נושא הדור הבא

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 28 מרץ 2020, 22:22

Uncle Pey'j כתב:יש איזו נקודה שלא ממש ברורה לי מהדברים של ריצ'ארד- הוא אומר שבערכת הדגמה שהם קיבלו ה-SSD לא היה כלול ואז הוא ממשיך לומר ש-MS לקחה SSD במידות מסויימות וקיסטמה אותו לעצמה,הוא מדבר על כרטיסי הזיכרון פשוט? למיטב הבנתי וגם לפי מה שאני רואה מפרסומים שונים יש בחלק של הלוח שכולל את ה-SOC של סקארלט גם צ'יפי nand. תמיד הנחתי שה-SSD יוטמע ברמת הלוח ולא בתור איזה משהו חיצוני כמו מה שקורה היום עם הקונסולות.

עדין לא ראיתי את הסרטון אבל לגבי השאלה, אם אני זוכר נכון יש לxsx שני לוחות אם, לוח מפוצל שיושבים אחד מעל השני כמו סנדביץ׳ שכונו הbr נמצא באמצע כממרח. לוח אחד הוא הקלאסי עם הAPU, הזיכרון ושאר הרכיבים ועל השני יושב הssd מולחם ללוח אם. זה מהלך חכם כי אם מתקלקל המעבד לא צריך לזרוק את הssd ולהפך.
תמונה
אגב, גם אלכס מ-DF לא ממש אהב את הסרטון שהבאת שכל Era ממש עפים עליו מסיבות ברורות :)
They wont be at a 3700x Level, due to Cache and... Clockspeed. And given how the XSX gpu fairs, the PS5 will not be at 2080 Level. Having a Hard time agreeing with any of the premises there.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 28 מרץ 2020, 22:26

סוף סוף מישהו מדבר על ה-cache,קשה לי להאמין שהם יגעו ב-L1 ו-L2 אבל L3 כמעט בוודאות 8MB,באסה.
ולגבי ה-SSD,דוקא החלק שמכיל את ה-APU וה-RAM הוא זה שמכיל גם את ה-SSD,לפחות לפי התמונות,אבל אולי אני טועה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 28 מרץ 2020, 22:30

Uncle Pey'j כתב:סוף סוף מישהו מדבר על ה-cache,קשה לי להאמין שהם יגעו ב-L1 ו-L2 אבל L3 כמעט בוודאות 8MB,באסה.
ולגבי ה-SSD,דוקא החלק שמכיל את ה-APU וה-RAM הוא זה שמכיל גם את ה-SSD,לפחות לפי התמונות,אבל אולי אני טועה.

ערכתי את ההודעה הקודמת עם גיף.

האמת שאין לי מושג מה המצב קאש, אבל אם יחתך זה בהחלט יהיה הL3.

עריכה:
נראה לי שצדקת פייג׳, התמונה הזאת מציגה את הssd על אותו לוח.
תמונה
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 30 מרץ 2020, 22:40

זה גם נשמע לי יותר הגיוני שה-SSD ימוקם על אותו PCB עם ה-APU כדי לקצר latency,הרי זה חלק מהיתרון לא?
לעניין אחר,אחרי הפשלה הקטנה שלי עם הסרטון הקודם הנה ניתוח שנראה יותר רציני של החומרה של הקונסולות,אני נהניתי לקרוא:
https://hole-in-my-head.blogspot.com/2020/03/analyse-this-next-gen-consoles-part-9.html

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 31 מרץ 2020, 03:17

Uncle Pey'j כתב:זה גם נשמע לי יותר הגיוני שה-SSD ימוקם על אותו PCB עם ה-APU כדי לקצר latency,הרי זה חלק מהיתרון לא?
לעניין אחר,אחרי הפשלה הקטנה שלי עם הסרטון הקודם הנה ניתוח שנראה יותר רציני של החומרה של הקונסולות,אני נהניתי לקרוא:
https://hole-in-my-head.blogspot.com/2020/03/analyse-this-next-gen-consoles-part-9.html

אני לא בטוח שהוא מבין איך הקונפיגורצית זיכרון עובדת ב-XSX, ואם הוא צודק בצורה כלשהי המהנדסים של ה-XSX צריכים ללכת הביתה ולהתאבד ואין מצב שה-XSX תפגע בכלל ב-4K טבעי במשחק שלא נראה כמו משחק XBOX ONE. בקיצור, אני חושב שהוא טועה ובענק. ליידי גאיה ב-ERA העלתה נקודה טובה על תפיסות של ביטים לכל רוחב אורך הפס של ה-XSX שאולי יגרמו לגישות של המעבד לירידה גדולה יותר ברוחב פס במקביל. כלומר אם יש ל-XSX עכשיו 560GB/S רוחב פס וה-CPU צריך 60GB/S, היית מצפה שישאר ל-GPU את כל ה-500GB/S אבל במציאות אולי זה היה קרוב יותר ל-480GB/S. אבל ההנחה היא מבוססת ש-MS לא עשתה שום קוסטמיזציה סביב זה, אלה פשוט השתמשה בקונטרולרים וצ'יפים של GDDR מהמדף, אז אנחנו לא יודעים אם הבעיה הזאת תתקיים או לא. אבל עדין, זה אומר שהזיכרון של ה-XSX יהיה איזה 18% מהיר יותר אם הם לא פתרו את הבעיה ו-25% מהיר יותר אם הם כן פתרו את הבעיה. הבלוג של הבחור שהבאת טוען שה-XSX תהיה עם מהירות זיכרון של ה-XBOX ONE X וזה די מגוחך.

ובנושא אחר, משחק מכוער תחת שיוצא ל-XSX ואני משער גם ל-ONE ול-PC. הסיבה שאני מביא אותו היא שהוא רץ ב-4K טבעי ב-120FPS. סתם משחק אנקדוטה, למקרה וחשבנו שאף משחק לא ירוץ ב-120FPS, אז הנה כבר בשנה הראשונה יהיו משחקים כאלה. אוי זה מכוער.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 01 אפריל 2020, 19:35

מחר פיל ספנסר אורח בunlocked, בתקווה נקבל קצת חדשות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי InterAl » 01 אפריל 2020, 21:36

ה-orphan הזה נראה כמו מתיחת 1 באפריל.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 01 אפריל 2020, 22:03

DrKeo כתב:מחר פיל ספנסר אורח בunlocked, בתקווה נקבל קצת חדשות.

עלה כבר אתר של IGN,בטח יעלה בשעות הקרובות ביוטיוב:
https://www.ign.com/articles/interview-head-of-xbox-phil-spencer-talking-xbox-series-x-a-unlocked-437

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 01 אפריל 2020, 22:36

InterAl כתב:ה-orphan הזה נראה כמו מתיחת 1 באפריל.


הוא הגיב בתגובות לסרטון, זה בנאדם אחד שעושה הכל, זה כל "הצוות" שלו. בקונטקסט הזה זה לא רע בסכ"ה, הוא היה חכם לקבל קצת PR על ה 120 פריימים ו 4K, בלי הנתון החריג הזה זה היה עוד קשקוש שיוצא על בסיס יומיומי לחנות שלא היית מודע לקיומו.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי InterAl » 01 אפריל 2020, 22:58

כן, זה פשוט נראה כמו פרויקט טוטוריאל ליוניטי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 אפריל 2020, 02:54

כן, אמרתי מראש שהוא מכוער תחת והבאתי אותו רק כדוגמה למשחק 4K 120FPS.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי InterAl » 02 אפריל 2020, 08:28

סבבה, באותה מידה אפשר לעשות רימייק לפונג ב-20k/140fps.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 02 אפריל 2020, 08:36

8K gaming - konfermd

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 02 אפריל 2020, 19:22



https://www.eurogamer.net/articles/digi ... -deep-dive

ציטוט חשוב מהכתבה:

There's enough power that both CPU and GPU can potentially run at their limits of 3.5GHz and 2.23GHz, it isn't the case that the developer has to choose to run one of them slower."


מצויין.

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5383
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 02 אפריל 2020, 20:35

אני מאוד בטוח שאמרו זאת לפני כן. מארק סרני או מישהו טכני כזה מסוני.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 אפריל 2020, 20:51

איזה יופי, אני רוצה לראות את זה עוד מעט. אבל בנתיים שמועות מג׳יימס קורדון (העורך של windows central שחשף את המפרט של הxsx) אומרות שסוני העלתה מהירות שעון לcpu ו-gpu בהסטריה ברגע האחרון בגלל הxsx ושיש להם כרגע בעיה בלהחזיק את הטמפרטורה של הקונסולה. זה יכול להיות בעיה בשיגור, גם חלקים שעושים Throttling (בעיקר הssd), גפ מאוורר רועש וגם בעיות כשל. נקווה שזה בולשיט.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי kririn » 02 אפריל 2020, 21:12

המשחק הדגמה הזה מזכיר את אקו הדולפין
אבל ניראה אינדי מאוד פשוט יחסית להיום

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 02 אפריל 2020, 21:28

DrKeo כתב:איזה יופי, אני רוצה לראות את זה עוד מעט. אבל בנתיים שמועות מג׳יימס קורדון (העורך של windows central שחשף את המפרט של הxsx) אומרות שסוני העלתה מהירות שעון לcpu ו-gpu בהסטריה ברגע האחרון בגלל הxsx ושיש להם כרגע בעיה בלהחזיק את הטמפרטורה של הקונסולה. זה יכול להיות בעיה בשיגור, גם חלקים שעושים Throttling (בעיקר הssd), גפ מאוורר רועש וגם בעיות כשל. נקווה שזה בולשיט.

בדיוק קראתי את זה גם בטוויטר,ואת הפוסט המקורי שהוא התייחס אליו. אם זה נכון,זה ממש,ממש מדאיג ולא נשמע טוב בכלל בשביל סוני. ולחשוב שעוד קיוויתי שמישהו שם יתעשת על עצמו ולפחות ישדרג את הזיכרון מ-14GB/S ל-16GB/S בשביל שהפס5 לא תהיה רעבה לרוחב פס בזיכרון...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 אפריל 2020, 21:33

יש דרך לפתור את זה, לרדת חזרה למשהו קרוב יותר ל9.2tf. אבל סוני יצאו ממש חומוסים אם זה יקרה, להכריז על 10.3 ואז לרדת ל9.2. אגב, יש לזה תקדים, זה קרה גם עם הפס3 וגם עם ה360, שתיהן בסוף ירדו במהירות שעון שהן הכריזו במקור.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 02 אפריל 2020, 21:41

DrKeo כתב:יש דרך לפתור את זה, לרדת חזרה למשהו קרוב יותר ל9.2tf. אבל סוני יצאו ממש חומוסים אם זה יקרה, להכריז על 10.3 ואז לרדת ל9.2. אגב, יש לזה תקדים, זה קרה גם עם הפס3 וגם עם ה360, שתיהן בסוף ירדו במהירות שעון שהן הכריזו במקור.

וואלה? מה זה היה? CPU או GPU?
ואני מקווה שסוני לא יעשו את זה,הדור הבא עוד לא התחיל וכל מה שאני שומע ורואה מהם...זה פשוט הזוי כמה זה שונה מ-2013. אני לא יכול להדגיש מספיק כמה אני מעריך את הדרך ש-MS ניגשת לדור הבא בינתיים,הם באמת מכינים את הקרקע: פיל שעושה ראיונות בקצב די מהיר ובסך הכל די פתוח לגבי התוכניות שלהם,החשיפה המדורגת והנכונה של הקונסולה והחומרה שלה בצורה שתהיה נגישה גם לאנשים שלא עשו Bsc,המסר הברור שהם מעבירים לגבי BC. איפה זה ואיפה סוני...בגלל זה אני לא אתפלא אם הפוסט ההוא שג'ז ציטט אמיתי,כי זה יסביר הרבה מההתנהלות של סוני עד כה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 אפריל 2020, 21:47

אני אחפש את המספרים על ה360 והפס3, זה היה הgpu.

בנוגע להתנהלות של סוני, זה נטו פאקטור של התחרות. בדור הקודם מיקרוסופט הייתה אומללה. בדור הזה מיקרוסופט מפציצה. תחשוב על הפס4, קונסולה די מעפנה אבל הone הייתה ממש מעפנה אז סוני חגגו. עכשיו דמיין שמיקרוסופט הייתה עושה ״xsx״ ב2013, שזה אומר נניח gpu של 3TF. מה סוני הייתה עושה אז? בערך מה שהיא עושה כרגע, דוחפת את הgpu במהירות שעון, עושה קונסולה בוערת ועדין עם פחות tf ממיקרוסופט. כלומר אני לא חושב שסוני שנתה גישה, פשוט יש לה תחרות שונה והיא מתאימה את עצמה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 02 אפריל 2020, 21:52

זה לא נקרא להתאים את עצמה בספר שלי,זה להיכנס לפאניקה,ואני ממש מקווה שזה לא מה שקורה כרגע. ל-MS יש הזדמנות אמיתית פה לשנות את המשוואה בדור הבא,ואני אדגיש שוב שאני עדיין חושב שלסוני יהיו מספרים טובים יותר ממנה,אבל זה יכול להיות צמוד אפילו יותר מהדור של ה-360/פס3 אם MS לא תוריד את הרגל מהגז כמו שהיא עשתה באיזור 2012 עם ה-360. אני מן הסתם לא באמת מבין את ההנהלות הבכירות של כל אחת מהן,אבל כצופה מהצד,ממש קל לי לראות את ההבדל בין חליפה כמו ג'ים ריאן למישהו שבאמת נלהב ממה שהוא עושה כמו פיל ספנסר,וזה מחלחל למטה כנראה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 אפריל 2020, 23:33

כשאני אומר התאימה את עצמה, אני מתכוון שהם התחילו לשחק צ׳יקן עם ms בעניין הכוח. השאלה היא האם הבעיה המדווחת קיימת או לא. אם היא קיימת, אז סוני פשוט נתנו ביס גדול יותר ממה שהם יכלו לבלוע ועכשיו הם מנסים להתארגן על השיט שלהם. אם הדיווח לא נכון, אז סוני פשוט לא חושבת שזה חשוב מספיק להיות קומיונקטיבית בשלב הזה.

לא מעט בפרספקטיבה שלנו מבוססת על מה שהתחרות עושה. הפס4 נראתה חזקה עם 1.84TF אבל רק כי האקסבוקס הייתה 1.3TF, אפיק ציפו לדור בכוח 3TF וגם סוני וגם ms הוציאו סכום פתטי של 100$ על הcpu והgpu. מה היה קורה אם היה לאקסבוקס מנהיג נורמאלי, לא דון מטריק, והאקסבוקס הייתה 3TF כמו שאפיק חזו? הפס4 עדין הייתה נתפסת כאיזה מהלך גאוני? אם מיקרוסופט אשכרה הייתה משקיעה במשחקים, ה-2 הראשונות היבשות של סוני באמת מצטיירות טוב? בקיצור, הכל יחסי, פשוט הפעם MS עושה את כל הצעדים הנכונים וסוני לא כזאת שונה מהדור הקודם (אפילו אני אגיד שהם שמו יותר פוקוס על כוח מהפס4) אבל ביחס לms הם נראים לא קומיוניקטיבים וביחס לxsx הפס5 מצטיירת חלשה יותר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אפריל 2020, 02:29

הסרטון של DF ממש מעניין, ביחוד כי יש להם שם שתוף פעולה ממפתחים שעובדים על הפס5. אז הנה הפנינים:
- יותר ממפתח אחד אמר שהם מקריבים במהירות ה-CPU בשביל לקבל 2.23Ghz קבוע מה-GPU, כלומר ה-CPU רץ במהירות נמוכה מ-3.5Ghz בכדי לאפשר GPU יציב.
- ה-GPU וה-CPU יבלוא את רוב הזמן שלהם במהירות המקסימאלית.
- הצ'יפ סאונד יכול לקחת עד 20% (!) מהרוחב פס, זה פאקין 90GB/s מתוך 448GB/s. זה די מטורף, אפילו לא חשבתי על זה כשאמרתי ש-448GB/s זה נשמע נמוך מדי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אפריל 2020, 03:40

והנה אנלוקד עם ספנסר, אחלה של מבט מאחורי הקלעים על הפיתוח של ה-XSX, באמת מומלץ (כולל למה הם הסירו את האודיו האופטי):
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 47 אורחים

cron