נושא הדור הבא

[Laskin]

לא מאוד מפתיע. אבל אם יהיה מפוצץ בתוכן ושיפורי גיימפליי כמו GoW - אני בפנים. ומן הסתם היה לו הרבה יותר מה לשפר, מבחינות רבות, אז אני צופה ומקווה למשחק של 9.

[DrKeo]

אני מקווה שיעלו את הרמת פוליש, המשחק הקודם היה מצויין אבל הרבה פינות לא משופשפות ולא מעט קלאנקיות.

[Laskin]

טריילר למשחק שמשלב בין אסטרטגיה לFPS ואשכרה נראה מעולה:



המפתחת, TEAM RANGER - לא מאוד מוכרת, אבל היא עשתה משחק אחד שקיבל ציונים מעולים בסטים בשם PROJECT MORPHEUS... הוא גם חינמי:
https://store.steampowered.com/app/1414 ... _Prologue/
אנסה אותו, הוא נראה ממש לא רע

[Kazz]

יצאו דרישות המינימום של ג׳דיי surviver והן יחסית נמוכות, כנראה שהוא יכל די בקלות לצאת לדור הקודם אלה אם הם מנצלים את ה-SSD בצורה כזו או אחרת. כנראה ש-EA לא חשבה שהדור הקודם שווה את האקסטרה הוצאות פיתוח.

ולאור NFS (ועוד עשרות דוגמאות אחרות), ברור ש EA לא טועה בהחלטות שיווקיות וכלכליות.

[DrKeo]

הבמאי של AC מיראז׳:

a convergence of several inputs" helped shape the creation of Mirage, the first in their mind is the voice of the community. "Origins, Odyssey, Valhalla. They are all great games with the promise to live an epic journey in a strong fantasy,

Amongst our fans, we started hearing the desire for a character-driven story, focused on the core pillars of the first ACs in a more intimate scale. It resonates with us as well, as developers, and this was the starting point of the project.

אני לא עוקב במיוחד אחרי הפרוייקט אז אני לא יודע אם זה מידע חדש, אבל הוא גם אשר שלדמות הראשית קוראים בסים, המשחק מתרחש בבגדד במאה ה-9 והעלילה תהיה אנטימית יותר ותסבוב את הassassins שוב.

[glass man]

המשחק הסיני הידוע בווקסלים בשלל כינוים כמו "המשחק עם הקוף" ו"המשחק היחיד שבאמת נראה דור הבא" קיבל תאריך יציאה ל2024 בנתיים למחשב בלבד.

[glass man]

טריילר של נינה ווליאמס לטקן 8 וזה נראה נוראי. אני בהלם כמה לאסקין צדק ואיך רוב האינטרנט הלך שולל אחרי ההטרלה של נאמקו, זה נראה יותר רע מרגע לרגע.

כאילו זה נראה משהו שיכול לרוץ על הסוויץ ב60FPS ב1080P זה נורא.

אני אוהב את מה שהם אומרים על ביטול כמה מcomeback mechanics ככה שהמשחק יהיה יותר ספורט מאשר בידור, והשיפורים העצומים לנטקוד וזה שהם משתפים את היוצרים של SF2 בעיצוב ותכנון אבל ראבק זה נראה גועל נפש הורס הכל.

[Laskin]

יש מצב שTLOU3 יצא אחרי שתהיה כבר יורשת לPS5:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

השאלה היחידה היא - מה הם יביאו בין FACTIONS לבין TLOU3, אם בכלל. אני רציתי להאמין שיש להם IP חדש בקנה, אבל כנראה שזה לא יקרה, או שהוא יהיה משחק קצרצר.

[Uncle Pey'j]

זה מאכזב אותי קצת, לא אשקר, מרגיש שמיציתי לגמרי את העולם של TLOU אחרי Part II, שגם הסתיים בצורה כזו שלגמרי אפשר להשאיר את ה-IP מאחור לכמה שנים טובות ולהתמקד במשהו אחר. טייק של נוטי דוג על Sci-Fi או פנטזיה זה פשוט משהו שחייב לקרות, אבל אני מניח שעכשיו כשדרוקמן VP ו-TLOU זה הבייבי שלו פלוס ההצלחה של הסדרה ב-HBO, הוא לגמרי זה שקובע. רק שלא יעבור קוג'ימהפיקציה ויתחיל ללקק לכל טאלנט הוליוודי.

[Laskin]

כבר כתבתי כאן את זה ובכל זאת…
אני חושב שאחרי המשחק הראשון היו יכולים להניח לIP הזה לפחות לכמה שנים טובות, אם לא לנצח. אבל המשחק השני בעיניי לגמרי ״דורש״ המשך אחד אחרון ואולי מעט אופטימי יותר
אחר כך יהיה ניתן להעביר לסטודיו אחר שיעשה סיפורי צד, אין לי ספק שזה יקרה גם…
מה שכן, אני רציתי בדור הזה שיביאו משחק אחד צבעוני או מיוחד או שמח, שהוא לא אנצ׳רטד, ובדור הבא יביאו את הפינאלה של הטרילוגיה הכי טובה שהייתה אי פעם.

לגבי מפורסמים - די בטוח שכבר במשחק השלישי נקבל לפחות 2 שמות מאוד מאוד גדולים בקאסט (שכמובן יכלול בין היתר את פדרו ובלה בתפקיד אורח).

[DrKeo]

אני לא בטוח ש-2026 זה כזה קרוב לפס6, יש לי הרגשה שהדור הזה הולך להיות ארוך מאוד. אנחנו ב-2023 והוא בקושי התחיל.

[Laskin]

כשמכוונים ל-26 זה ייצא ב-27… וזה כבר כן יהיה קרוב.
הדור הזה חייב ריסטארט כדי שיתמוך בDLSS או משהו צריך כמו שצריך.
יצאו בנצ׳מרקים של הארי פוטר החדש למחשב, עם ריג חזק במיוחד שכולל 4090 המשחק מקבל ממוצע של 45 פריימים בערך, בהגדרות הכי גבוהות כמובן עם RT והכל. עם dlss3 - מעל מאה פריימים. זה גיימצ׳יינג׳ר שהדור הזה פספס בגדול, וגם ככה יכולות הRT מקבילות לאיזה RTX 2060… אני אשמח אם הדור אפילו יקוצר ותגיע יורשת ב-2026 ויראליות אני חושב שזה לא יהיה מאוד רחוק.

[DrKeo]

כשמכוונים ל-26 זה ייצא ב-27… וזה כבר כן יהיה קרוב.
הדור הזה חייב ריסטארט כדי שיתמוך בDLSS או משהו צריך כמו שצריך.
יצאו בנצ׳מרקים של הארי פוטר החדש למחשב, עם ריג חזק במיוחד שכולל 4090 המשחק מקבל ממוצע של 45 פריימים בערך, בהגדרות הכי גבוהות כמובן עם RT והכל. עם dlss3 - מעל מאה פריימים. זה גיימצ׳יינג׳ר שהדור הזה פספס בגדול, וגם ככה יכולות הRT מקבילות לאיזה RTX 2060… אני אשמח אם הדור אפילו יקוצר ותגיע יורשת ב-2026 ויראליות אני חושב שזה לא יהיה מאוד רחוק.

זה נכון לכל דור. בכל דור יש בעיות קשות שנגררות לאורך 7 שנים ורק מיחלים לדור הבא שיפתור אותן. הדור הנוכחי עוד מאוזן ומתוכנן הייטב, הדור הקודם היה קטסטרופה וככל שנשאיר אותו מאחור מהר יותר ונשכח שהוא אי פעם קרה זה יהיה לטובה.

[swiss-the-engine]

אבל כל האקסטרה פריימים האלה זה רק כאילו לא? אין שם תגובתיות וזאת ה-סיבה לפריימים גבוהים

[DrKeo]

אבל כל האקסטרה פריימים האלה זה רק כאילו לא? אין שם תגובתיות וזאת ה-סיבה לפריימים גבוהים

נכון, זאת חלקות לעין וזהו. אבל מה אני אגיד לך, אנשים משחקים משחקים שיש להם זמני תגובה הזויים של 150 או 200 ms בלי לדעת בכלל.

[swiss-the-engine]

בסדר פה זה אנחנו בפורום. אנשים ״מבינים עניין״

[DrKeo]

בסדר פה זה אנחנו בפורום. אנשים ״מבינים עניין״

״מביני עניין״

[Laskin]

עוד 10MS או אפילו 20 לא יהיה מורגש לשום גיימר ב-99.99% מהמשחקים, זה כמו שתגיד שיש תופעות לוואי עם DLSS 2, זה לא יהיה מורגש כמעט אף פעם, היום. גם לפתרונות AA רבים יש תופעות לוואי.
לגבי DLSS 3 אני לא בטוח מה הכוונה שזה ״רק בכאילו״ יותר פריימים, כי אני עושה בנצ׳מרק והוא כותב לי כמה פריימים קיבלתי, נניח 100+ כמו במקרה הארי פוטר, וזה גם נראה בהתאם, כך שמה שמתרחש בפועל מאחורי הטכנולוגיה פחות רלוונטי כי התוצאה היא תמונה חלקה בדיוק כמו 100+ פריימים ״אמיתיים״. לא בדומה אלא בדיוק ולפי מה שאני זוכר מDF זה אפילו מחליק אותה יותר טוב מנייטיב, בדומה לחידוד שDLSS 2, שלפעמים מאפשר לקרוא שלטים רחוקים טוב יותר מנייטיב וכד׳.

בקיצור, אם היה את זה בקונסולות אז כן - משחק שרץ בקושי ב-30 היה טס ב-60, ומשחק שלא מגיע ל-20 היה רץ חלק ב-30 וכו׳…

[Shlomix]

מה הקטע של נוטי דוג לשחרר את TLOU בסוף כל דור?

[Laskin]

שמע... בינתיים עובד להם יופי, כולל דאבל דיפינג (אם כי יהיה קשה הפעם, אבל בשביל זה הם יביאו את הרימייק לחלק 2 בסמוך לסיום העונה השנייה של הסדרה.
בסוף הדור זה אומר שיש לך הכי הרבה פוטנציאל מכירות במחיר מלא, אז משחקים עם 5-7 שנות פיתוח בערך, עדיף להוציא אחרי אמצע הדור (וזה גם מן הסתם מסתדר עם זמני פיתוח לדור חדש, כיום). כשאתה מוציא בתחילת או אמצע הדור אתה יודע שרוב המכירות של המשחק שלך יהיו אחרי ירידת מחיר או בהנחה לא קטנה, והרווחים בהתאם.
בנוסף, זה "מעבה" לך את רשימת המשחקים בהשקה של דור חדש. לקנות את TLOU2 או GOT ב-2020/2021 היה משהו מאוד אטרקטיבי להרבה אנשים שרק רכשו PS5, בטח אם לא היה להם PS4... זה לא הרגיש לגמרי משחק של דור קודם כי הוא היה מאוד חדש בשוק, והוא רץ ונראה טוב יותר, ואולי גם יותר מרוב משחקי ההשקה.

[glass man]

walking dead dog מעכשיו, לא נוטי דוג. אכזבה רצינית אם כל מה שנקבל מהם זה איזה מולטיפלייר שמעניין את התחת, וTLOU3.
TLOU3 יעניין אותי רק אם הוא היה עם דמויות חדשות לגמרי מדינה אחרת לגמרי וכו' ועכשיו כשהם רוצים שהמשחק יתכתב כנראה עם הסדרה אז הסיכוי לזה אפסי.

חבל שסוני הופכת את הסטודיו שהוא ככל הנראה הכי טוב בעולם היום לסטודיו של פרויקט אחד, וכמו שנדב אמר הדור עוד לא התחיל... כבר הם חושבים על פס6 ב2026 ? אמנם 2027 זה די הזמן לקונסולה חדשה אבל במקרה הנל ששיחקנו בכל כך הרבה קרוס ג'ן מרגיש שזה עוד לא התחיל. בושה פשוט בושה לעשות את זה.

[Laskin]

הדור לא יתעכב בגלל שהוא התניע מאוחר. ב-2027 כולנו פה נתחנן ליורשת.
והם לא אמרו שהם מתכננים ב-2026, אני רק אומר שמבחינתי - הייתי שמח אם זה היה 2026, בגלל הפספוס הגדול של DLSS או משהו מקביל, וגם עניין הRT החלש.
וגם אמרתי שבסוף משחק שמתוכנן ל2026 גם ככה יצא ב-2027, כי ככה זה עם משחקים גדולים ב-90% מהמקרים לאחרונה, אז הם יצאו אולי במקביל לPS6.

[DrKeo]

עוד 10MS או אפילו 20 לא יהיה מורגש לשום גיימר ב-99.99% מהמשחקים, זה כמו שתגיד שיש תופעות לוואי עם DLSS 2, זה לא יהיה מורגש כמעט אף פעם, היום. גם לפתרונות AA רבים יש תופעות לוואי.
לגבי DLSS 3 אני לא בטוח מה הכוונה שזה ״רק בכאילו״ יותר פריימים, כי אני עושה בנצ׳מרק והוא כותב לי כמה פריימים קיבלתי, נניח 100+ כמו במקרה הארי פוטר, וזה גם נראה בהתאם, כך שמה שמתרחש בפועל מאחורי הטכנולוגיה פחות רלוונטי כי התוצאה היא תמונה חלקה בדיוק כמו 100+ פריימים ״אמיתיים״. לא בדומה אלא בדיוק ולפי מה שאני זוכר מDF זה אפילו מחליק אותה יותר טוב מנייטיב, בדומה לחידוד שDLSS 2, שלפעמים מאפשר לקרוא שלטים רחוקים טוב יותר מנייטיב וכד׳.

בקיצור, אם היה את זה בקונסולות אז כן - משחק שרץ בקושי ב-30 היה טס ב-60, ומשחק שלא מגיע ל-20 היה רץ חלק ב-30 וכו׳…

אחד היתרונות של fps גבוה יותר זה זמן תגובה מהיר יותר. אם משחק רץ ב-30fps אז לוקח לפריים 67ms מהלחיצה על השלט ועד שהמשחק מגיב (לכל הפחות, יש גם לאג שלט ולאג טלביזיה) כי מדובר ב-33.4ms על המעבד ו-33.4ms על ה-GPU שיחד זה 67ms. ואם משחק רץ ב-120fps אז זה יורד ל-16ms סה״כ כי מדובר ב-8.4ms על ה-CPU ו-8.4ms על ה-GPU.

עם DLSS 3 לא רק שזמן התגובה לא יורד כמו בעליה אמיתית ב-fps, הוא פוגע בזמן תגובה. במצב רגיל ללא DLSS:
פריים 1 מחושב על ה-cpu ב-33.4ms
פריים 1 מחושב על ה-gpu ב-33.4ms
פריים 1 מוצג על המסך אחרי 66.8ms

ב-60:
פריים 1 מחושב על ה-cpu ב-16.7ms
פריים 1 מחושב על ה-gpu ב-16.7ms
פריים 1 מוצג על המסך אחרי 33.4ms

אז קבלנו נצחון מוחץ, גם 60fps חלקים וגם זמן תגובה שהשתפר ב-33.4ms. אבל כמובן שצרכנו הרבה יותר כוח מה-CPU וה-GPU.

אבל כשעובדים עם DLSS 3 בכדי להגיע ל-60 עם מקור של 30fps:
פריים 1 כבר חושב מקודם אז הזמן שלו לא רלווונטי -> 0ms.
פריים 3 מחושב על ה-cpu ב-33.4ms
פריים 3 מחושב על ה-gpu ב-33.4ms
פריים 2 מחושב על ידי DLSS 3 בעזרת פריים 1 ו-3 בזמן עיבוד מסויים של DLSS3, תלוי איזה כרטיס סדרה 4000 יש לך.

אז ברגע שמתחשבים באסינכרוניות בביצוע של הפריים על ה-gpu וה-cpu (הסיבה שהתעלמנו מזמן הרינדור של פריים 1), מגיעים לזה שהפריים החדש שנוצר בעזרת DLSS (פריים 2) חייב במינימום להמתין לרינדור מלא של פריים 3, כלומר במקרה שלנו המתנה של 66.8ms, ורק אז מתחילים החישובים של DLSS 3 בכדי ליצור את פריים 2. קשה לחזות כמה זמן פריים 2 יתעקב עד שהוא יצא על המסך, אבל המינימום הוא 66.8ms + זמן החישוב של הפריים החדש על ידי DLSS 3. ובגלל שזה קורה כל פריים, אז בעצם כל הפריימים צריכים במינימום 66.8ms להתרנדר למסך מהרגע שלחצת על הכפתור. כלומר במקרה הכי אופטימאלי, כשאתה מדליק DLSS 3 ב-30fps אז תקבל זמן תגובה של 30fps ומשחק שרץ חלק כמו 60fps. במקרה הגרוע, תקבע זמן תגובה אפילו פחות טוב ממשחק 30fps ומשחק שרץ חלק כמו 60fps.

כמובן שאפשר לשאול אם זה משנה בכלל. לא הייתי מדליק DLSS 3 במשחק מולטי, יש מצב שבכלליות לא הייתי מדליק במשחק שבו משחקים עם העכבר כי יכול להיות שהזמן תגובה יהפוך לבלתי נסבל (במקרה של עכבר) או לפוגע בך תחרותית (במקרה של אונליין). אבל למשחק סינגל עם שלט? זה מדהים. בסופו של יום אתה רוצה ממשחק סינגל את התנועה הזורמת, עוד 30ms או פחות זה לא בדיוק deal breaker והיתרונות עולים על החסרונות.

[Laskin]

יש להם את הreflex שממה שאני מבין אמור לצמצם את זה עוד קצת, אבל בכל אופן עוד 30ms גם כן לא היה משנה לרוב משחקי המולטי שאינם סופר דופר מהירים.

[DrKeo]

יש להם את הreflex שממה שאני מבין אמור לצמצם את זה עוד קצת, אבל בכל אופן עוד 30ms גם כן לא היה משנה לרוב משחקי המולטי שאינם סופר דופר מהירים.

כן, אבל רפלקס הוא פיצ׳ר נפרד. אתה יכול להשתמש בו בלי DLSS 3, אז התוצאות שהם מראים קצת מזוייפות. כלומר, או שאתה משתמש בריפלקס או שאתה לא, DLSS 3 לא רלוונטי לזה. פשוט הם עשו שעכשיו ריפלקס הוא חלק מ-DLSS 3, כך שכשאתה מפעיל את הפיצ׳ר גם ריפלקס מתחיל לפעול אוטומטית.

ובנוגע למולטי, אולי זה לא משנה כשאתה משחק גירס ב-co op עם חבר, אבל ברוב המשחקי מולטי הפופולארים (DOTA, CS, SC2, פרוטנייט וכו׳) הזמן תגובה סופר משנה ועשרות ms זה עניין של חיים ומוות.