Voxelim

אני חושב שיש דבר נוסף שכדאי שתשימו לב אליו שלא דובר עוד פה בעניין הקוסמטי. אני חושב שכמו שבמודל פתיחה מאחורי נעילה של פיצ'רים שקריטים לגיימפלי בתשלום מביאה בסופו של דבר איזון לא טוב להתקדמות במשחק, וניצול (כשאפשר לרחרח מרחוק את ההשתלטות מלמעלה של המפיצה על המפתחת), כך גם הסיפור הקוסמטי דומה לזה, שלולא אותו התשלום בכסף אמיתי, זה נכון שהאיזון הקוסמטי ומה שזמין לך בחינם הוא פחות לעומת מה שהיה יכול להיות אם לא היה את המחסום בתשלום. הרי כשמעורב פה כסף אמיתי, המפיצה לא תרצה שהחלק הקוסמטי בתשלום לעומת החינמי יהיה מינורי, כך שמן הסתם זה משפיע על האיזון הקוסמטי במשחק והגריינד, בדומה כמו איך שהוא על הגיימפלי.
מה שחשוב מאוד גם להבין זה שבעוד במשחק סיינגל פלייר של 60$ שיוצרים בו מחסום תשלומי לפיצ'רים מבחינת סדר גודל של החוסר צדק היא גדולה, בקוסמטי לעומת זאת הוא פשוט קטן יותר, זה הכול. ומבחינה ערכית אין אפילו בכלל על מה לדבר, מן הסתם.

בכול מקרה, אני חושב שזה נכון שמפתחת לא תשגר dlcs עם המשחק במחיר מלא, כי dlc מבחינת פיתוח לא צריך לבוא על פני הזמן פיתוח של המשחק בסיס, ולכן הdlc רק מעקב את השיגור של המשחק, וזה מהווה רק תמריץ עבור המפיצה למכור לך את המשחק השלם בחתיכות קטנות יותר. אני חושב שזה מצופה שמפתחת תפתח את המשחק בסיס תחת חלון זמן פיתוח מספק, ולכן dlc יכול לבוא על פני זה, וגם לגרום לקבלת קהל שהמשחק בסיס פחות טוב גם. מה שצריך להיות יותר מעודד זה לפי דעתי, זה לחזור לאותם ימי תהילה של של ההרחובות כשהייתה להם משמעות גדולה, כמו דיאבלו. ולא נקראו כמו היום dlcs שהם קטנים כאלה.

עריכה: שכחתי לציין שאם מפתחים לקראת סוף פיתוח של המשחק הבסיס מתחילים להתפנות לפיתוח של הdlc, אז זה שונה ויכול להיות שdlc בשיגור לא בא על פני המשחק הבסיסי. ואפשר לשפוט כול משחק לחוד שמשלב dlc במסגרת שיגור שלו, אם במשחק הבסיס יש לו מספיק תוכן או לא. ואם אכן כן אז הdlc בשיגור זה לגיטימי.

מה אכפת לך אם זה עולה כסף למי שאין זמן אם אתה לא קונה ועדיין משיג את זה? או שמישהו רוצה לשלם כדי לצבוע את הסוס שלו בצבע מיוחד? מה זה משנה לחוויה האישית שלך?

לא צריך להיות אכפת לו אם מישהו אחר רוצה לצבוע את הסוס ולשלם על זה. צריך להיות אכפת לו אם הוא רוצה לצבוע את הסוס, מערכת שקיימת ועובדת במשחק, אבל בגלל שמבקשים על זה סתם כסף (וזה באמת סתם) אז במקרה הטוב הוא יאלץ ללכת סביב זה עד צאת הנשמה. במקרה הרע הוא לא יוכל כלל להשתמש במכניקה פשוטה שכבר פותחה וקיימת לו במשחק עליו הוא שילם מחיר מלא.

סורי, זה פשוט נשמע לי בכיינות ברמות קשות... מי שיש לו כסף יקבל קיצורי דרך. בכל דבר בחיים. חברות רוצות להרוויח יותר, אין בזה כל פסול ולי זה לא פוגע בשום דרך במשחקים כאלה שעושים את זה קוסמטי. בכלל. אפילו לא טיפה. זה לא מעניין אותי, כי אני לא מרגיש את הצורך לאסוף מליון קעקועים ותסרוקות לדמות שלי. אני באמת לא חושב שזה גם מפריע לו, הוא פשוט רק מחפש על מה להתלונן.

מן הסתם זו תלונה הרבה יותר עקרונית מאשר פגיעה אישית. זה בדיוק ההבדל בין זה לבין נעילת תוכן גיימפלי.
אבל עדיין, זה לא הופך את זה ליותר סביר.
וואלה? חברות רוצות להרוויח? אחלה, אנחנו מתלוננים (עקרונית) בדיוק בשביל לדעת לשים את הקו איפה שהן מגזימות ואיפה לא. אם "חברהמן הסתם רוצה להרוויח" זה הפתרון שלך אז אני מניח שלאט לאט יהיה לא קשה להרגיל אותך למציאות יותר ויותר דורסנית.
האם השמיים נופלים כשיש מיקרו תשלומים שנועלים התקדמות קוסמטית? ממש לא. הם גם לא נופלים כשנועלים בכסף מכניקות גיימפלי, אבל זה הצעד הבא שיכול לדרוש לגיטימציה. מה יהיה אחריו? לא יודע, אבל בוא נצא מנקודת הנחה שגם אז, ותמיד, החברות ירצו להרוויח יותר כסף.

חברות: או שהחווייה שלך עם המשחק תהיה שלילית לאור הגריינד העצום בשביל להשיג משהו שאתה רוצה, או שתשלם עוד כסף בנוסף ל 60 דולר כדי לקבל ממנו. ממש נחמד מצידם. שמים לך במיוחד עז בתוך המשחק כדי שהם יוכלו למכור לך משהו שיסיר את העז. זה לא נקרא עיצוב משחק מזוהם שבא לנצל את המשתמשים?

אין בעיה שיבקשו תשלום עבור תוכן קוסמטי עתידי שיתווסף למשחק. אבל להוציא משחק שטומן מלכודת לשחקן בדמות 'תסבול בגריינד או תוציא את הארנק' (קרי, המפתחים תומכים בכך שלשחקנים תהיה חווית משחק גרועה אם הם יכולים לתרגם את זה לכסף) זה קו אדום שלא צריך ואין אף סיבה להבליג עליו. משחק עם גרנייד בלתי נסבל בלי אפשרות תשלום - משחק שאפשר להגיד עליו שהוא רע. משחק עם גריינד בלתי נסבל ו'פתרון' בתשלום - משחק שמעוצב באופן זדוני ונצלני.

״משהו שאתה רוצה״ - זה העניין, אנחנו לא רוצים וזה לא מעניין אותנו. מבחינתי, אני שמח שלמפתחים יש עוד מקורות הכנסה מאנשים שמוכנים לשלם עבור בולשיט קוסמטי. אם יש אנשים שזה מפריע להם - זב״שם. שלא יקנו את המשחק, הם לא מעניינים אותי בדיוק כמו אלה שכן קונים.

InterAl כתב:״משהו שאתה רוצה״ - זה העניין, אנחנו לא רוצים וזה לא מעניין אותנו. מבחינתי, אני שמח שלמפתחים יש עוד מקורות הכנסה מאנשים שמוכנים לשלם עבור בולשיט קוסמטי. אם יש אנשים שזה מפריע להם - זב״שם. שלא יקנו את המשחק, הם לא מעניינים אותי בדיוק כמו אלה שכן קונים.

השאלה היא האם זה לא רק צעד אחד קטן, שברגע שיהפוך ללגיטימי ויהיה דבר שקוף שעובר בלי שום התנגדות, יוביל לעוד צעד קטן ולעוד אחד אחריו?
אם אתה חושב שלא, אז סבבה, גם לי לא באמת מפריע עקרונית הדבר הזה אבל אני חושב שזו כן הצורה שבה העולם עובד.
אני עוד זוכר כשMW2 יצא לpc ב60$ וזו הייתה בדיוק הגישה - מי שלא רוצה שלא יקנה. אבל אז המשחק מכר בטירוף והיום משחקי pc עולים 60$.
בעוד שאני מסכים שלנעול תוכן קוסמטי זה לא כמו לנעול מכניקות גיימפלי, האם זה לא רק צעד ביניים? אני חושב שכן.

אני אמרתי שלא אקנה את מורטל קומבט אם אני צריך לעשות גריינד גדול בשביל מודים שונים (=גיימפליי/פיצ׳רים). זה גבול שאני לא אתן לו יד.
אבל סקינים, תסרוקות, קעקועים וכו׳? שיעשו בלי סוף וגם ישיקו אותו ככה ומי שלא רוצה לעשות גריינד - שייקנה ויממן עבורי את המשחק הבא, או ישפר אותו עם עוד תקציב.
I couldn’t care less

InterAl כתב:״משהו שאתה רוצה״ - זה העניין, אנחנו לא רוצים וזה לא מעניין אותנו. מבחינתי, אני שמח שלמפתחים יש עוד מקורות הכנסה מאנשים שמוכנים לשלם עבור בולשיט קוסמטי. אם יש אנשים שזה מפריע להם - זב״שם. שלא יקנו את המשחק, הם לא מעניינים אותי בדיוק כמו אלה שכן קונים.

זה לא עניין של מי נפגע אלא העקרון. אתה מבין את הבעייתיות בהסתכלות של 'כל עוד לא זה פוגע בי אישית אז שיעשו מה שבא להם' כן? אני בטוח שיש דברים שכן מעניינים אותך ולא רצית שזה יזלוג לשם ומישהו אחר יגיד שאותו זה לא מעניין כי לא אכפת לו.

מפתחים יכולים לגבות עבור תוכן קוסמטי כמה שבא להם אחרי השחרור של המשחק. להוציא משחק במחיר מלא שהמפתחים בעצמם מחבלים בו וגורמים לחווית משחק רעה יותר עבור השחקנים כדי לקדם מכירת MTX זה קו אדום. זה ציני בטירוף ונצלני. זה לא פחות ציני ונצלני כשזה עבור פריט קוסמטי ולא פחות קו אדום. ואין לי זה דוגמה באף תחום בידורי אחר.

האם מערכת ההתקדמות ב MK11 הייתה זהה אם המשחק לא היו מוכר דברים עבור כסף אמיתי? לא. זה המבחן לדעת אם עיצוב המשחק מושפע מהחלטות שהם בניגוד למה שהמפתחים חושבים שיעשה את המשחק לטוב יותר או ייספק חוויה טובה יותר לשחקן.

מצטער, אבל זה לא עקרון שאני מאמין בו. אני לא חושב שכל מונטיזציה היא רעה. מבחינתי, מונטיזציה לקוסמטיקה זה בסדר גמור. לגיימפליי, לא. האם זה מדרון חלקלק? אולי, אבל זה מדרון שקל לעצור אותו: חרם צרכנים, review bombing וכו׳ - יש לזה השפעה כשלהרבה שחקנים באמת מפריע משהו. בכל מקרה, צריך לשים דברים בפרופורציה. לא מדובר פה על חיי אדם, בסה״כ משחקי וידאו.

^אישית חוץ מאיך שאני מסתכל על היישום הקוסמטי העיצובי פוגעני הזה מבחינה של התנהלות העיסקית (גם אם היא מינורית בעניין הזה), זה גם דרך מבחינה ערכית. חוץ מיזה אני מסתכל על זה גם דרך החזון היצירתי בתור מדיום אמנותי, ותעשייה הגיימינג והפיתוח בכלל. אני יודע שלרבים ממכם אולי זה לא כזה חשוב, אבל יש אנשים שחושבים על כלל הטוב. לא מדובר פה בהכרח בבכי זעקני צרכני של ''אכלו לי, שתו לי'' שחלק מכם ניסיתם לצייר את תמונת המצב פה. למרות שזה לא אומר שאני לא מתחשב בצרכנים, אבל עדיין זה לא בכי שכזה, ואני כן מתחשב. זאת אומרת, יש מבחינה מדיניות קווים מאוד מדוייקים איפה שאני חושב שמדיניות צודקת, ואיפה שלא.

בכול מקרה, אם אתה חושב שזה רק משחקי וידיאו זו זכותך, אבל אני חושב שזה הרבה מעבר לזה. מעורב בגיימינג הרבה תחומים שונים בחיים גדולים.

אין דבר שונה עקרונית ממוניטיזציה לקוסמטיקה לעומת גיממפליי. העקרון הוא חבלה עצמית ויזומה בעיצוב המשחק שמטרתה היא לא טובת המשחק אלא איך אפשר להוציא משחקנים יותר כסף. דין פרוטה כדין מאה. אני לא תומך בפרקטיקות ציניות ונצלניות לעשיית כסף.

אני קצת מקווה שזה יימשך ויהיה בערך בכל משחק אפשרי, ולו רק כדי שאתה תאלץ להחרים הכל ותפסיק להיות גיימר, כי הבכיינות הזו עושה שם רע לגיימרים.

Laskin כתב:אני קצת מקווה שזה יימשך ויהיה בערך בכל משחק אפשרי, ולו רק כדי שאתה תאלץ להחרים הכל ותפסיק להיות גיימר, כי הבכיינות הזו עושה שם רע לגיימרים.

באו לא נרד לפסים האישית האלו בבקשה?

'בכיינות'= לא רוצה החלטות נצלניות ממניע כספי בלבד שפוגעות במשחק. כאילו, אתה מבין שאתה תומך בעשיית משחקים גרועים יותר. אתה מבין שאף אחד, כולל המפתחים, לא חושב שגריינד בלתי סביר משפר משחק או את תגובת השחקנים אליו. זה שם להוות מחסום שיאייש שחקנים לפתוח שוב את הארנק.

זה ששכנעת את עצמך שזה בלתי נמנע ואף רצוי זו בעיה שלך. וזו בטח לא בכיינות לדרוש (ולמחות) שמשחקים לא ישימו את הלקוחות שלהם בין הפטיש לסדן או לבחור בין שתי אופציות רעות.

בוזמן - הכל נאמר בחיוך, אבל אני מקבל את ההערה.

וכן קאז, אני מאוד שמח שיש דרך נוספת לחברות לעשות עוד קצת כסף, שלא משנה לי בכלל כי בחיים לא ארכוש סקינים. להפך, מתוך כל האופציות האפשריות של DLC בתשלום וכו׳ - זו ביי פאר המועדפת עליי, ואני מקווה בכל הכנות שזה יצליח להם, ו-99% מאיתנו נוכל להנות על חשבון האחוז הזה שקונה את השיט הזה.

טוב לדעת שאתה שם חמדנות של חברות המשחקים לפני טיב המשחק. תזכיר לי את זה אם אי פעם תביע אי שביעות רצון מהתעשייה הזו.

אבל זה בדיוק העניין, שזה לא משנה לי אפילו 0.01% לגבי ״טיב המשחק״ אם זה קוסמטי. לא אכפת לי אם יש לי מאגר של 10 קעקועים ותספורות או 10,000, זה לא משפיע על חוויית המשחק שלי בשום צורה ולכן זה לא רלוונטי לאיכות המשחק.

ואם בזכות ההכנסה הנוספת הזו אני אקבל עוד עדכונים בחינם עם אשכרה תוכן של משחקיות, או שזה יעזור לממן את ההמשך שלו שיהיה איכותי יותר - הרווח כולו שלי, שלך, ושל כל גיימר שמתרכז בעיקר.

דעתך לא משנה. עובדתית ואובייקטיבית אתה נותן את הסכמתך לעשיית משחקים גרועים יותר כי אתה תומך בהכנסה מלאכותית של גריינד מאסיבי שלא משרת את המשחק אלא את עשיית הכסף. לעצום את העיניים ולהגיד 'עלי זה לא משפיע' לא משנה את העובדה הכללית לגבי המשחק והאיכות שלו.

אתה הוא חלומה הרטוב של כל מפיצה. שחקן שמשכנע את עצמו שהגדלת רווחים כרוכה במשחקים פחות טובים ונצלנות של המשתמשים. שחקן שנותן לגטימציה לכך וממהר להגן על הפרקטיקות האלה מכל ביקורת.

אובייקטיבית הם טובים יותר.
ואני בחיי לא קניתי שום דבר כזה כך שאין לי מושג איך אפשר לטעון שאני חלומה הרטוב של כל וואטאבר, הרי לא משנה כמה תמיכה אפגין בפורומים השונים (וזה היחיד שאני אקטיבי בו, ואני בספק אם המפיצות נכנסות לכאן באופן יומיומי... שבועי - בטח) - מה שמשנה זה רק מי שרוכש.

אויש די כבר. משחקים עם גריינד לא סביר הם טובים יותר. בסדר. תשאל את המפתחים אם זה רק תלוי רק בהם מה הם היו עושים ואם הגריינד שהם שמים הוא כי הם חושבים שזה ייעשה את המשחק לטוב יותר.
נמאס כבר לשמוע 'יותר כסף למפיצות ->משחקים טובים יותר' כאקסיומה וכעילה לחבל בעיצוב משחקים והצדקה של מודלים עסקיים נצלניים. אנחנו רואים עכשיו כמה טוב Days Gone יצא תודות למאות מיליונים שסוני עושה ויכולה להשקיע בפיתוח.

התפיסה שלך היא חלומה הרטוב של כל מפיצה.

עם תפיסות לא הולכים למכולת

גראינד במישחקים ,בעבר בגלל מגבלות טכנולוגיות
ותקציביות ,היה חלק מהרבה מישחקים
לעשות את המישחקים ארוכים יותר

שמישתמשים בזה לדחוף תשלומים נוספים
לטעמי זה עצוב
ואני מוציא מזה מישחקים שמחולקים בחינם
וזה המודל העסקי שלהם ,זה דבר אחר לגמרי
אין לי בעיה עם פורטנאיט ,לגיטימי לגמרי
שמוכרים שם קוסמטיקה

אבל עם פורטנאיט היה עולה 60 דולר
אז זה היה מעצבן מאוד
זה כמו האבדל בין לצפות בערוץ טלוויזיה חינמי
נגיד 13 ולצפות בפרסומות
לבין לצפות בנטפליקס ,ובהמצע פרק יחליטו לדחוף
פרסומות
נטפליקס לא עושה את זה ,וככה מפיצות מישחקים
לדעתי לא צריכות לעשות את זה

מעבר לדוגמה הטובה שקרירין הביא מעליי עם ההשוואה של הנטפליקס, עם ערוץ טלויזיה חינמי, והחוסר צדק פה. אני חושב שמדובר גם בפגיעה בחזון היצירתי באופן מובהק העניין הקוסמטי הזה במשחקים של 60$. מכיוון שהאיזון הקוסמטי הזמין בחינם לעומת התשלום הוא קטן יותר, זה מתהווה בתור מלכודת לעשות כסף. מדובר פה בפגיעה בפן הוויזואלי של המשחק, והחזון היצירתי של המשחק כיוצא מיזה. כשמסתכלים על מה שבריא לתעשיית גיימינג והפיתוח ככלל, אין מקום לסקינים שכאלה בתעשייה הזו למשחקים של 60$, לא משנה כמה מינורי שזה יכול להיראות לכם ביחס לנעילות פיצ'רים שקשורים לגיימפלי. מצטער. אני יודע שללא מעט ממכם העניין הערכי הזה לא משנה, חוץ מיזה שמדובר פפגיעה של המוצר, אבל הוא כן.