נושא הדור הבא

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 13 פברואר 2020, 14:38

Laskin כתב:יפה, אז בכל הקשור לדמויות עצמן - מלבד השיער (בינתיים) - אנחנו באמת ברמה של CGI.
אבל בסביבות? אנחנו לא מתקרבים. אפקטים של מזג אוויר? גם לא ממש. פיזיקה? רחוקים שנות אור.

אבל כן הגענו לשם. תראה את העננים ב-FLIGHT SIMULATOR, הם לגמרי ברמה של CGI. תראה את הסביבות בהלבלייד 2, הן לגמרי ברמה של מה שדיאבלו הציג. והפיסיקה? יש לנו מעבד חזק פי 7, לא ראינו עדין איך נראת פיסיקה דור הבא אבל למה להניח שהיא נראת פחות טוב מהסרטון CGI הממוצע? מה שחשוב הוא טכניקות הרינדור, אם אתה רוצה להציג הר מסויים או חדר מסויים או דמות מסויימת, האם הם נראים כמו בסרטון CGI של בליזארד או לא? הלבלייד אומר שכן, אני לא יודע אם הוא מיצג, אבל זה מה שהוא מנסה להדגים. האם הSCALE בCGI תמיד יהיה גדול יותר? האם האפקים תמיד יהיו ברמה גבוהה יותר? בטח, ברור. אבל הגענו למצב שבו הדמו של הלבלייד 2 נראה כמו סרטון CGI של בליזארד (במקרה הזה דיאבלו 4) וזה מעולם לא היה, אף פעם לא הגענו למצב שכזה.

השאלה היחידה היא האם הלבלייד בכלל מיצג או שזה בולשיט טוטאלי.

Laskin
Elder
הודעות: 12739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 13 פברואר 2020, 15:03

כבר בדור הזה יש לך עניים שעל פניו נראים כמו CGI... תראה את RDR2 פה:



אבל הם לא באמת ברמה של הCGI שיש היום. דומה, אבל עוד לא שם.
שדות דשא? אנחנו עוד לא שם. מים? לא שם (אבל זה באמת אחד הקשים ביותר... גם בCGI). חול? לא שם.
הלוואי ובפיזיקה נתקרב לCGI בדור הבא אבל אני לא חושב שנראה הרס ברמה של CGI כי שם הם עושים את זה ב"עבודת יד" ולא רק מבוסס פיזיקה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 13 פברואר 2020, 15:07

העננים נראים נהדר, ועדין הם רחוקים מאוד מ-CGI. בכל פרמטר RDR2 רחוק קילומטרים מ-CGI של לפני עשור. רק צריך להסתכל על כמה רע נראת הדמות של ארת'ור והשטח מסביב (ביחס ל-CGI כמובן) ולראות כמה הפס4 רחוקה מזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 13 פברואר 2020, 23:49

אז מסתבר שזה חיקוי גירס בשילוב עם דסטיני:

סמל אישי של המשתמש
BiA
Warrior
הודעות: 948
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי BiA » 14 פברואר 2020, 00:12

וואו, לא צחקת...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 14 פברואר 2020, 09:08





סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 1831
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 14 פברואר 2020, 11:31

וואו,זה משמעותי. עכשיו השאלה היא האם הפס5 היא בעצם מכונת 400$ שהתפקששה לסוני מבחינת BOM כשזה מגיע לביצועים,או שהיא מלכתחילה תוכננה להיות קרובה מאוד ל-XSX ב-500 דולר וכל הדיבורים האלה על 36CU היו בולשיט.

סמל אישי של המשתמש
bling
Sage
הודעות: 9046
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 14 פברואר 2020, 12:37

קיאו תן פרשנות על הציוצים האלה של דניאל אחמד, מה זה אומר בעצם על הכוח של הפס5 וה XSX, טוב או לא טוב? מה זה אומר לגבי איך הן עומדות אחת מול השנייה גם?

Laskin
Elder
הודעות: 12739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2020, 12:58

אבל כולם כמעט "ניחשו" שהפעם יהיה מדובר ב-499 גם ככה...
מן הסתם יכול להיות שתוכנן להיות ברווח גדול יותר, אבל אני לא חושב ששתיהן תכננו למכור ב-399
אני חושב שהחשש של סוני הוא שמיקרוסופט ימכרו ב-399 בהפסד ואז הם יהיו בעמדה פחות טובה, אבל זה לא נראה לי מה שיקרה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 14 פברואר 2020, 17:34

מה שאני מבין מזה הוא שסוני רצתה לעשות קונסולה שעולה קרוב ל400$ ואז למכור אותה בהפסד לא גדול במיוחד ב399$ או ברווח ב499$. נראה שהתחזית היא שMS מוציאה עד 70$ יותר, להתחשב בזה שבכל הדליפות לשתיהן יש 16GB זיכרון, אותו מעבד ו-SSD כשבמקרה שלו דווקא שלו סוני נשמע יקר יותר, אז אפשר להניח שרוב ההבדל במחיר הוא הAPU.

אני משער שבסוף זה הכל ניחושים אז אם הייתי צריך לנחש, כנראה שהעלות הגבוהה יותר של MS פשוט מגיעה מGPU חזק יותר.

דבר ראשון על פי הדליפות בxsx יש ממשק 320-ביט לעומת 256-ביט, זה כבר עושה את הAPU של MS גדול יותר. אבל אין מצב שזה עושה הבדל של 70$. אפשר גם להתחשב בזה שיש חלקים שהם זולים יותר לסוני, למשל כונן בלוריי עלה לסוני 7$ פחות בדור האחרון כי הם לא היו צריכים לשלם רשיונות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 18 פברואר 2020, 21:04

סרטון מעניין של DF על המחיר של הפס5. הפרט הכי מעניין? הליך 7nm עולה 66% יותר מ-16nm. ריצ׳רד לא השווה ל28nm, אבל 16nm זול מ-28nm כך שאפשר לצאת בהנחה שההבדל מ28 אפילו גדול יותר. זה אומר שהAPU של הפס4 בגודל 348ממ״ר שעלה 100$ ב2013 מעיד על צ׳יפ של הxsx שנמדד מהתמונה שפיל ספנסר פרסם ב405 ממ״ר יעלה בערך 200$. השקעה יפה במעבד ו-gpu בנגוד לדור הקודם. זה גם אומר שאם נתבסס על מחירים של הדור הקודם, הxsx תתחיל ב488$ וזה לפני עלית המחירים של הזיכרון ולפני ההפרש של הssd לעומת הhdd בדור הקודם. פשוט אין מצב שהxsx תעלה לms פחות מ500$ לבנות.


סמל אישי של המשתמש
bling
Sage
הודעות: 9046
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 18 פברואר 2020, 22:30

בקיצור הפס5 חלשה יותר מה XSX, קונפירמד.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 18 פברואר 2020, 23:55

bling כתב:בקיצור הפס5 חלשה יותר מה XSX, קונפירמד.

אם ה-BOM של סוני באמת בסביבות ה-450$ וה-XSX היא באמת 12TF? הסיכוי לזה עלה, כן. מה שגם מחזק לי את העניין הזה הוא ש-MS עדין טוענת שה-XSX היא הכי חזקה:
https://www.xbox.com/en-US/consoles/xbox-series-x

הם הורידו את זה בשלב כלשהו ואז החזירו את הכיתוב, כלומר במודע הם טוענים את זה, כנראה מתוך ידע כי בערך לכל העולם יש ערכת פיתוח עכשיו. האמת שהחבר'ה של MOON STUDIOS אמרו שכולם יודעים את המפרט של שתי הקונסולות כבר ואני בספק שהם קבלו ערכת פס5.

סמל אישי של המשתמש
bling
Sage
הודעות: 9046
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 19 פברואר 2020, 00:48

מזל שלא הקשבתי לכל "התקוות" הקטנות שנזרקו לאורך הדרך, אני כבר מספיק משופשף בז'אנר כדי להקשיב לאינסטינקטים שלי ולא לפתח ציפיות מיותרות :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2020, 03:16

bling כתב:מזל שלא הקשבתי לכל "התקוות" הקטנות שנזרקו לאורך הדרך, אני כבר מספיק משופשף בז'אנר כדי להקשיב לאינסטינקטים שלי ולא לפתח ציפיות מיותרות :)

חכה חכה שסוני יכריזו את הפס5 וה-14TF שלה :P

אגב, עשיתי פוסט תגובה ארוך למישהו ב-ERA לאיך הלוקהארט הגיונית פיננסית. זה האמ;לק שלו בתרגום לעברית:
קודם כל הנחתי XSX ו-XSS הגיוניות לפי הדליפות והשמועות:
XSX:
GPU - 2 SEs 56 CU @1.7Ghz (12.2TF).
CPU - 8c/16t @3.6Ghz.
Die size- 405mm^2.
Memory - 320-bit interface with 16GB GDDR6 @560GB/s.
Storage - 1TB SSD @3.7GB/s.
Optical Drive - 4K BR.

XSS:
GPU - 1 SE with 22 CU @1.5Ghz (4.2TF).
CPU - 8c/16t @3.2Ghz.
Die size - 265mm^2.
Memory - 192-bit interface with 12GB of GDDR6 @336Gb/s.
Storage - 512GB SSD @3.7GB/s.
Optical Drive - None.

אז חשבתי את הגודל APU, הגרסה הקצרה היא 36 CU פחות שזה 85 ממ"ר, 128-ביט פחות זה עוד 32 ממ"ר ו-SE פחות זה עוד 23 ממ"ר. סה"כ 140 ממ"ר פחות, כלומר 265 ממ"ר לעומת 405 ממ"ר של ה-XSX. יש דבר כזה שנקרא מחשבון תפוקה של וואפר, אפשר לבדוק בו כמה צ'יפים שמישים אפשר ליצר מוואפר אחד. ההנחה שלי הייתה שהתפוקה (yields) של ה-XSX תהיה 80% והעלות של כל ה-APU של הXSX היא 200$ (ע"ע הודעה שלי על הסרטון של DF מלפני כמה שעות) מה שיצר APU של XSS ב-112$ אחרי מעבר לתפוקה של 85% בגלל מהירויות השעון הנמוכות יותר. אז חסכנו 88$ על ה-APU.

אז המשכנו לחיסכון של 20$ ב-SSD, עוד 20$ בזיכרון, עוד 30$ בזה שאין כונן BR ו-20$ נוספים בקירור הפחות איכותי, המכשיר הקטן יותר, האכסון הזול יותר והמשלוח הזול יותר שנובעים מהגודל של המכשיר והמשקל שלו. סה"כ עם ה-APU זה 178$ פחות מה-XSX. כלומר אם על פי השמועה עולה 520$ ליצר XSX, עולה ליצא XSS בערך 340$. זה אומר שאחת יכולה להמכר ב-499$ והשניה ב-349$ ואפילו הם יפסידו פחות על XSS (כי ממילא הלקוחות שלה קז'ואלים יותר ומבזבזים פחות).

זהו, זה בערך ההגיון שלי מאחורי XSX וה-XSS. הפס4 חיה אחרת לגמרי :)

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4002
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bozeman » 19 פברואר 2020, 12:17

ואז קיבלת באן כי ישראל?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2020, 12:46

bozeman כתב:ואז קיבלת באן כי ישראל?

כי קראתי ל-XSX בטעות פס5 והוא בכלל מזדהה כ-WIIU.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2020, 16:05

פטנט של סוני לשלט VR עם מעקב אצבעות, כמו באינדקס של VALVE:
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 12739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 19 פברואר 2020, 16:56

מעולה, אחרי 2 דורות הם ינטשו את הכדורים הצבעוניים :)
מקווה שהשלט יהיה מתחרה ראוי למה שיש כרגע בשוק...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 21 פברואר 2020, 19:49

עוד מישהו פה מתחיל לחשוש שאם כל עניין הקורונה לא נפתר בקרוב השיגור של הפס5 וה-XSX ידחה ל-2021?

סמל אישי של המשתמש
bling
Sage
הודעות: 9046
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 21 פברואר 2020, 21:05

איזה חלקים מיוצרים בסין?

Laskin
Elder
הודעות: 12739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 21 פברואר 2020, 21:49

אני בהחלט חושש בימים האחרונים... אבל לדעתי הוא כן יצא בחגים, אם כי עלולים להיות חוסרים. שזה יכול איכשהו לשחק לטובתם, אבל באסה לכולנו ולכל התעשייה, אם זה מה שיקרה באמת.

אם כן ידחו באיזה 4 חודשים, זה יהיה רק בתיאום של 2 החברות. ואני לא רואה את זה קורה.

אגב אם הקטע של הוירוס הזה נמשך ומחמיר - אני לא חושב שצריך לשלול שבכלל לא תהיה E3 השנה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 22 פברואר 2020, 12:27

bling כתב:איזה חלקים מיוצרים בסין?

הבעיה העיקרית היא שזה לא רק סין, זה גם קוראה ותאילנד וברגע שזה פוגע בקוראה ותאילנד אז זה אומר שכמעט כל המדינות שמספקות חלקים לקונסולות נמצאות במשבר הזה. אני לא יודע אם זה ישפיע, אבל וואללה יש פה סכנה אמיתית.

מבחינת ה-APU, יש לTSMC יצור בטיוואן, ארה"ב וסין אבל רובן בטיוואן וסין ובכל מפעל מיצרים דברים אחרים כך שאני לא יודע איפה מיצרים את ה-APU של שתי הקונסולות, אבל אני די בטוח שזה לא בארה"C וגם סין וגם טיוואן בסכנה גדולה. בתאילנד יש הרבה מפעלי NAND כך שה-SSD בסכנה. ומבחינת זיכרון, אנחנו יודעים שלפחות MS משתמשת בGDDR6 של סאמסונג והמפעלי יצור שלהם הם בדרום קוראה ובסין. אגב, גם אם רק המפעל הסיני יפגע והדרום קוראני ימשיך לפעול, זה עדין אומר שהמחירים של הGDDR6 יעופו לשמיים מה שאולי לא ידחה את השיגור אבל בהחלט יכול להעלות מחירים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 22 פברואר 2020, 21:54

הנה סתם משהו מגניב, ניסויים מתוך המנוע של DEEP DOWN, המשחק ההוא מקאפקום שהיה צריך לצאת לפס4. אני משער שבסוף הם גילו שהפס4 לא חזקה מספיק בשביל זה? אז מה עם RE 8 על הפס5?


בנוסף, בראיון ל-DF, מנכ"ל A4 (המפתחים של מטרו) מדבר על זה שבמנוע שלהם לדור הבא הם מעיפים חלקים שלמים של קוד שכיום נעשה ברסטוריזציה ובמנוע שלהם לפס5 ול-XSX זה יעשה על ידי RT:
We are fully into ray tracing, dropping old-school codepath/techniques completely, Internally we experimented a lot, and with spectacular results so far. You will need to wait to see what we implement into our future projects."


בנוסף, הם טוענים שהפיצ'רים הכי מגניבים של הקונסולות דור הבא עדין לא נחשפו בכלל. כש-DF שאלו אותו מה הכי מלהיב אותו בדור הבא, הוא ענה:
I am more excited for not yet publicly revealed things

Laskin
Elder
הודעות: 12739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 23 פברואר 2020, 20:30



חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים