נושא הדור הבא

[DrKeo]

אני מסכים ב100%. אני רק חושב שהx יוצרת בעיה שיווקית. כלומר זה לא נעים שיווקית להציג קונסולה שעושה חצי 4k עם דמקה בזמן שהx בת השלוש עושה 4k טבעי.

[bling]

לא מסכים איתך סטיק, הדור הזה הפתיע לטובה מבחינה ויזואלית, הלסת שלי נפלה כמה פעמים בכל חשיפה של משחק גדול של סוני, מאנצ׳רטד 4 לקחתי עשרות תמונות ואני בנאדם שלא אוהב לעשות את זה כי זה מוציא מהאימרסיה אבל לא יכלתי להתאפק.

אתה יכול לראות שגם ברמת הכלל הדור הזה מרשים גראפית כי אנשים לאורך הדור בפורומים ובטוקבקים צעקו אינספור פעמים פייק ושאין מצב שיראה ככה או תיאוריות שמשחק מסויים רץ על מחשב חזק ושזה לא יראה ככה באמת על הקונסולה וכו׳ אם רק הייתי מקבל שקל על כל הבעת ספק באותנטיות של משחק מבחינה טכנית...

זה הדור הראשון שמשחקים היו נראים לי לעיתים כמו קונספט ארט חיים, הדור הזה ביחס לקודם הוא כמו דור ה SNES ל NES, ככה הוא מלטש את גראפיקת ה HD של הפס3 למקום שבאמת עושה לה צדק ושאפשר להעריך אותה ולהנות ממנה, זה הדור שממנו משחקים יראו תמיד יפים גם עוד 100 שנה כי כבר הגענו לפידלטי שבו אין באמת פגמים צורמים לעין.

זה גם דור שממשיך לספק את הסחורה ושעדיין מצליחים לסחוט אותו ולהפתיע, למשל בחשיפות E3 האחרונות כמו TLOU2 ששוב, גם בדמדומי הדור כשהוא לקראת גוסס, אנשים לא מאמינים שמשחק יכול להראות ולזוז ככה על הפס4, או Death Stranding ו GoT שאנשים מריצים תיאוריות שהם רצים בכלל על הפס5.

זה גם דור שאנשים לא מרגישים שום צורך להחליף, שמרגישים שאפשר לסחוב עוד ולהוציא ממנו עוד, רק תראה בכל דיון על הדור הבא כמה אנשים יש שמקווים שלא ימהרו עם הקונסולות ושיחכו עוד, כמה מרוצים מאיך שמשחקים נראים היום ושלא מרגישים צורך לעבור הלאה עדיין, במיוחד כשרואים את המשחקים הבאים שמגיעים. רק תשווה לדור הקודם שאנשים כבר בכו שימיתו אותו... הקונסולות עד עכשיו עומדות לא רע מול המחשב בסך הכל, בעוד שבדור הקודם מהר מהר מאוד זה כבר נהיה מביך.

בקיצור אני לא מסכים, יכול להיות שזה הרבה בגלל שאני קפצתי מדור לדור מבלי לעשות תחנת ביניים על ה PC אבל כנראה שיש המון אנשים כמוני לאור התגובות שיש כלפי משחקים בדור הזה.

[DrKeo]

אני חושב שסטיק מדבר יותר על ההתחלה של הדור, פחות המצב היום עם דברים כמו rdr2 שיוצא עוד חודשיים. אבל צריך לזכור שזה תמיד ככה, זוכרים שקראו ל360 אקסבוקס 1.5? ואז יצא גירס...

[Stick]

קודם כל כן, אני מחזיק גם בPC ככה שלא עשיתי קפיצה ישירה מדור לדור ואולי זה השפיע. כמו שאמרתי, המשחק האחרון שבאמת הרשים אותי היה BF3 בPC, לא כי לא יצאו דברים יפים יותר, פשוט כי מאז זו עלייה איטית ולינארית ולא קפיצה חד משמעית שגוררת 'וואו' ומשהו שלא חלמתי עליו.
משחקים כמו AC אוריג'ין לדוגמה אני משחק על הPC ולראות אותו על הPS4 נראה לי כמו משחק מסורס, ככה שישכול להיות שגם לזה יש חלק.

אבל הכוונה שלי היא שאין דברים שפוצצו לי את המוח שהייתי צריך לראות כדי להאמין, דברים שבאמת הרשימו אותי כי הם הציגו איזשהי קפיצה שלא יכלתי לדמיין לפני כן.
דוגמאות מהדור הקודם - AC הראשון, שהיה פסיכי לגמרי כשיצא עם הפירוט ומספר הדמויות השונות על המסך, היכולת לטפס על כל מבנה וכו'.
- אנצ'רטד 2, זה השלב שבו באמת לא האמנתי לכמה רגעים שמה שאני רואה באמת רץ בזמן אמת. זה היה משוגע לגמרי.
- GOW3, הסקייל העצום, מי יכל לדמיין כזה דבר? הקרב נגד קרונוס, השלב הראשון על גאיה.. שנות אור ממה שהיה עד אז.

לעומת זאת בדור הזה, המשחקים יפים. הם מאוד יפים, הרבה יותר יפים ממה שראינו עד עכשיו אבל בזה זה מסתכם.
כמו שאמרתי, הדברים היחידים שאני זוכר מהדור הזה מהבחינה הזאת זה באמת אנצ'רטד 4 שכמו שציינת היה מאוד יפה ובאמת נראה כמו קונספט ארט חי. אבל גם זה הסתכם בגרפיקה ובאנימציות פנים נטו ו'התרגלתי' אחרי כמה שעות ומאז שום דבר לא פוצץ לי את הראש גרפית כי זה פחות או יותר עדיין השיא של הדור.
עוד דבר שאני זוכר זה הקטע הזה בארקהם נייט עם החיישן כשאתה מחפש את המפעל גזים וכל העיר נפרסת תוך שנייה מולך בלי מסך טעינה ואז באופן מיידי המצלמה חוזרת למאחורי הגב של באטמן בזמן אמת. אבל זה קטע קצרצר ולא באמת ראינו עוד הרבה קטעים כאלו במשחקים אחרים.

בקיצור מה שאני אומר זה שהמשחקים הם יפים אבל הם לא רמה שלמה מעל מה שהרשים אותי בPC ב2011, וסך הכל אנחנו באותה רמה שהייתה באנצ'רטד 4. מעבר לזה? שום דבר מיוחד לא קיבלנו באמת בדור הזה שלא היה לנו כבר בדור הקודם, רק יפה יותר, גדול יותר, ומהיר יותר.
בקשר לעתיד, RDR2 נראה יפייפה בכמה דקות הערוכות שראינו ממנו ואין לי ספק של סייברפאנק ירשים ויש עוד את TLOU2 וDS. האם הם יעשו משהו מפוצץ ראשים חוץ מנופים יפים יותר? האם הנופים יהיו עד כדי כך יפים יותר כדי שזה לבד יהיה מפוצץ ראשים? לא נראה לי.
המשחקים יפים, אבל לא הייתי צריך לראות את זה רץ מולי בזמן אמת כדי להאמין כבר הרבה זמן.

[DrKeo]

אני חושב שמה שאתה מדבר עליו הוא scale, לא רק לראות תאורה יפה יותר ומודלים מפורטים יותר אלה משהו שאתה לא מאמין שהוא אשכרה משחק. אני חושב שדווקא הקפיצה בcpu בדור הבא תספק את זה, או לפחות מקווה שלשם מפתחות יקחו את זה.

כלומר ואו בסגנון החשיפה הראשונה של no man’s sky (רק בגרפיקה יפה), פחות ryse.

[Stick]

האמת שנזכרתי במשחק היחיד בדור הזה שכן פוצץ לי את הראש בזמנו, אבל כנראה שזה מסביר הכל - AC UNITY.
כשהוא יצא הוא היה באמת מרשים, קודם כל גרפית, מהמבנים והעיר עד למודלים והאנימציות של האנשים. העיר הייתה ענקית ועמוסה בדמויות בקטע הזוי, מלאה בבניינים שהיו פתוחים וניתן היה לקפוץ בין חלונות ועצים ולא סתם על בלוקים חלולים.
הוא באמת היה משהו מיוחד, אבל.. כמו שכולנו יודעים המשחק הזה הוא גם שם נרדף לקטסטרופה טכנית, ולאחריו לא רק שלא קיבלנו משהו מרשים כמוהו מהבחינה הזו, אפילו משחקי ac הבאים לקחו צעד אחורה (ובצדק, הם רצים נהדר).
ככה שמי יודע, יכול להיות שלעובדה שכמעט עם תחילת הדור גם יצא משחק שבדיעבד הקדים את זמנו ולא באמת היה בנוי לדור הזה השפיע.

[DrKeo]

וכידוע, הסיבה ש- ac יוניטי לא תפקד היא המעבד. בדור הבא ac הולך לעשות לך רחובות צפופים פי עשרות מיוניטי, שלא נדבר על מה gta או סייברפאנק 2078 יעשו. ועזוב אותך מכמויות אנשים, מה עם בניינים נופלים סטייל הדמו הטכני של קראקדאון? גיימפליי דןר הבא, זה מה שחסר לנו, לא משחקי פס3 בקליפה יפה יותר. הסוד לזה הוא המעבד וזיכרון גדול. הזיכרון כבר שם, רק המעבד חסר. הדןר הזה היה דור הזיכרון (שספק לך רגע ואו במעבר מפנים לבחוץ בלי loading. בעצם אתה זוכר מה זה loading בכלל חוץ מאשר בתחילת משחק?), הדור הבא יהיה דור ה-cpu ודור הcpu זה הדור עם הקפיצה בגיימפליי. הדור שמספק עולמות ענקיים, סימולציות בזמן אמיתי, כמויות אדירות של דמויות על המסך, המון פרוצדורליות והרס. אני משער שלא מעט מזה אפשר להגדיר כscale.

[bling]

כמו שקיאו אמר אתה מדבר הרבה על דברים שקשורים לכח עיבוד ופחות על גראפיקה, אבל מבחינה גראפית תשווה משחק כמו אינפמוס/אנצ׳רטד וכו׳ והקפיצה הדורית מובהקת וברורה. גם מבחינת גיימפליי אנצ׳רטד לפחות מציע סקייל גדול הרבה יותר מהמשחקים הקודמים בסדרה תוך כדי שהוא מקפיץ את הגראפיקה בדור.

אני חושב שאולי אתה פחות מעריך כנראה קפיצה של גראפיקה ואנימציות לעומת דברים שכח עיבוד מביא איתו כמו AC בזמנו, הרי תראה למישהו מדור הפס3 את הדמו גיימפליי של TLOU2 על הפס4 ואין מצב שבעולם שהוא יתאכזב, זה יראה לו פסיכי הקפיצה הגראפית והאנימציות שמוצגות שם ברמה שיחשוב שאתה מריץ לו סרטון מרונדר. אפילו תראה לו את הסט פיס של אנצ׳רטד 4 על הג׳יפ ואין לי ספק שתיפול לו הלסת.

שזה אגב מעלה עוד נקודה וזה תקציב, תחשוב למשל שנוטי דוג היתה יכולה להכניס עוד כמה קטעים ברמת ההשקעה של הג׳יפ באנצ׳רטד 4, איזה אפקט חזק היה לזה עוד יותר מבחינת וואו, אבל מה שהגביל אותם מלעשות משהו כזה זה נטו תקציב, שמרוב שהוא התנפח הוא יכול להשפיע חזק מבחינה טכנית לא פחות מאשר ההגבלה החומרתית.

ועוד משהו שראוי לציון זה איזו קפיצה ענקית עשו משחקי העולם הפתוח בדור הזה, פעם עולם פתוח (על הקונסולות לפחות) היה אומר פשרה באיך שהמשחק נראה ובאיך שהוא משחק, היום יש לך משחקי עולם פתוח שמבחינה גראפית מצליחים להיות יותר יפים מ 95% מהמשחקים הלניארים שיצאו, ולא בקטע של ״יחסית לעולם פתוח נראה טוב״ אלא פשוט נראים ומרגישים טוב יותר בכל מובן גם גראפית וגם בגיימפליי ממשחקים לניארים, שלא לדבר על עד כמה שהם נראים ומרגישים יותר טוב ממשחקי עולם פתוח על הפס3.

בכל מקרה כמו שקיאו אמר, כנראה שהדור הבא יספק לך יותר את מה שאתה מחפש אבל אני לא חושב שיש ספק שהדור הזה הציג קפיצה ענקית על פני הפס3.

[Uncle Pey'j]

יש סיכוי לא רע שאחד הבלשים של Era הצליח למצוא את ה-codename של הפס5,הבחור פישפש קצת בקוד של UE4 ונתקל בדבר הבא:

מחיפוש קצרצר בגוגל,Erebus הוא אל יווני עתיק (אני מניח? אני מעולם לא שמעתי את השם לפני ולפחות מחיפוש שלי נראה שהוא מקדים את האלים היוונים המוכרים יותר) שנחשב אחד מחמשת ( !!) האלים הראשונים..מתחילים לקלוט?
השם הזה מופיע בעוד מקומות בקוד,כולם לצד הפס4 וה-XBO.
אגב,הרפרנס הזה הופיע פעם ראשונה בגרסא האחרונה של UE4,הוא לא הופיע לפני כן,כך שהכל די טרי.
יכול להיות שזה כלום,אבל אני חושב שזה לגמרי ה-codename של הפס5.

[DrKeo]

סך הכל הגיוני שהם מתחילים פיתוח ב-UE לדור הבא, אנחנו כבר שנתיים לשיגור והם ירצו להראות דמו UE5 בחשיפה עוד שנה וקצת.

[bling]

מקווה שזה לא מצביע על תאריך שחרור מוקדם יותר ממה שאנחנו חושבים של הקונסולה, אם כבר התחילו להעביר מנועים והכל, במידה וההנחה שעולה מהתמונה הזו נכונה מלחתכילה כמובן.

[DrKeo]

אני לא חושב שזה מעיד על משהו, אפיק צריכים להיות שם עם דמו UE5 בפברואר 2020 (או מתי שזה לא יהיה) והם כבר בטח עובדים על דברים היום לעולם שבו הקו בסיס התחתון לגרפיקה הוא 12TFLOPS.

[bling]

אפיק פוסט פורטנייט עוד בכלל רודפים אחרי גראפיקת ה high end? יש להם עוד עניין להיות בחוד החנית הטכנית או שיותר חשוב להם לפתח מנוע שיהיה הכי scalable וקל שאפשר כדי שירוץ על כל פלטפורמה אפשרית לקראת הפורטנייט 2 שלהם בעתיד? לא בטוח שהתשובה לזה ברורה כל כך, לא בטוח שיש להם עוד צורך לבזבז משאבים על טכנולוגיות מתקדמות שרצות על מיעוט מהפלטפורמות.

אני לא בטוח שההכנסה מהמנוע ע״י רישיון צד ג׳ במשחקי PC וקונסולה כבדים מהווה עדיין מרכיב חשוב מההכנסות שלהם היום.

[DrKeo]

פורטנייט יכול להעלם עוד שנה, כמו שהמון משחקי נעלמו. זה נכון שמדובר ביצרן כסף שמביך תאגידים בגדול של מפיצות משחקים ענקיות אבל מה אם הוא יעלם עוד שנה?

המנכ"ל שלהם הוא חנון גרפיקה ממוחשבת שרק לפני שבוע היה בגיימסקום והדגים RT ב-UE4. על גופתו המתה שהם יהיו משהו שהוא פחות מהכי טובים בעולם בחידושים של גרפיקה ממוחשבת. כמובן שכל זה לא סותר את העובדה שהם רוצים לרוץ על כל דבר אפשרי. UE4 רץ על הסוויטצ' ועל האייפון הרבה לפני שיצא פורטנייט. כנ"ל על UE3, הרי אתה בטח זוכר את infinity blade שיצא בין גירס 2 לגירס 3 על האייפון והכניס לאפיק יותר כסף פר שעת פיתוח מאשר כל דבר שהם אי פעם פיתחו. כלומר בסלולר הם תמיד ידעו לעשות כסף, אבל עדין הם חברה שמתעניינת בלהיות בקצה המדמם של הגרפיקה ולהיות זמין בכל מקום אפשרי. אני חושב שטים סוויני יעדיף למות מאשר להפסיק להתחרות על כתר הגרפיקה. וכמובן שזה לא סותר את העובדה שהוא רוצה שהמנוע שלו ירוץ על הפס5, הטייטן הכי חדש של ה-PC ועל אייפון בן 4 שנים.

[bling]

אתה צודק, טים סוויני הוא באמת פריק רציני, לא ראיתי הרבה חנונים ברמה שלו בתעשייה הזו ובכלל בתחום הטק, והוא גם לא חנון מגניב כמו טוד האוורד, הוא חנון אמיתי שיכול להופיע במפוץ הגדול כדמות משנה באחד הפרקים או משהו

אבל שמע, עדיין מעורבים באפיק כל מני גורמים כמו Tencent וטים סוויני לא יכול לעשות מה שרק בראש שלו, הוא כן צריך לעשות גם מהלכים שנכונים מבחינה כלכלית עבור החברה. אני מקווה שאתה באמת צודק ושהם תמיד ידחפו לכיוון טכנולוגיית היי הנד.

[Laskin]

אני לא מבין למה אחד צריך לבוא על-חשבון השני... אפשר גם לפתח UE5 מדהים ומהפכני, גם לפתח כותרי AAA, וגם להשקיע בדברים כמו פורטנייט.
החברה לא כל כך קטנה, יש מספיק חטיבות שונות וכל אחת תעשה את מה שהיא הכי טובה בו.

[Uncle Pey'j]

אני מקווה מאוד שאף אחד באפיק לא מספיק טיפש כדי לשים את כל הביצים בסל של פורטנייט.. יגיע יום שבו המשחק ירד מהפופלריות המטורפת שלו ואני לא אנסה להתנבא מתי זה יהיה אבל אין לי ספק שהיום יגיע ואם אפיק יזניחו את שאר העסקים שלהם,כמו המנוע הגרפי שלהם,הם ימצאו את עצמם בבעיה אחרי שהם ישתו את כל ההכנסות שלהם מפורטנייט. בכלל,עצוב לי על המצב של אפיק בצורה אנוכית,כן,הם משגשגים כלכלית,אבל זו לא אפיק שאני רציתי לראות- זו עם גירס ואנריל טורנמנט ואני עוד זוכר איך פינטזתי על משחק samritan אחרי שראיתי את ההדגמה ההיא של UE3. הלוואי שהם יחזרו למקורות מתישהו.

[DrKeo]

המנוע תמיד היה מקור הכנסות גדול עבורם, המקור הראשי גם בתקופות של גירס או אינפיניטי בלייד. הם כבר מזמן חברת מנועים ולרוב המשחקים שלהם הם דמו טכני אחד גדול למנועים שלהם. בנוסף, כשאתה בונה מנוע, כדאי שתבנה בו משהו שמזכיר משחק בכדי להבין את המשתמש קצה שלך כך שאפשר להגיד שמאז ומתמיד המשחקים שלהם התקיימו בשביל המנוע ולא להפך.

זה עסק מצליח בשבילם אז אני לא רואה סיבה שהם יפסיקו אותו, ביחוד שזאת התשוקה הכי גדולה של המנכ״ל שלהם. מן הסתם פורטנייט הוא מקור הכנסה גדול פי כמה וכמה מונים (ואם להיות הוגן הוא גם גדול מכל מקור הכנסה של חברת משחקים אחרת היום) אבל הוא לא סותר את הפיתוח של ue. להפך, הוא רץ על המנוע.

אני בטוח שהם ימשיכו להיות על הקצה המדמם טכנית. הנה, רק לפני שבוע קבלנו מהם תמיכה בrt ומשחקים כמו mechwarrior 5 כבר הטמיעו את הטכנולוגיה במשחקים שלהם. כלומר יש לך דוגמה בלייב שהם עפים על הקצה המדמם.

[Uncle Pey'j]

ובנושא אחר: אני תוהה איך החדשות על היציאה של GF מייצור שבבי 7NM (ובכלל,הם עברו איזה שינוי ארגוני מאוד גדול ממה שהבנתי וכבר לא יהיו תחרות ישירה ל-TSMC) תשפיע,אם בכלל,על הייצור של השבבים של הדור הבא. אני מניח שעכשיו Sony ו-MS לא יוכלו אפילו תיאורטתית לפצל את הייצור וכל תנאי המשא ומתן עם TSMC יהיו הרבה יותר קשיחים מהצד של TSMC.

[swym]

לא ישנה כלום כנראה - אם הקונסולות צפויות לצאת בשנת 2020 אז סביר להניח שהכל כבר חתום ומוגמר. למעשה, יכול להיות שהמצב פה הוא לחלוטין הפוך והסיבה שGF יצאה משוק ה7nm הוא בגלל מחסור בלקוחות (AMD מלכתחילה הכריזה שהיא תתבסס על המפעל ל7nm של TSMC, ואם הקונסולות הבאות גם יתבססו על AMD אין פה יותר מידי עם מה לשחק).

[Uncle Pey'j]

רק מעדכן שכל התיאוריה על שם הקוד של הפס5 הלכה לפח.. מפתח מאפיק אישר בטוויטר שזה היה שם הקוד של גרסאת הסוויץ' לפני שהכריזו עליה..אוף.

[DrKeo]

ובנושא אחר: אני תוהה איך החדשות על היציאה של GF מייצור שבבי 7NM (ובכלל,הם עברו איזה שינוי ארגוני מאוד גדול ממה שהבנתי וכבר לא יהיו תחרות ישירה ל-TSMC) תשפיע,אם בכלל,על הייצור של השבבים של הדור הבא. אני מניח שעכשיו Sony ו-MS לא יוכלו אפילו תיאורטתית לפצל את הייצור וכל תנאי המשא ומתן עם TSMC יהיו הרבה יותר קשיחים מהצד של TSMC.

בערך הכל מיוצר אצל TSMC וכל היצור של AMD גם שם עכשיו, אז אני לא חושב שזה משפיע על משהו שרלוונטי לפורום שלנו

[bling]

רק מעדכן שכל התיאוריה על שם הקוד של הפס5 הלכה לפח.. מפתח מאפיק אישר בטוויטר שזה היה שם הקוד של גרסאת הסוויץ' לפני שהכריזו עליה..אוף.

חח למה אוף, אתה מגיב כאילו מבטלים את הקונסולה

כולה שמועה שלא התבררה כנכונה אבל זו עובדה שתהיה פס5 ושיהיה עליה גם אנריל, עוד יהיו הרבה שמועות וחצאי דיווחים שיתבררו כנכונים וכשגויים עד שיצא הדור הבא, זה חלק מהכיף.

[DrKeo]

ואפשר לחשוב שזה לא 1000% בטוח שתהיה פס5 ויהיה עליה אנריל 5

[Uncle Pey'j]

רק מעדכן שכל התיאוריה על שם הקוד של הפס5 הלכה לפח.. מפתח מאפיק אישר בטוויטר שזה היה שם הקוד של גרסאת הסוויץ' לפני שהכריזו עליה..אוף.

חח למה אוף, אתה מגיב כאילו מבטלים את הקונסולה

כולה שמועה שלא התבררה כנכונה אבל זו עובדה שתהיה פס5 ושיהיה עליה גם אנריל, עוד יהיו הרבה שמועות וחצאי דיווחים שיתבררו כנכונים וכשגויים עד שיצא הדור הבא, זה חלק מהכיף.

אני פשוט צמא לאיזו פיסת מידע אמיתית על הדור הבא,בינתיים למעט שם הקוד של האקס בוקס וכמה ניחושים מושכלים,אין כלום כלום כלום. אני רוצה לדעת למה לצפות