נושא הדור הבא

[DrKeo]

דמו חדש של יוניטי, רץ ב-4K על פס5 ב-30FPS:

https://www.youtube.com/watch?v=KpPx_lvthBQ

[glass man]

דמואים כמו חול ואין מה לאכול. הדור הזה מרגיש כמו תעמולה של משטר אפל

[DrKeo]

ויוניטי הם הכי תעמולה כי אתה יודע שאנריל 5 יספק לנו משחקים שנראים כמו הדמואים בהמשך הדור. יוניטי לעומת זאת מספקים משחקים שנראים כמו תחת, וכנראה שגם משחקי פס7 לא יראו ככה על יוניטי. אבל אני בטוח שיהיו משחקי אנריל 5 שיראו ככה

[glass man]

חחחח לגמרי, המשחקים היחידים שיפים על יוניטי אלה ORI וקאפהד והם יפים למרות המנוע, במקום בזכותו [/b
אני גם מאמין שיהיה דבר כזה מתישהו, בטח במשחק PS5 של סאקר פאנץ ב2028 אפשר יהיה לראות אריות כאלה בטבע או משהו, אבל לחכות עכשיו 6 שנים זה דיכאון
בקצב הזה DQ12 באמת יהיה דור הבא מפיל לסתות, אבל זה בגלל ששום דבר לא מנסה להיות כזה

[DrKeo]

גם inside מאוד יפה, אבל יש להם צוות מאוד מוכשר טכנית ורוב הדברים המרשים שם טכנית הם כתבו לבד.

[DrKeo]

״למה החזרה של משחקי 30fps היא בלתי נמנעת״:
https://www.eurogamer.net/digitalfoundr ... inevitable

[DrKeo]

פתחו לסילנט היל 2 עמוד סטים ויש דרישות מינימום. בשביל 1080p ב30 בהגדרות high צריך 2080 שזה בערך הxsx!

[Laskin]

גם המדיום רץ ב-30 פריימים על הXSX אז אני לא בטוח שזה אומר הרבה מלבד חוסר היעילות שלהם, אבל סיילנט היל 2 רימייק כן נראה מאוד מרשים בטריילר אז נחכה ונראה

[DrKeo]

גם המדיום רץ ב-30 פריימים על הXSX אז אני לא בטוח שזה אומר הרבה מלבד חוסר היעילות שלהם, אבל סיילנט היל 2 רימייק כן נראה מאוד מרשים בטריילר אז נחכה ונראה

הדמו מטריקס רץ על הxsx ב1080p ב30, אז אני לא חושב שזה שוק ענקי שמשחק אנריל 5 רץ ככה. וזה משחק ממש מרשים גרפית, לגמרי נראה דור הבא. אבל אין ספק שבלובר עשו עם המדיום משחק ממש כבד מסיבה לא ברורה.

[DrKeo]

המנוע של אוואטר, Snowdrop 2.0, יתמוך בהשתקפויות, GI וצל. אמרו שיהיו עוד, אבל על אלה הם הכריזו כרגע. היום אוואטר, ספלינטר סל והמשחק Star Wars של מאסיב ירוצו על המנוע.

[DrKeo]

יצא אנריל 5.1. אחד העדכונים החשובים הוא ששפרו משמעותית את ביצועי הcpu, מספיק בכדי לתמוך ב60fps בקונסולות. גם יש תמונה מדמו חדש:

[glass man]

זה נראה ממש יפה אבל זה עוד יותר מבאס, מתי כבר נראה משחק שמנצל את המנוע הזה?

המשחקים עם העכברושים זה אנריל 5? כאילו עם כל הכבוד ל100000 עכברושים על המסך ואני מסכים עם אלה שטוענים שזה אכן ניצול מעניין ו"דור הבא" של הCPU
עדיין צריך גרפיקה צריך eye candy דחוף.

[DrKeo]

זה נראה ממש יפה אבל זה עוד יותר מבאס, מתי כבר נראה משחק שמנצל את המנוע הזה?

המשחקים עם העכברושים זה אנריל 5? כאילו עם כל הכבוד ל100000 עכברושים על המסך ואני מסכים עם אלה שטוענים שזה אכן ניצול מעניין ו"דור הבא" של הCPU
עדיין צריך גרפיקה צריך eye candy דחוף.

Plague tale משתמש במנוע פנימי של אסובו. אותו מנוע של flight simulator.

[Laskin]

משחקי אנריל 5 ״אמיתיים״ (הכוונה לא כאלו שבאמצע עשו הסבה מאנריל 4+) בהפקה רצינית (AAA) נתחיל לראות בסביבות 2025 כי רק באפריל השנה המנוע יצא ״רשמית״, היה גם ארלי אקסס שהתחיל ב-2021 אז אולי תראה כמה משחקי אנריל 5 גם ב-2024, ומעטים ב-2023 אבל אלו בטח יהיו לרוב משחקים שכן התחילו באנריל 4 או שהם פשוט קטנים יותר.
אגב לא שיש משהו רע בזה שהתחילו ב-4, אני חושב שהלבלייד 2 התחיל ככה, למשל… והוא נראה סופר דור הבא.

[DrKeo]

משחקי אנריל 5 ״אמיתיים״ (הכוונה לא כאלו שבאמצע עשו הסבה מאנריל 4+) בהפקה רצינית (AAA) נתחיל לראות בסביבות 2025 כי רק באפריל השנה המנוע יצא ״רשמית״, היה גם ארלי אקסס שהתחיל ב-2021 אז אולי תראה כמה משחקי אנריל 5 גם ב-2024, ומעטים ב-2023 אבל אלו בטח יהיו לרוב משחקים שכן התחילו באנריל 4 או שהם פשוט קטנים יותר.
אגב לא שיש משהו רע בזה שהתחילו ב-4, אני חושב שהלבלייד 2 התחיל ככה, למשל… והוא נראה סופר דור הבא.

שני דברים. דבר ראשון, מפתחות גדולות קבלו גישה למנוע הרבה לפני ה-preview של 2021. למשל הקואליציה עבדה עם אפיק קרוב קרוב וגם היו מקור עיקרי לפידבאק. כמובן שהם גם עשו את הדמו שלהם alpha point עוד ב-2020, חודשים לפני ה-preview, והם גם אלה שעשו את הדמו מטריקס. ב-preview אני ואתה קבלנו גישה ל-UE5, אבל מפתחות גדולות קבלו כבר ב-2020 אם לא 2019.

דבר שני, לראשונה בהסטוריה של אנריל יש תאימות מלאה בין UE4 ו-UE5. כלומר גם אם התחלת פיתוח של משחק ב-2019 על UE4, אתה יכול בלחיצת כפתור להפוך אותו לפרוייקט UE5. ואני יודע שזה נשמע מעפן שהתחילו על UE4 ולא 5, אבל זה לא. עוד ב-2019 רוב הפיצ׳רים של UE5 היו זמינים ב-UE4, למשל כבר ב-4.27 הוסיפו את ניאגרה שהיא מערכת החלקיקים לדור הבא של UE5 ואפילו לפניה הוסיפו את כאוס שהולכת להיות המערכת פיסיקה והרס של UE5. זה אומר שמה שמפתחים בעיקר קבלו ב-2020 או 2021 (תלוי כמה אתה גדול ומקושר עם אפיק) זה לומין וננייט, אבל רוב הפיצ׳רים היו להם זמינים יותר משנה לפני שהדור הזה שוגר.

אחד הדברים המעניינים הוא שלומין מופעל כמעט בלחיצת כפתור. כך שמפתחת יכלה עוד ב-2019 להתחיל לבנות משחק שיש בו מהיום הראשון פיסיקה, חלקיקים, הרס ועוד המון דברים שהם UE5 בכל רמ״ח איברם, לגמרי דור הבא, פיצ׳רים שלא עובדים על הפס4. ואז ב-2021 או 2020 בלחיצת כפתור, לעבור ל-UE5. ואז, שוב בלחיצת כפתור, לעבור להשתמש בלומין. ודוגרי גם בננייט אפשר להשתמש בלחיצת כפתור, פשוט הוא לא ינוצל כמו שצריך עד שלא תאכיל אותו במודלים סופר איכותיים. ואפילו זאת לא בעיה גדולה מדי, כי כל מודל במשחק וידאו מתחיל בתור מודל סופר איכותי, פשוט יש הליכי אפיה ארוכים שמנצלים טכניקות כמו normal maps בכדי לרדד אותו לאיכות של משחק וידאו. כל מה שמפתחת צריכה לעשות זה לזרוק את התוכן האפוי, ולהביא למנוע את המודלים המקוריים.

אז אני לא חושב שזה מעבר קשה כמו שזה נשמע. השאלה האמיתית היא כמה משחקי דור הבא על מלא נראה בכלליות ב-2023, כי אם משחק רצה לכוון ל-2023 עם UE5, הוא לגמרי יכל, כל עוד הם שאפו לעשות את המשחק UE4 הכי מרשים שהם יכלו כשהם עבדו עליו ב-2019. כי UE4.27 כבר ב-2019 היה 90% UE5 מינוס לומין וננייט.

[Laskin]

בסדר, אז 2-3 חברות קיבלו גישה עוד יותר מוקדמת, לגירסה סופר דופר מוקדמת ופחות יציבה שלא תן להם להגיע ל-60 פריימים גם אם ירצו, 98% מהתעשייה לא קיבלה את זה כל כך מוקדם, וגם אלו שכן קיבלו ב-2020 זה עדיין אומר שמשחקי AAA כאלה יצאו בסביבות 2024.

[DrKeo]

בסדר, אז 2-3 חברות קיבלו גישה עוד יותר מוקדמת, לגירסה סופר דופר מוקדמת ופחות יציבה שלא תן להם להגיע ל-60 פריימים גם אם ירצו, 98% מהתעשייה לא קיבלה את זה כל כך מוקדם, וגם אלו שכן קיבלו ב-2020 זה עדיין אומר שמשחקי AAA כאלה יצאו בסביבות 2024.

אבל כמו שאמרתי, רוב UE5 היה זמין עוד ב-4.27, גרסה שזמינה אפילו לי ולך ולכל אינדי עוד מ-2019. ובניגוד לגרסאות קודמות של המנוע, המעבר מ-4 ל-5 הוא כלום מאמץ. זה לא היה המצב למשל עם 4, להעביר משחק שנבנה ל-3 לאנריל 4 היה קלאסטרפאק נוראי. זאת הסיבה שראית משחקים כמו בטמן או XCOM2 יוצאים על אנריל 3 עמוק לתוך הפס4.

מפתחת שב-2019 התחילה לבנות משחק דור הבא ״על מלא״ על אנריל 4.27, ולגמרי היה אפשר לבנות משחק דור הבא מדהים על 4.27, יכולה לספק משחק אנריל 5 ״על מלא״. השאלה היא כמה פרוייקטים כאלה קיימים כי צד ג׳ מסורתית עוברים לדור הבא אחרי צד א׳ וגם צד א׳ עדין בנה ב-2021 משחקים לדור הקודם, שלא נדבר על 2019.

כלומר הבעיה היא לא אנריל והזמינות שלו. ״אנריל 5״ זמין עוד מ-2019, פשוט בלי ננייט ולומין, בצורת 4.27. הבעיה היא שמפתחות עוד פתחו לדור הקודם ב-2019. אנחנו מדברים פה על בעיה אחרת לגמרי מזמינות של מנוע, בעיה של החלטה לאיזו קונסולה לפתח את המשחק שלך ב-2019.

[Laskin]

זה די נכון בדיוק גם למעבר בין אנריל 3 ל-4 ואפילו עוד יותר פשוט כי ועדיין היו לא מעט חברות שהעדיפו ללכת עם המנוע המקוסטם שלהם על גבי אנריל 3 לתקופה מסויימת, ויהיו כאלה שיעשו זאת עם אנריל 4+ גם בעוד שנה ושנתיים מהיום, בסבירות לא קטנה. זה שהם מבטיחים שהמעבר הוא בלחיצת כפתור לאו דווקא מבטיח שאין עוד מליון דברים שצריך להתאים מסביב… ונניח מפתחת רצתה לכוון ל-60 פריימים ובשנתיים האחרונות זה לא היה אפשרי עם לומן/וואטאבר, אז מה, הם היו לוקחים סיכון שזה ייפתר וימשיכו לעבוד עליו? לא תמיד. הרי יש משחקי אנריל 4 שיוצאים כעת, למה לא כוווולם משתמשים כבר עכשיו בטריק הזה ומוציאים את המשחק על אנריל 5 עם מערכת תאורה משופרת?
מפתחות ב-2019 פיתחו לדור הקודם כי לא היו להם כלים לדור החדש, לפחות לא כלים מספיק מוכנים, ורק מעט מאוד מפתחות שקיבלו גישה מוקדמת ועזרו לפתח את המנוע בעצם, הן הראשונות שיעשו זאת, וזה לא יקרה לפני סוף 2023 במקרה הטוב, בתחום הAAA

[DrKeo]

זה די נכון בדיוק גם למעבר בין אנריל 3 ל-4 ואפילו עוד יותר פשוט כי ועדיין היו לא מעט חברות שהעדיפו ללכת עם המנוע המקוסטם שלהם על גבי אנריל 3 לתקופה מסויימת, ויהיו כאלה שיעשו זאת עם אנריל 4+ גם בעוד שנה ושנתיים מהיום, בסבירות לא קטנה. זה שהם מבטיחים שהמעבר הוא בלחיצת כפתור לאו דווקא מבטיח שאין עוד מליון דברים שצריך להתאים מסביב… ונניח מפתחת רצתה לכוון ל-60 פריימים ובשנתיים האחרונות זה לא היה אפשרי עם לומן/וואטאבר, אז מה, הם היו לוקחים סיכון שזה ייפתר וימשיכו לעבוד עליו? לא תמיד. הרי יש משחקי אנריל 4 שיוצאים כעת, למה לא כוווולם משתמשים כבר עכשיו בטריק הזה ומוציאים את המשחק על אנריל 5 עם מערכת תאורה משופרת?
מפתחות ב-2019 פיתחו לדור הקודם כי לא היו להם כלים לדור החדש, לפחות לא כלים מספיק מוכנים, ורק מעט מאוד מפתחות שקיבלו גישה מוקדמת ועזרו לפתח את המנוע בעצם, הן הראשונות שיעשו זאת, וזה לא יקרה לפני סוף 2023 במקרה הטוב, בתחום הAAA

לפחות לפי מה שאני יודע, אין באמת סיבה לרוץ על UE4 כרגע. הרי אם אתה ב-4 אתה לא יכול להשתמש בלומין וננייט כך או כך. אז למה לא לרוץ ב-5 שבהחלט רץ ב-60 בלי לומין וננייט ומכיל המון פיצ׳רים שחסרים ב-4, ביחוד פיצ׳רים שמאיצים פיתוח. סתם לדוגמה, ב-4 בכל פעם שאתה פותח פרוייקט הוא צריך לעבור קימפול שיידרים של דקות. ב-5 הוא פשוט עולה והקימפול שיידרים קורה על הדרך. אז אפילו אם אתה לא משתמש בפיצ׳ר אחד של 5, רק להשתמש בו בכדי להקל על הצוות פיתוח זה כבר שווה את זה. אז אני לא ממש רואה יותר מדי חברות מוציאות משחקים על אנריל 4 בקרוב, אולי רק כאלה שעברו פיתוח בעייתי שהתגלגל איכשהו ל-2023 והם בפחד מלשדרג בסטרסט שיש להם ממילא להוציא כבר את המשחק וחברות שהכניסו כל כך הרבה קוד מקוסטם למנוע שיהיה להם קושי בשדרוג. למרות שחוץ מאשר הקואליציה ורוקסטדי אני לא מכיר יותר מדי חברות שעושות את זה.

בנוגע למפתחות שפתחו ב-2019 לדור הקודם, אין לי מושג מאיפה הבאת את זה שאין להן כלים לפתח לדור הבא ב-2019. ברור שהיה לכל המפתחות הגדולות בתעשיה כלים לפתח משחקי דור הבא ב-2019, ביחוד שרוב המפתחות הגדולות עובדות עם מנוע משלהן. כל המפתחות הגדולות היו ב-2019 עם ערכות פיתוח של פס5 ו-XSX וחלקן אפילו ב-2018, בטח ובטח אם מדברים על צד א׳. ולמי שלא היה, השתמש ב-PC שמשערך את הכוח של הדור הבא, כמו בכל דור.

אם אתה מתיחס לזה שאנריל יצא רק אחרי שהדור התחיל, אז גם בדור הקודם אנריל יצא רק אחרי שהדור התחיל ולא ממש ראית משחקי אנריל 4 AAA גדולים עד 2016. ועדין היו אינסוף משחקי דור הבא ב-2015 וגם ב-2014 היו לא מעט. חלקם אפילו על אנריל 3.5 שהיה 80% דור הבא ממילא, בדיוק כמו שב-2019 היה להם זמין את אנריל 4.27 שהוא לגמרי מאפשר לבנות משחק דור הבא, פשוט לא ברמה של אחד שיש בו לומין וננייט. אבל ככה דורות עובדים, ככל שמתקדמים בדור המשחקים מרשימים יותר.

[glass man]

רגע, לאפיק יש פיתרון טוב לקימפול שיידרים על הדרך בדור הזה? יאללה עוד סיבה שהכל יתחיל לעבור לאנריל 5 הזה. פשוט זוועה מה שהולך על הPC בימים האלה בנושא הזה בהתחלה זה קצת הוריד לי את החשק לחזור לPC, אני בהלם.

לאסקין, וואלה שכחתי שהלבלייד התחיל באנריל 4, אז יש תקווה שמשחקים מרשימים גרפית יגיעו כי הם כבר שנים בפיתוח אני מניח שגם סייברפאנק 2 יהיה חתיכת Eye candy וחתיכת Showcase לדור הנוכחי מתי שנראה אותו אבל הבאסה זה שהכל כל כך, שנים קדימה, הלוואי שלפחות נראה את אווטאר בסביבות E3

[DrKeo]

רגע, לאפיק יש פיתרון טוב לקימפול שיידרים על הדרך בדור הזה? יאללה עוד סיבה שהכל יתחיל לעבור לאנריל 5 הזה. פשוט זוועה מה שהולך על הPC בימים האלה בנושא הזה בהתחלה זה קצת הוריד לי את החשק לחזור לPC, אני בהלם.

לאסקין, וואלה שכחתי שהלבלייד התחיל באנריל 4, אז יש תקווה שמשחקים מרשימים גרפית יגיעו כי הם כבר שנים בפיתוח אני מניח שגם סייברפאנק 2 יהיה חתיכת Eye candy וחתיכת Showcase לדור הנוכחי מתי שנראה אותו אבל הבאסה זה שהכל כל כך, שנים קדימה, הלוואי שלפחות נראה את אווטאר בסביבות E3

הם הוסיפו פיתרון למפתחים בזמן שהם בעורך של אנריל, כי עד היום כשפתחת את הפרוייקט כל הקימפול שיידרים קרה מראש אז היה זמן המתנה של דקות.

בנוגע לגימגומי שיידרים, הם בשלבי פיתרון. אמור להיות פיתרון חלקי ב5.2.

[Laskin]

לפי סוני ומיקרוסופט - אל תצפו לדור הבא לפני 2028...
מניח שזה אומר קונסולות פרו רק ב-2024, הכי מוקדם

https://www.videogameschronicle.com/new ... ts-reveal/

[glass man]

כל אלה שחושבים שיהיה פרו לא יודעים על מה הם מדברים זה ליטרלי לא אפשרי בגלל חוקי הפיזיקה
ועכשיו ברצינות: אני דווקא שמח שהפרו יגיע בתאריך כזה של מינימום 2024 ושהדור הולך להיות כזה ארוך, זה אשכרה מספיק זמן לאפשר למפתחים לחלוב את הפס5/X ולתת
לנו כתוצאה מזה את המשחקים הכי יפים שאפשר על הPC המטורפים שאנחנו מביאים. מגיע לנו פיצוי על איך שהדור הזה התחיל.

נ.ב: קאז, בוא תגיד עכשיו שאתה מאמין שיהיה לך 60FPS בקונסולות בסיס עד 2028.

[DrKeo]

לפי סוני ומיקרוסופט - אל תצפו לדור הבא לפני 2028...
מניח שזה אומר קונסולות פרו רק ב-2024, הכי מוקדם

https://www.videogameschronicle.com/new ... ts-reveal/

אז אולי בגלל זה הפס4 עדין מקבלת משחקים מסוני, כי הפס5 הולכת להיות הקונסולה הראשית שלהם למאות שנים

[DrKeo]

יצאו דרישות המינימום של ג׳דיי surviver והן יחסית נמוכות, כנראה שהוא יכל די בקלות לצאת לדור הקודם אלה אם הם מנצלים את ה-SSD בצורה כזו או אחרת. כנראה ש-EA לא חשבה שהדור הקודם שווה את האקסטרה הוצאות פיתוח.