נושא הדור הבא

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 03 אפריל 2020, 18:54

DrKeo כתב:אני אחפש את המספרים על ה360 והפס3, זה היה הgpu.

בנוגע להתנהלות של סוני, זה נטו פאקטור של התחרות. בדור הקודם מיקרוסופט הייתה אומללה. בדור הזה מיקרוסופט מפציצה. תחשוב על הפס4, קונסולה די מעפנה אבל הone הייתה ממש מעפנה אז סוני חגגו. עכשיו דמיין שמיקרוסופט הייתה עושה ״xsx״ ב2013, שזה אומר נניח gpu של 3TF. מה סוני הייתה עושה אז? בערך מה שהיא עושה כרגע, דוחפת את הgpu במהירות שעון, עושה קונסולה בוערת ועדין עם פחות tf ממיקרוסופט. כלומר אני לא חושב שסוני שנתה גישה, פשוט יש לה תחרות שונה והיא מתאימה את עצמה.


פיתוח קונסולות לא נעשה בוואקום, אם מייקרוסופט היתה עושה 3 אז סוני היתה מנסה לחלץ 2.5 לפחות. אני מאמין שגם אם אין לכל חברה מפרט ספציפי של המתחרה כן יש לה מושג כללי לגבי ה ballpark המיועד.

אף פעם לא היה דור קונסולות מודרני שבו יצאו 2 קונסולות במקביל עם הפרשי כוח הזויים כמו שאתה מתאר וזה לא במקרה, יש מצב שדווקא הדור הנוכחי הוא עם הפרש הכוח הגדול שהיה לשני קונסולות מקבילות וגם זה לא היה ביג דיל בסופו של יום (לפחות מבחינת הצרכן הממוצע, אולי לכבדים קונסולה של 900P במקום fullhd זה מהותי יותר)

בכל אופן דווקא חשבתי שהפרטים בכתבה חיוביים אבל נשמע ממה שאתם אומרים שזה לא נכון, הסאונד צ׳יפ במיוחד נשמע useless לגמרי, חבל מאוד שסוני לא הצליחו לספק קונסולה ראויה מבחינת תחרות למייקרוסופט, מקווה שזה לא יתבטא בהפרש כוח גדול מדי בפועל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אפריל 2020, 19:18

לא אמרתי שהכתבה שלילית, רק ציינתי בולטים שלא ידעתי עליהם והם חדשו לי. הסאונד צ׳יפ של סוני מגניב לגמרי, אבל הפרטים עליו רק גורמים לי לפחד יותר על הרוחב פס של הזיכרון. ממש חבל שסוני לא הלכה על צ׳יפים של 16Gbps.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 03 אפריל 2020, 20:53

הקטע עם הסאונד צ'יפ שאוכל מהזיכרון, מה שיקרה זה שפשוט ינצלו אותו פחות, זה לא אומר שבגלל שהוא קיים אז הביצועים יפגעו לא ככה?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אפריל 2020, 22:00

bling כתב:הקטע עם הסאונד צ'יפ שאוכל מהזיכרון, מה שיקרה זה שפשוט ינצלו אותו פחות, זה לא אומר שבגלל שהוא קיים אז הביצועים יפגעו לא ככה?

נכון, אבל זה עוד משהו שצריך רוחב פס. תחשוב שיש לך 5700xt עם בערך 9tf והוא עם בדיוק אותו רוחב פס. עכשיו הפס5 היא 10.3tf שזה כבר צריך יותר ועל גבי זה תוסיף ssd ששותה 8-9GB לשניה, cpu שיושב על אותו פס, rt שמת על רוחב פס והמעבד סאונד שיכול לצרוך עד 20GB לשניה.

גם אם היה רק cpu וזהו כבר הייתי מרים גבה, אבל הכל יחד כבר ממש חשוד. אז כמובן שאפשר לעשות ריקונסטרקציה ל-4k והכל, אבל מדובר בחתיכת מגבלה למפתחים לדעתי. לא שונה בהרבה מהפס4 פרו, הרוחב פס שלה גרם לפעמים להפרש ממש גדול ברזולוציה מהx, כמו בrdr2 למשל.

והנה עוד הופעה של ספנסר, הפעם בתוכנית next gen של IGN (רק עלה לפני כמה דק' אז אין לי מושג אם יש שם משהו טוב):


עריכה:
בנתיים הדבר המעניין היחיד הוא שפיל סופסוף קבל את האומץ לקרא לXSX הקונסולה הכי חזקה של הדור הבא.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 אפריל 2020, 22:47

טוב,סוני עשו לו עבודה די קלה בהקשר הזה..הלוואי שיכולתי להיות זבוב על הקיר במשרד שלו בזמן שהוא צפה בסשן שלהם :)
אני עדיין מקווה לשינוי של הרגע האחרון בהקשר של הצ'יפים,היה איזה יוטיובר שרמז שזה יכול להיות המצב.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 03 אפריל 2020, 22:54

נראה מה יהיה אחרי שיציגו את המשחקים :)
אבל כרגע, מתוך כל התצוגה שלהם, מתי שהיא לא תהיה - אני יותר מצפה לשמוע מתי כן יצא TLOU2.
וגם אם תהיה להם תצוגה של הורייזון 2 + GOW2 + משחק הבא של נוטי דוג + לא יודע מה - אני עדיין ממש אכעס אם זה לא יהיה יחד עם תאריך שלו TLOU2. אני פשוט לא אסלח!

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אפריל 2020, 22:56

Uncle Pey'j כתב:טוב,סוני עשו לו עבודה די קלה בהקשר הזה..הלוואי שיכולתי להיות זבוב על הקיר במשרד שלו בזמן שהוא צפה בסשן שלהם :)
אני עדיין מקווה לשינוי של הרגע האחרון בהקשר של הצ'יפים,היה איזה יוטיובר שרמז שזה יכול להיות המצב.

שינוי בצ'יפים לא יקרה עכשיו, כלומר אלא אם אתה מדבר על הצ'יפים של הזיכרון וזה לגמרי יכול לקרות אם אחת מהחברות תהיה מוכנה להשיל את המזומנים :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 אפריל 2020, 23:27

DrKeo כתב:
Uncle Pey'j כתב:טוב,סוני עשו לו עבודה די קלה בהקשר הזה..הלוואי שיכולתי להיות זבוב על הקיר במשרד שלו בזמן שהוא צפה בסשן שלהם :)
אני עדיין מקווה לשינוי של הרגע האחרון בהקשר של הצ'יפים,היה איזה יוטיובר שרמז שזה יכול להיות המצב.

שינוי בצ'יפים לא יקרה עכשיו, כלומר אלא אם אתה מדבר על הצ'יפים של הזיכרון וזה לגמרי יכול לקרות אם אחת מהחברות תהיה מוכנה להשיל את המזומנים :)

אני כמובן מדבר על הצ'יפי GDDR6,לא על ה-APU,זה כבר כנראה אבוד. אני מקווה שסוני לפחות יתעשתו על עצמם ויקפיצו קצת את הרוחב פס למעלה ל-512GB/S,ואולי אפילו MS תתעשת ותלך על רוחב פס-קבוע לכל הזיכרון שלה,באמת התאכזבתי משתיהן בהקשר הזה אפילו יותר ממה שהיה התרחיש הכי גרוע שלי.
אם סוני רוצה לפחות על הנייר להיראות קצת יותר טוב,היא צריכה להקפיץ קצת את המהירות של ה-CPU ולשפר את רוחב הפס.
מי יודע,אולי ה-API העבה יותר של MS שאתה עצמך אמרת שהוביל במידה רבה לפערים שראינו בין האקסקלוסיבים של כל אחת בדור הזה יוביל לזה שהפער בינה לבין הפס5 יהיה קטן יותר מהפער החומרתי הברור בניהן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אפריל 2020, 23:40

ה-API העבה הזה קיים גם ב-X והיא מכה בפרו יותר חזק מהפרש ה-TF שלהן כי הפרו חנוקה מרוחב פס נמוך מדי. לצערי נראה שהפס5 וה-XSX הן ממש שידור חוזר של הפרו מול ה-X, למרות שהפעם ההבדלים קטנים יותר בכל הקטגוריות. אני לא אתפלא אם ההבדלים בין הפס5 וה-XSX יראו ממש אותו דבר כמו הפרו מול ה-X רק אפילו יותר קטנים.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 06 אפריל 2020, 14:54

הנה משהו ש"יעצבן" את בלינג

https://wccftech.com/ps5-better-console ... ck-crytek/

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 06 אפריל 2020, 18:15

אני אמור להתעצבן מזה לאסקין? :mrgreen:

הלוואי וזה נכון כמובן, ברור לי שאין מצב שהפס5 חזקה יותר או ״טובה״ יותר כמו שהכתבה טוענת אבל כל דבר שיצמצם את הפער הוא מבורך למרות ששוב, קשה לי לקחת את זה ברצינות במיוחד כשאני שומע בכל מקום עד כמה החומרה של ה XSX מוצלחת מכל בחינה אפשרית בלי שום חסרון מהותי.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 06 אפריל 2020, 18:25

להתעצבן רק כי זה יעלה לך את התקווה שאתה כל כך שונא ;)
ויש מצב שהיא פשוטה יותר לפיתוח כפי שנטען שם, ושזה יבוא לידי ביטוי במשחקים עצמם, אנחנו לא באמת יודעים את ההשלכות של זכרון בלתי אחיד או מה מצב ערכות הפיתוח של אחת ביחס לשנייה וכד׳, אבל בדרך כלל זה גם ככה דברים שמתרגלים אליהם או שמשתפרים עם הזמן.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 06 אפריל 2020, 18:48

משהו שחזר על עצמו עוד משנה שעברה הוא שהכלים של הפס5 במצב טוב יותר מאלו של ה-XB,וזה דווקא משהו שאני יכול להאמין לו כי זה היה המצב גם בדור הזה. לגבי החומרה עצמה,גם אם מה שהוא אומר על האיזון הדינמי בין התדרים של ה-GPU וה-CPU נכון זה עדיין נשמע לי דבילי לגמרי,כי ה-CPU של הXSX רץ בתדר גבוה יותר וקבוע גם מזה של הפס5 בפיק,כלומר זה לא שהפס5 נהנה מאיזשהו יתרון CPU גם כשהוא בשיא שלו. אותו דבר לגבי ה-GPU,ה-GPU של ה-XSX רץ בתדר קבוע שאומנם נמוך יותר ועדיין מדובר ב-GPU שדי ברור גם למי שלא בקיא בחומרה שהוא פשוט חזק יותר,אולי כמו שקיאו פעם אמר הפס5 יכול לעשות חלק מהדברים קצת יותר מהר בגלל עניין התדר,אבל אנחנו לא באמת יודעים בגלל כל עניין הדינמיות.
קיצר,אני לא קונה את הטענות שלו.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 06 אפריל 2020, 18:50

Laskin כתב:להתעצבן רק כי זה יעלה לך את התקווה שאתה כל כך שונא ;)
ויש מצב שהיא פשוטה יותר לפיתוח כפי שנטען שם, ושזה יבוא לידי ביטוי במשחקים עצמם, אנחנו לא באמת יודעים את ההשלכות של זכרון בלתי אחיד או מה מצב ערכות הפיתוח של אחת ביחס לשנייה וכד׳, אבל בדרך כלל זה גם ככה דברים שמתרגלים אליהם או שמשתפרים עם הזמן.

אה חח קודם צריך שתהיה תקווה כדי שמשהו יעלה P:

וכן כמו שאמרת בפסקה השנייה, לפערים כאלה בסוף מתרגלים ולומדים לעבוד איתם (פאקינג הצליחו להתרגל גם בסוף לפס3 הכל כך מושמצת, לקח כמה שנים אבל אפילו שם הצליחו בסוף לייצר צד ג׳ זהה) ולומדים לנצל את החומרה טוב יותר ואז בסוף הפער הטכני בכוח בא לידי ביטוי ובמקרה הזה כידוע זה בלתי נמנע ואכן יש פער בכוח.

עד כמה משמעותי? את זה נדע רק כשהקונסולות יצאו. התקווה שלי כמובן שלא יותר מדי.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Klayman » 06 אפריל 2020, 19:24

לעניות דעתי הלא מלומדת כלל, אני מעריך שלא יהיה הבדל משמעותי במשחקי צד ג'. במשמעותי, אני מתכוון להפרש גדול בfps או רזולוציה, שבני אדם נורמליים אשכרה ישימו לב אליו.

בצד א' - לשתי החברות יהיו משחקים מרשימים טכנית ויפים גרפית. לא דואג כלל.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 06 אפריל 2020, 20:45

שימו לב שהבן אדם מצטט כתבים של ign ומפתחים אחרים, לא נשמע שהוא מדבר מנסיון שלו. הייתי רוצה לקרא את כתבת המקור אבל היא בפרסית והיא גם נמחקה כי הוא חזר בו ואמר שהכתבה לא מיצגת את הדיעה שלו. בקיצור, גרגר מלח וזה.

אין לי דרך לדעת אם הכלים של הפס5 או הxsx טובים יותר, אבל הgpu והcpu של הxsx פשוט טובים יותר ונראה שהם גם מקוסטמים יותר משל סוני (אולי של סוני יותר מקוסטמים ממה שאנחנו יודעים כי הם לא התרכזו בהם יותר מדי בתצוגה מסיבות ברורות). אם הייתם מראים לי שני gpu עם אותו מספר TF אז הייתי אומר בלי לחשוב שזה עם מהירות השעון הגבונה טוב יותר אבל זה לא המצב, יש הפרש של כמעט 20% בינהם.

בנוסף, רוב הרכיבים שנהנים ממהירות שעון דורשים רוחב פס זיכרון גדול כך שהזיכרון האיטי שסוני שמה קצת דופקת להם את היתרון. יש סיבה למה סוני שחקו עם זיכרון 16Gbps בדליפת github, הפס5 צריכה את הרוחב פס הזה. אגב, זה דומה בצורה מפחידה לפרו. היה לסוני 64 ROPS כשל-x היו רק 32 ROPS (בול אותו תחום שבעיקר נהנה ממהירות השעון בפס5 לעומת הxsx) אבל בגלל שהרוחב פס זיכרון של הפרו הייתה צרה מדי, הX מחצה אותה גם בדחיפת פיקסלים. עוד דבר מעניין הוא שמהירות שעון גבוהה גורמת לפס5 להתרחק מהזיכרון (כלומר להמתין יותר מחזורי שעון עד שהיא יכולה לשלוף מידע מהזיכרון לעומת הxsx), דווקא כשהיא זאת עם הזיכרון האיטי יותר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 07 אפריל 2020, 23:26

היי מה נשמע כולם, איך אתם?

אה כן סוני פאקינג חשפה את העיצוב של הדואל שוק של הפס5 :oops:



כנסו לקישור לעוד פרטים.

תגובה ראשונה - אני מת על זה!

העיצוב הזה ללא ספק הולך להיות מאוד שנוי במחלוקת (מקווה שלא מסמל משהו על הקונסולה עצמה) וחלק ימותו על זה וחלק ישנאו, אני ממש עפתי, נראה עתידני, מיוחד וכמו דגם קונספט שלא אמור להראות ככה כי זה יותר מדי מיוחד וקשה לעיכול וצריך להתאים אותו לטעם הגנרי של כולם אבל איכשהו סוני אמרה פאק איט והלכה עם זה עד הסוף.

נראה בן זונה!

עוד תמונות:

תמונה
תמונה
תמונה
נערך לאחרונה על ידי bling ב 07 אפריל 2020, 23:32, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Klayman » 07 אפריל 2020, 23:30

די......... מוזר מצד אחד, אבל נראה סבבה סה''כ...
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Shlomix
Warrior
הודעות: 633
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Shlomix » 07 אפריל 2020, 23:35

נראה לא רע האמת.
שונה מאוד, אבל הבסיס נשאר זהה. אני רק מקווה שהם העיפו את התאורה המעצבנת מאחור. אחד הדברים המציקים

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 07 אפריל 2020, 23:40

וואו,לא צפוי בכלל,וחצי שעה לפני אינסייד אקס בוקס של MS,סוני בהחלט ידעו מתי לפרסם את זה :D
אני ממש אוהב את העיצוב הזה,ממש. ציפיתי למשהו כמעט זהה ל-DS4 אבל אני בהחלט מופתע לטובה.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 07 אפריל 2020, 23:40

אני עדיין מנסה להבין את האסטרטגיה העסקית של סוני עם הפס5. החשיפה הזו נראית כל כך רנדומלית, אולי מתנה לפסח בשביל היהודים?

עריכה: אוקיי פייג׳ הסביר לי בלי להתכוון את האסטרטגיה.

אז מה, מייקרוסופט הולכת לחשוף משהו משמעותי עוד חצי שעה שסוני זרקה את זה?

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 07 אפריל 2020, 23:52

bling כתב:אני עדיין מנסה להבין את האסטרטגיה העסקית של סוני עם הפס5. החשיפה הזו נראית כל כך רנדומלית, אולי מתנה לפסח בשביל היהודים?

עריכה: אוקיי פייג׳ הסביר לי בלי להתכוון את האסטרטגיה.

אז מה, מייקרוסופט הולכת לחשוף משהו משמעותי עוד חצי שעה שסוני זרקה את זה?

אין לי מושג,אבל ממה שהבנתי ג'ייסון רונלד,ה'מארק סרני' של MS :) אמור להיות שם בסטרים אז אולי נקבל משהו,למרות שמה כבר הם יכולים לחשוף בשלב הזה תכלס? זה רק המשחקים,וקשה לי להאמין שהחשיפה שלהם תהיה באיזה סטרים רנדומלי מהבית של מייג'ור נלסון..

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 07 אפריל 2020, 23:59

אוקיי אז אם ככה אני עדיין לא מבין את עיתוי הפרסום, לא נשמע כמו משהו ששווה להתרגש ממנו.

אבל הכל שטויות, סוני שוב מוכיחה שהיא הדבר הכי וויראלי שקיים ברשת, בטח לא רואה ממטר אף אחד בתעשייה, הפוסט שלהם על השלט בפייסבוק פורסם לפני 54 דקות והוא יושב כבר על 36,000 תגובות ו 85,000 לייקים. מישהו בכלל יכול להתחרות עם מספרים כאלה?

ואני לא מדבר על מייקרוסופט, אלא על כל חברה שכמעט תרצו, ההייפ והמותג הזה הם ברמה אחרת משל האקס בוקס ואני מבין שסוני צריכה לעשות טעויות ממש קשות כדי שמייקרוסופט באמת תערער אותה בצורה משמעותית.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 08 אפריל 2020, 00:05

אף אחד לא מערער על העוצמה של פלייסטיישן כמותג,אבל הדור הזה עוד לא התחיל,בוא נחכה לסוף השנה וכששתיהן יהיו על המדפים,בתקווה שזה באמת יהיה השנה,נוכל לראות כמה הם רציניים,כי פיל ספנסר מחפש דם הפעם,וזו לא הגזמה,MS הולכת להיות מאוד אגרסיבית בדור הבא. אני כן אגיד שאני ממש,ממש מופתע לטובה מהדואל סנס,באמת עיצוב מדהים לדעתי.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2823
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי omerkot » 08 אפריל 2020, 00:12

השלט הזה לא נראה רע ולא נראה טוב. אם הייתי צריך לתאר או למישהו בטלפון אז הייתי אומר שזה נראה כמו דואלשוק שחטף איזה וירוס נינטנדו.
בשורה גדולה אין פה (וזה לא בהכרח דבר רע)


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו־ 43 אורחים

cron