה לא יכולה לעשות משחק שיותר פונה לגברים ועם דמות גברית מפוצצת בטסטוסטרון? ג'סטין טרודו לא יכול לאמץ אג'נדה של מאבק למען נשים וברני סנדרס לא יכול להאבק למען עניים?

לא ממש ברורה לי התגובה שלך מכיון שהיא לא מתייחסת בכלל לנקודה המרכזית של הפוסט שלי. אתה (ככל הנראה) מתייחס להערה שלי בסוגריים.
אז אני ממש לא חושב שחברות ההפצה של משחקי וידיאו פועלות לפי איזה אג'נדה כלשהיא חוץ מאשר לקלוע לטעמם של כמה שיותר לקוחות וזה כולל לנסות לרכוב על כל טרנד שנהיה פתאום אופנתי. ואני לא היחיד שחושב פה ככה (גם בלינג הביע דיעה דומה)

לגבי ההערה בסוגריים: טוב, בעיניי זה מובן מאליו. הרי איך הגענו למצב שרוב רובם של משחקי היריות נוצרו עם דמויות ראשיות גבריות והמשחקים כל הזמן עלו ברמת האלימות שלהם? זה קרה בגלל הסביבה הגברית ברובה המוחלט. המפתחים הגברים ברובם (וזה ככה עד היום, לא רק בעולם המשחקים אלא בעולם התוכנה וההיי טק בכלל) יצרו משחקים שהם היו מעוניינים לשחק בעצמם. זה לא נובע מאג'נדה מוצהרת במובן שהם רצו שלא יהיו נשים גיימריות, אבל זה כן אומר שהם לא פמיניסטים ולא חשבו בכלל שיש בעיה עם המשחקים שלהם ועם קהל נשי.

ואם מה שאני אומר לא מספיק לך אז יש סימוכין גם במאמר שהבאתי (הדגשות לא במקור):

צריך לזכור שלא מדובר בגל שצמח יש מאין, ולחברות המשחקים עצמן יש חלק מהותי בו. דוקטור מייגן קונדיס מאוניברסיטת סטיבן אוסטין בטקסס, חוקרת של תרבות המשחקים שכתבה את הספר "Gaming Masculinity: Trolls, Fake Geeks, and the Gendered Battle for Online Culture", טוענת כי השורשים של מועדון הבנים נעוצים עמוק במאה הקודמת. "יש לזה קשר רב למעבר של משחקי וידאו ממחלקת האלקטרוניקה (שם שווקו למשפחות) למחלקת הצעצועים (שם יש הפרדה מגדרית מאוד חדה)" היא מסבירה. "אחרי הקריסה של משחקי אטארי בתחילת שנות ה-80, נינטנדו החליטו לשווק את הקונסולה החדשה שלהם כצעצוע לילדים, וכשאתה נכנס למחלקת הצעצועים אתה חייב לבחור אם אתה בצד של הבנים או של הבנות - נינטנדו בחרה ללכת על "בנים". חברות אחרות הלכו בעקבותיה, וכך דור של גיימרים שצמח מאז שנות ה-80 גדל על דיאטה קבועה של רטוריקת 'משחקי וידיאו נועדו לבנים".

אך זה רק חלק מהסיפור, ולמעשה אפשר למצוא שורשים נוספים בתהליך ההשתלטות הגברית על תחום התכנות, שנחשב תחום נשי בשנות ה-40 עד שנות ה-60. השינוי אירע כשקרנו של התחום עלתה בסוף הסיקסטיז ותחילת הסבנטיז - ימי צמיחת "הנדסת מחשבים" כפרופסיה. דחיקת רגליהן של הנשים מהתחום הובילה לכך שכאשר פיתוח המשחקים צמח הוא עשה זאת בסביבה גברית ברובה. "אני לא חושבת שזה מפני שהיה להם משהו נגד נשים, אלא פשוט מפני שהם הסתכלו מסביב ולא ראו אף אשה, אז הם הניחו שנשים לא יתעניינו במשחקים", אומרת קונדיס. השיווק שהכוון אך ורק לבנים, רק נתן דחיפה נוספת לעניין.

אז אפשר לדוג בפינצטה איזה אשה שעשתה "משחק שיותר פונה לגברים ועם דמות גברית מפוצצת בטסטוסטרון" (למשל עלתה לי בראש הבת זוג של ג'ון רומרו) אבל זה באמת היוצא מהכלל שמעיד על הכלל. הכלל הוא שהנשים המעטות שמפתחות משחקי וידיאו לא עושות משחקים כאלה. הכלל הוא שגברים ברובם הם שובינסטים. בגלל זה פתאום יוצא לאור כל מיני סקנדלים על הטרדות מיניות שהיו הנורמה בהרבה תחומים. כל הוליווד ידעה כבר שנים על הארווי ווינשטיין וכולם שתקו כי האווירה היתה שזה הנורמה גם על משה קצב ידעו שנים וכולם שתקו. גם על גנדי וגם על משה דיין.
וגם בתעשיית משחקי הוידיאו יש סיפורים על אווירה שובינסטית ועל הטרדות מיניות כנורמה.

שאני אמשיך??

אז כן, גברים הם ברובם שובינסטים. זה כבר יצא לאור וידוע ואין שום ביסוס להיתממות הזו של "גבר לא יכול להיות פמיניסט?"

[DrKeo]

הקטע עם מחלקות הצעצועים נכון, כמו הקטע של ורוד וכחול בזמנו לבנים ובנות.

[Stick]

אמממ כן, זה בדיוק זה, זה פשוט עניין תרבותי שהושרש לא איזה משהו מולד, ולכן אין שום סיבה שלא יתחילו לשנות את העניין הזה היום.

[DrKeo]

אני לא יודע אם זה 100% זה בלבד, עדין יש הבדלים בין גברים לנשים כמו שמראה הניסוי המפורסם עם הקופים והמכוניות והבובות אבל אין ספק שלא מעט מהאשמה יושבת שם.

[InterAl]

הטרדה מינית לא בהכרח מעידה על שוביניזם. גם השתקה של הטרדה מינית לא מעידה על שוביניזם. הרבה מאוד הנחות שכרגיל לא מבוססות על כלום.

[sharonbn]

סליחה על הבורות - מה זה הניסוי המפורסם עם הקופים והמכוניות והבובות

כשאני עושה גוגל יוצא לי על ניסויים בקופים של פולקסוואגן חחח (האמת לא מצחיק, הם גם עשו ניסויים בגז על בני אדם)

[sharonbn]

הטרדה מינית לא בהכרח מעידה על שוביניזם. גם השתקה של הטרדה מינית לא מעידה על שוביניזם. הרבה מאוד הנחות שכרגיל לא מבוססות על כלום.

היא בטוח לא מעידה על פמיניזם

[DrKeo]

סליחה על הבורות - מה זה הניסוי המפורסם עם הקופים והמכוניות והבובות

יש ניסוי שבו נותנים לקופים ערימה של בובות ומכוניות (לאו דווקא מכוניות אבל דברים בסגנון) כשהקופים הזכרים נמשכו למכוניות והנקבות לבובות. הניסוי נועד להדגים שביולוגית הנשים ימשכו לדברים עם פנים בגלל הנטיה הביולוגית לטיפול בילדים עוד מהתקופה הפרהיסטורית בזמן שזכרים ימשכו לחפצים בגלל הנטיה לבנית כלים ויציאה לציד.

כמובן שהשנה 2018 ואנחנו לא צריכים להיות כנועים לdna שלנו או כל מגבלה אחרת אבל גם אי אפשר להכחיש אותה. למשל נושא הצמחונות, אין שום סיבה לא להיות צמחוני ב2018 אבל אי אפשר להכחיש שללא אכילת חיות פשוט אדם לא היה שורד לפני 10,000 שנים כי לצערו לא היה לו קינואה וכדורי B12.

[InterAl]

הטרדה מינית לא בהכרח מעידה על שוביניזם. גם השתקה של הטרדה מינית לא מעידה על שוביניזם. הרבה מאוד הנחות שכרגיל לא מבוססות על כלום.

היא בטוח לא מעידה על פמיניזם

נכון. אבל אחת הטענות הקודמות שלך היתה שרוב הגברים הם שוביניסטים, והבאת את ההטרדות המיניות כהוכחה לכך. אני לא רואה את זה כהוכחה לכך.

[Stick]

הטרדה מינית לא בהכרח מעידה על שוביניזם. גם השתקה של הטרדה מינית לא מעידה על שוביניזם. הרבה מאוד הנחות שכרגיל לא מבוססות על כלום.

הטרדה מינית לא מעידה על שובניזם? מה... הטרדה מינית זו הגדרת בשובניזם. כאילו, איזו עוד הטרדה אתה מכיר שמתבססת על מין חוץ מהטרדה מינית?
כמובן שהטרדות מיניות קיימות גם לעיתים נדירות הפוך או במין יחיד (גבר שמטריד גבר לדוגמה) אבל זה מיעוט ואני מניח שלא לזה התכוונת.
בכל מקרה הבסיס של הטרדה מינית זו עצם המחשבה של אדם שהוא יכול לעשות כך וכך רק מעצם היותו במין מסוים והקורבן במין מסוים. במילים אחרות רוב מוחלט של ההטרדות המיניות מגיעות מגברים שבאמת חושבים שזה סבבה לכנות נשים במילים מסוימות, או לגעת בהן, כי הן נשים. עוד לא שמעתי על מטרידן מינית שהאמין שנשים וגברים הם שווים ושהוא עשה עבירה נוראית. הם תמיד מאמינים שזה סבבה כי הם גברים והן נשים .

[sharonbn]

הטרדה מינית לא בהכרח מעידה על שוביניזם. גם השתקה של הטרדה מינית לא מעידה על שוביניזם. הרבה מאוד הנחות שכרגיל לא מבוססות על כלום.

היא בטוח לא מעידה על פמיניזם

נכון. אבל אחת הטענות הקודמות שלך היתה שרוב הגברים הם שוביניסטים, והבאת את ההטרדות המיניות כהוכחה לכך. אני לא רואה את זה כהוכחה לכך.

אתה לא רואה את זה כהוכחה. מסתבר שמליארד טועים כן חושבים ככה. אני מתכוון שזו הדיעה הרווחת בציבור והיא מתבססת על ההגיון הפשוט (common sense) שכאשר אדם מתיחס בחוסר כבוד לרצון של אדם אחר, מתעלם מסימנים של מצוקה וחוסר שיתוף פעולה וכופה את עצמו על האחר - ההגיון מכתיב שזה נובע מנקודת מבט ששוללת את האנושיות באחר ורואה בו חפץ חסר רצון משלו.

מסתבר גם שיש מחקרים אקדמיים ובתקשורת שמראים על שסביבה גברית ברובה שבה יש יחס סלחני ואף אוהד להתבטאויות שובינסטיות היא סביבה שבה גם יש סיכוי טוב למצוא היסטוריה של הטרדות מיניות.

דוגמאות לקשר שעושים בין הטרדה מינית ושוביניזם

הטרדה, אפליה מינית ושוביניזם בעמק הסיליקון
https://www.themarker.com/wallstreet/1.1722405

ישראל 2016: בכל 3 דקות אישה מוטרדת מינית ברשת
https://tech.walla.co.il/item/2941335
בשנה האחרונה, 80,000 פוסטים העלו למודעות הציבורית נושאים כגון סקסיזם, הטרדות מיניות, החפצת נשים, מיזוגניה ושוביניזם; מדובר בעלייה של 300 אחוזים לעומת השנה הקודמת, במהלכה מרבית השיח הפמיניסטי התמקד בנשים המובילות במגזר העסקי. חשוב לציין כי על אף העלייה המרשימה במודעות להטרדות מיניות, עדיין נרשמות בכל יום פי שלושה יותר שיחות מטרידות משיחות על הטרדות.

הטרדה מינית כתרבות ארגונית
https://www.calcalist.co.il/internet/ar ... 90,00.html
תגיות: מיזוגניה שוביניזם בהייטק UploadVR זכויות נשים

למרות MeToo: תלונה אחת בלבד בשנה לממונה על מניעת הטרדות מיניות בתעשייה הקולנוע והטלוויזיה
http://main.knesset.gov.il/Activity/com ... .2.18.aspx
טל שפי, ממונה מטעם איגוד העורכים בפורום למניעת הטרדות מיניות, הסבירה כי "תעשיית הקולנוע הינה תעשייה שוביניסטית. נשים מוטרדות כל יום בחדרי עריכה בשעות הקטנות של הלילה. ברור לכולן שאין תלונות כיום לא מהסיבה שלא מתרחשות הטרדות ,אלא הבעיה היא שנשים לא רוצות להתלונן ולחשוף את עצמן מהידיעה שאין מי שייקח אחריות ויטיל סנקציות על הנאשם. לממונות אין שיניים אמיתיות לפעול כנגד המטרידים ולכן הפחד הוא שהתלונה יותר תזיק מאשר תועיל ושלמתלוננת יהיה קשה בהמשך למצוא עבודה".

מר שוביניזם
https://www.yediot.co.il/articles/0,734 ... 34,00.html
"נבזות", "מעורר סלידה" — אלה הן חלק מהתגובות לראיון שפורסם עם חיים יבין ביום שישי ב"ידיעות אחרונות" • נשים רבות סיפרו ברשתות החברתיות על הטרדות לכאורה מצידו • "פעם, אם היית צובט מישהי בתחת, היא הייתה מורידה לך סטירה. היום רצים לעורך דין. אני בעד שתיתני סטירה ונגמור את העניין" — אמר יבין בראיון • הוא סירב אתמול להגיב

[bozeman]

אנא המשיך בנושא המתאים:
viewtopic.php?f=5&t=852&start=575

הודעות נוספות בנושא פה תמחק.
(ושרונבן - "הוכחות" לקשר אלו מחקרים אקדמיים, לא כתבות בעיתונים.)

[swym]

גיא, תעשה לי טובה, 24 שחקנים במשחק BF?

רוב העולם (שקנה אותו לקונסולות) שיחק בו בפורמט הזה, ולמעשה המפות תוכננו לפורמט הזה ככה שאפילו לנסות ולדחוף עליהן יותר אנשים בגרסת הPC זה היה חתיכת קלאסטרפאק. אני מבין שאתה אוהב להתלונן על משחקים שמעולם לא שיחקת, אבל אפילו אתה צריך להבין כמה מגוחך זה להתלונן על כמות השחקנים במשחק כנראה הכי מצליח היסטורית בסדרה: זה בערך כמו שמישהו יתלונן עכשיו על "איך אפשר לשחק במשחק כמו באטלפילד עם רק 50 שחקנים כשבבאטל רוייטל משחקים עם 100".

אגב, אם לשים את כל הקשקשת והאג'נדה על שוביניזם/פמיניזם בצד (או בדיון הPP) ולהתייחס רק לכלכלה: נשים בהחלט מהוות חלק גדול מקהל הגיימינג (מחצית), אבל הן פשוט מהוות נתח הרבה יותר קטן משוק הגיימינג (כלומר מי שמוכן להוציא כסף על התחביב שלו) ואלו שכן מוציאות את כסף על ז'אנרים שונים לחלוטין, בעיקר משחקי קז'ואל סטייל match-3, דקורציה ו-hidden object לפלטפורמות מובייל. בז'אנרים האלו אשה בגיל העמידה היא צרכנית פי כמה יותר אטרטקטיבית מתיכוניסט בגיל ההתבגרות, אבל בשביל להגיע אליהן החברות לא צריכות להציג את המשחק על במה בE3 כך שלנסות להתייחס לכנס הזה בתור משהו שמייצג את כלל התעשייה זה סתם קשקוש.

[DrKeo]

לא, זה פשוט לא נכון. המפות עוצבו ל64 שחקנים ובגרסאות הקונסולה חתוכו את המפות בגודל כדי שיתאימו ל-24 שחקנים. למשל במפות עם נק' שליטה יש מפות עם 5 נקודות שליטה ב-PC בזמן שבקונסולות יש בהן 3 נקודות שליטה והשטח של מפה קטן פחות או יותר פי 2 על הקונסולות. אתה מכיר את סדרת BF? תהיה בטוח ש20 שחקנים זה לא המהות של BF ובטח ובטח לא מפות קטנות (כן, אני יודע שלאחרונה אחרי שהמשחקים התחילו לצאת לקונסולות היו מודים יחסית קטנים סטייל COD, אבל הם עדין מודים, לא הבשר של הסדרה). עוד לפני שה-360 יצאה בכלל כבר היה ב-PC את BF2 עם 64 שחקנים ולפני שיצאה הפס3 היה את BF2142 שגם כלל 64 שחקנים, להגיד שגרסת ה-PC סתם נפחה ל-64 כאילו אלה לא השורשים האמיתיים של הסדרה, זה פשוט עיוות המציאות. להפך, גרסת הקונסולות צמצמה ל-24 ונאלצה כתוצאה לצמצם את גודל המפות. זה היה השחרור הראשי הראשון בסדרה לקונסולות (כי כמובן BC הוא ספינאוף, גם עם 24 שחקנים במולטי אגב) והן פשוט לא ידעו איך להתמודד איתו.

[swym]

בגלל שאני מכיר מספיק טוב את סדרת BF, אני זוכר מצויין איך Bad Company היו המשחקים שבסופו של דבר התוו את הכיוון של הסדרה (ושל מנוע המשחק החדש שמלווה אותה עד היום) באותו הדור, עם פוקוס על סביבה הריסה עם תוואי מורכב יותר מאשר על סביבה ענקית ושטוחה יותר. אלו משחקים שפותחו בראש ובראשונה לקונסולות, הצליחו הרבה יותר מהמשחקים הותיקים, והמפות ומבנה המשחק של באטלפילד 3 היו המשך טבעי שלהם.
הכיוון שBC ומנוע פרוסטבייט הכתיבו היו מה שהפך בפועל ל"בשר" של הסדרה (כמו שMW היה זה שהתווה את הדרך למשחקי ההמשך של COD) ורוב השחקנים שלה הגיעו מהקונסולות ושיחקו על הקונסולות בלי שום צורך מאולץ ב-50 שחקנים רק כי פעם היתה אפשרות כזו. המשחקים האלו היו בסופו של דבר טובים יותר מהמשחקים הראשונים בסדרה.

[DrKeo]

כל המשחקים בתעשיה עברו קינסול, לא ממש ברור לי איך זה קשור לעובדה שהמשחק בפס3 רץ רק ב30fps, גמגם והיה חסר בתוכן וגיימפליי. הגרסה הכי גרועה של המשחק by far, המשחק פשוט היה גדול על הדור ההוא. כשהפס4 יצאה, באורך קסם המשחק חזר ל64 שחקנים, מפות גדולות ו-60 פריימים. מפתיע, לא?