נושא הדור הבא

[Uncle Pey'j]

בהחלט,צד א' של סוני זה פשוט משהו שקשה מאוד עד בלתי אפשרי לוותר עליו מבחינתי ולכן אם הייתי צריך לבחור רק אחת משתיהן,זה היה פס5 בשבילי.

[Stick]

טוב, אני גם תאורתית סוג של מחזיק בשתי הקונסולות, כי באופן עקבי משחקי מולטיפלטפורמס אני נוהג לשחק על גיימינג pc שאני משדרג אחת לכמה שנים. אני מניח שלמיקרוסופט לא באמת אכפת, או לפחות ככה הצעדים שלהם בשוק פיתוח המשחקים מרמזים.
בכל מקרה זה רק מחזק לי את חוסר העניין בXSX, כי עם כל הכבוד להפרש לטובתה מול הps5, במקרה 'הרע' כבר באמצע הדור היא תפגר מול גרסאות הpc. כנראה שכבר הרבה הרבה לפני זה.
אבל כן, ps5 הייתה הבחירה שלי בלי לחשוב בכלל אם הייתי חייב לבחור רק פלטפורמה אחת משום מה. גם אם זה היה מחייב אותי לשחק בגרסאות הפחות טובות של כל משחקי המולטיפלטפורם.

[kririn]

https://www.hardwaretimes.com/xbox-series-x-gpu-architecture-deep-dive-ray-tracing-mesh-shading-sampler-feedback-and-vrs/
פירוט יותר נרחב של הפרזנטציה של ה-SOC של ה-XSX,עם שורה אחת שהצליחה להטריף את ERA,שוב: כותב המאמר מציין שהוא דיבר עם נציגים של AMD שאישרו לו שה-GPU של ה-XSX מבוסס RDNA2 באופן מלא עם כל סט הפיצ'רים וביצועי ה-RT שיהיו בכרטיסי Navi 2x,בניגוד לפס5.
עריכה: אני רואה שהוא הספיק לשנות קצת את הניסוח שלו למשהו פחות חד משמעי כשזה מגיע לפס5.

אני תוהה אם למעשה הדבר היחיד שחסר ל-GPU של הפס5 כדי להיחשב כמבוסס RDNA2 "מלא" זה תמיכה ב-VRS,או שמדובר כאן במשהו מעבר.
שווה לעבור על הכתבה,יש כאן הרבה פירוט על RDNA2 ועל השינויים ב-CU מ-RDNA1,כולל קאש מוגדל וכמובן פיתרון ה-RT.

סוני כבר אמרה שיהיה rt בps5
בכל מקרה יהיו הבדלי כח כניראה לטובת הxsx ,אבל לא ענקים
וביתחשב בזה שהps5 צפויה למכור הרבה יותר
אני מעריך שהרבה מפתחות יפתחו קודם למחנה הנמוך ,שזאת הps5
ואז יעשו פורטים יחסית פשוטים בגלל חומרה דומה מאוד
לxsx וpc

ככה שלראות רק את החומרה עצמה ,בלי השיקולים העסקים
של המפתחות ,אני חושב שזאת טעות גדולה

הps2 ,חוץ מהדרימקסט היתה הקונסולה הכי חלשה באותו הדור
אבל בכל זאת המון משחקי מולטיפלטפורם מאותו הדור
פותחו קודם לps2 עם כל המגבלות שלה ,ורק אז קיבלו פורטים לxbox og וגימקיוב
היו אומנם חריגות דוגמת re4 ועוד כמה משחקים שפותחו קודם
לקונסולות מתחרות ,אבל הרוב היה ps2 ,ואז קונסולות אחרות

ככה שהxsx אולי תיהיה קונסולה מאוד טובה
אני גם כניראה יקנה אותה לפני קנית pc חדש
( המחירים לאומת מה שמקבלים עדין לא משתלם לי כרגע )

אבל מי שחושב שמשחקי xsx ב4k לא ירוצו לפחות רובם גם ב4k
בps5 ,כניראה שוכח הרבה הגדרות אחרות שאפשר להוריד
בלי נזק תדמיתי לכאלו שלא מבינים בחומרה
שזה הרוב המוחץ של הלקוחות

אז יהיה 4k
60 פרימים לשניה בxsx וps5 ,אני מנחש שברוב המשחקים
אבל אולי יורידו איכות הצללה ,איכות rt ,איכות צמחיה
כמות מכוניות בכביש ,וכו וכו וכו ,אפשר לשחק הרבה מאוד
בהגדרות בקונסולות האלו ,רוב הדברים שיורידו איכות או כמות
יהיו במידה קטנה ,שאנשים רגילים לא ישימו לב לזה בכלל
כן df ,יסתכלו בטלסקופ על כל פיקסל וישימו לב
אבל ללקוח הממוצע זה לא יהיה דבר מורגש בכלל

היום שהחומרה דומה ,ומפתחות aaa מפתחות בדרך כלל ל3 פלטפורמות ,גם הכלים הרבה יותר גמישים
בתחילת הדור גם יהיו 5 פלטפורמות עיקריות ופה ושם 6 עם הסוויץ

Pc
Ps4
Ps5
Xbo
Xsx

מי יודע אולי ניראה xss בעתיד
לחשוב שיפתחו לפלטפורמה הכי חזקה חוץ מהטופ בpc
שלרוב הלקוחות אין ,ואז יורידו איכות ויסרסו לps5
אני חושב שזה לא מציאותי ,משחק שירוץ טוב על הps5
יהיה יחסית קל לעשות לו פורט משופר לxsx וpc חזק

זה עניין כלכלי נטו של המפתחות ,זה לא שאין אפשרות לעשות שנמוכים
ראינו את זה בכל דורות הקונסולות ,ויש בדור הקיים שנמוכים לסוויץ
הבעיה בשנמוך שזה דורש הרבה עבודה לשנמוך איכותי

ככה שצריך ליתיחס גם לעניין הזה

[swiss-the-engine]

די נו ההבדלים מינוריים בסוף כשאתה משחק במשחק.

[Stick]

בדרך כלל, אבל יש יוצאי דופן. קונטרול למשל היה לגמרי גרסאת דור הבא על הpc מול גרסאת דור קודם מג'עג'עת על הps4. גם הוויצ'ר 3 שיצא יחסית בתחילת הדור היה יפה יותר באופן לא קטן עם האפקטים של השיער שנראו מעולה על הpc.
מעבר לזה קפיצה של 60+ fps מ30 נעול במקרה הטוב היא עניין שבשגרה כשזה נוגע לpc מול קונסולה. וזה בהחלט מורגש. אולי הדור הזה יתחיל עם לא מעט משחקי 60fps, אבל אני בטוח שברגע שיתחילו לדחוף את החומרה הסטנדרט יחזור מהר מאוד ל30fps ופיצ'רים ויזואליים מקסימליים.

[swiss-the-engine]

כן אבל לא דובר על קונסולה לעומת פיסי. פיסי זה מכשיר שיכול להתקדם עם הזמן ואתה יכול ״לזרוק הרבה כסף על הבעיה״. אני מתכוון בעולם הקונסולות. בסוף הכל די מינורי.

[glass man]

אני כידוע לא מבין גדול בחומרה אבל מצבור הראיות והעדויות שמתחיל להצטבר פה הוא די מדאיג. אני מרגיש שהולך להיות פה דור עם הבדלים יותר גדולים מהדור הנוכחי.

אחי אפשר לראות את זה גם ככה. הפרו הוגדר על ידי סוני כהצלחה גדולה הוא אומץ די יפה על ידי הקונים של הפס4 ביציאתו.

מכל זה אפשר להסיק די בביטחון שפס5 פרו יהיה אפילו יותר מוצלח כי עכשיו לסוני תהיה עוד סיבה מוצלחת ללכת בכיוון הזה ולשכנע את המאמצים הראשונים לשדרג לפרו.

(וכן יהיה פרו)

[Uncle Pey'j]

אני כידוע לא מבין גדול בחומרה אבל מצבור הראיות והעדויות שמתחיל להצטבר פה הוא די מדאיג. אני מרגיש שהולך להיות פה דור עם הבדלים יותר גדולים מהדור הנוכחי.

אחי אפשר לראות את זה גם ככה. הפרו הוגדר על ידי סוני כהצלחה גדולה הוא אומץ די יפה על ידי הקונים של הפס4 ביציאתו.

מכל זה אפשר להסיק די בביטחון שפס5 פרו יהיה אפילו יותר מוצלח כי עכשיו לסוני תהיה עוד סיבה מוצלחת ללכת בכיוון הזה ולשכנע את המאמצים הראשונים לשדרג לפרו.

(וכן יהיה פרו)

עם כל הכבוד לכישורי הניבוי שלך,פס5 פרו הוא ממש,אבל ממש לא עובדה מוגמרת- הפס4 פרו (וה-XBX) נולד כתוצאה מסוג של סערה מושלמת:
1. טלוויזיות 4K שנהפכו נפוצות יותר ויותר ויצרו marketing bulletpoint מאוד חזק עבור MS וסוני לקונסולות mid-gen.
2. תהליך 16nm עם yields מוצלחים מאוד שאיפשרו לסוני ו-MS לחתוך בעלויות של קונסולות הבסיס ולפתח את הריפרש בלי לשבור את הכיס.

כשזה מגיע לדור הבא,אפשר לראות כבר עכשיו ש-7nm הוא לא הבשורה שאף חברה בתעשייה קיוותה לה כשזה מגיע לעלויות,והן רק הולכות וטופחות,כש-5nm צפוי להיות יקר יותר לאורך זמן רב יותר,ועדיין לא מאפשר שיפור מהותי מהדור הבא כשזה מגיע למה שניתן לחלץ במגבלות של קונסולה (שסוני ו-MS די מתחו עד הקצה בדור הקרוב,ולפחות מהצד של MS הם גם מודים בזה).
טלוויזיות 8K? קצב האימוץ שלהן בינתיים איטי מאוד ותוכן כמעט ולא קיים,ונראה שהרכבת הזו הולכת להגיע לתחנה הרבה יותר מאוחר מ-4K,וגם אז,ה-GPU שיהיה דרוש כדי לרנדר משחקי נקסט-ג'ן במשהו שאפילו קרוב לרזולוציה הזו פשוט לא ריאלי על קונסולה,שלא לדבר על כך שה-SOC כמעט בוודאות יצטרך להיות מיוצר על תהליך 3nm שיהיה יקר בטירוף בהתחשב בכמה ש-TSMC תגרד את מגבלות המזעור.

RT? בהצלחה לשכנע את ההמונים לרכוש קונסולה חדשה עם זה.

אני לא אומר שפס5 פרו או XBOX Series Y לא יקרו,אבל הביטחון שלך במקרה הזה פשוט לא במקום כי התנאים להיתכנות של קונסולות כאלה מאוד שונים הפעם,ולא לטובתן.

[glass man]

אני כידוע לא מבין גדול בחומרה אבל מצבור הראיות והעדויות שמתחיל להצטבר פה הוא די מדאיג. אני מרגיש שהולך להיות פה דור עם הבדלים יותר גדולים מהדור הנוכחי.

אחי אפשר לראות את זה גם ככה. הפרו הוגדר על ידי סוני כהצלחה גדולה הוא אומץ די יפה על ידי הקונים של הפס4 ביציאתו.

מכל זה אפשר להסיק די בביטחון שפס5 פרו יהיה אפילו יותר מוצלח כי עכשיו לסוני תהיה עוד סיבה מוצלחת ללכת בכיוון הזה ולשכנע את המאמצים הראשונים לשדרג לפרו.

(וכן יהיה פרו)

עם כל הכבוד לכישורי הניבוי שלך,פס5 פרו הוא ממש,אבל ממש לא עובדה מוגמרת- הפס4 פרו (וה-XBX) נולד כתוצאה מסוג של סערה מושלמת:
1. טלוויזיות 4K שנהפכו נפוצות יותר ויותר ויצרו marketing bulletpoint מאוד חזק עבור MS וסוני לקונסולות mid-gen.
2. תהליך 16nm עם yields מוצלחים מאוד שאיפשרו לסוני ו-MS לחתוך בעלויות של קונסולות הבסיס ולפתח את הריפרש בלי לשבור את הכיס.

כשזה מגיע לדור הבא,אפשר לראות כבר עכשיו ש-7nm הוא לא הבשורה שאף חברה בתעשייה קיוותה לה כשזה מגיע לעלויות,והן רק הולכות וטופחות,כש-5nm צפוי להיות יקר יותר לאורך זמן רב יותר,ועדיין לא מאפשר שיפור מהותי מהדור הבא כשזה מגיע למה שניתן לחלץ במגבלות של קונסולה (שסוני ו-MS די מתחו עד הקצה בדור הקרוב,ולפחות מהצד של MS הם גם מודים בזה).
טלוויזיות 8K? קצב האימוץ שלהן בינתיים איטי מאוד ותוכן כמעט ולא קיים,ונראה שהרכבת הזו הולכת להגיע לתחנה הרבה יותר מאוחר מ-4K,וגם אז,ה-GPU שיהיה דרוש כדי לרנדר משחקי נקסט-ג'ן במשהו שאפילו קרוב לרזולוציה הזו פשוט לא ריאלי על קונסולה,שלא לדבר על כך שה-SOC כמעט בוודאות יצטרך להיות מיוצר על תהליך 3nm שיהיה יקר בטירוף בהתחשב בכמה ש-TSMC תגרד את מגבלות המזעור.

RT? בהצלחה לשכנע את ההמונים לרכוש קונסולה חדשה עם זה.

אני לא אומר שפס5 פרו או XBOX Series Y לא יקרו,אבל הביטחון שלך במקרה הזה פשוט לא במקום כי התנאים להיתכנות של קונסולות כאלה מאוד שונים הפעם,ולא לטובתן.

לפני שאקרא אתה לפחות מודה פה בכישורי הניבוי שלי?
מבאס שאפילו לא ראית אותם בשיאם.

ועכשיו תגובה רצינית כי אתה יודע שאני מת עליך אז מגיעה לך גם תגובה רצינית.

העניין הוא פייג שכל מה שאמרת הוא נכון אבל זה שבדור הקודם היו להם סיבות אולטרא טובות לגרסת PRO לא אומר שבדור הבא לא יהיו להם סיבות טובות אחרות.

אנשים יהיו מוכנים לשלם על פס5 יותר חזק זה היה ההגיון מאחורי הפרו הרזולוציה זה PR ואנשים יהיו מוכנים גם הפעם השידרוג פשוט לא יהיה ל8k או RT. יהיו שידרוגים גרפיים ניכרים אחרים.. אתה פשוט לא חושב עליהם כי אתה חושב שהפס5 פרו חייב להיות גרסה מודרנית של הפס4 פרו.

כל עוד אנשים יהיו מוכנים לשלם על מחשבים משודרגים ופלאפונים משודרגים הם יהיו מוכנים לשלם גם על קונסולות משודרגות נינטנדו זיהו את זה כבר לפני עשרים שנה עם הניידות שלה וסוני ראתה כי טוב בדקה את זה וראתה כי טוב.

ההסברים שלך מדויקים נכונים .. מה שהם מפספסים זה שוב.. שהשידרוג לא חייב להיות העתקה לינארית של הפס5 פרו.

הסיבות שמנית הן חלק מהמכלול שעשה את הפרו למשתלם אבל הן רחוקות מלהיות היחידות. לפעמים פייג סיגר הוא רק סיגר ושידרוג הוא רק שידרוג.

[Uncle Pey'j]

קונסולות הן לא סמארטפונים,ועד כמה ש-MS או סוני (יותר MS) היו רוצות שנחשוב ככה,זה פשוט לא המצב.
וכן,PR זה קריטי כשזה מגיע ללשכנע אנשים להוציא 400/500 דולר על מוצר שהם רגילים לרכוש כל 6 או 7 שנים כשחלפו רק 3. ואתה עוד פעם מתעלם מהמגבלות הטכנולוגיות והכלכליות ששונות מאוד הפעם בניגוד לדור הזה שלא לדבר על הכדאיות הכלכלית של סוני ו-MS שהולכות לפי התחזיות להשיק קונסולות שיימכרו בהפסד גדול יותר בהרבה מהדור הנוכחי להצדיק פיתוח וייצור של קונסולות חדשות כשממש לא בטוח שהן יצליחו למכור את הפס5 וה-XSX ברווח עד אז,מה שקרה בדור הזה כבר בהתחלה פלוס מינוס.

שוב,תנאים שונים ולא מחמיאים כמו בדור הזה,האם זה אומר שבטוח לא יהיה שדרוג? ברור שלא,אבל לצאת בהצהרה נבואית בשקל כמו "יהיה פרו" מרגיש מנותק מהמציאות.

[glass man]

בוא תנמק מה ימנע מסוני ללכת על שידרוג שהוא לא 8K או RT.
אנשים משדרגים כל כמה זמן את כרטיס המסך שלהם ? כולם עושים את זה בשביל 8K? אנשים שידרגו את הניידות של נינטנדו בשביל 8K ?

רעיון השידרוג קוסם להרבה אנשים ולא מהיום ולא מהפרו זה לא הופך את הקונסולות לפלאפונים.

נבואות בשקל? נחייה ונראה אני מקווה שרשמת את זה על המקרר ביחד עם טומב ריידר.
אם טעיתי לגביהם כשתהיה באילת אני מזמין אותך להמבורגר על חשבוני, הולך?

[BiA]

די נו ההבדלים מינוריים בסוף כשאתה משחק במשחק.

למסגר ולתלות

[Uncle Pey'j]

בוא תנמק מה ימנע מסוני ללכת על שידרוג שהוא לא 8K או RT.
אנשים משדרגים כל כמה זמן את כרטיס המסך שלהם ? כולם עושים את זה בשביל 8K? אנשים שידרגו את הניידות של נינטנדו בשביל 8K ?

רעיון השידרוג קוסם להרבה אנשים ולא מהיום ולא מהפרו זה לא הופך את הקונסולות לפלאפונים.

נבואות בשקל? נחייה ונראה אני מקווה שרשמת את זה על המקרר ביחד עם טומב ריידר.
אם טעיתי לגביהם כשתהיה באילת אני מזמין אותך להמבורגר על חשבוני, הולך?

מה ימנע מהם ללכת לשרוף מאות מיליונים על R&D והרמה של פסי ייצור לקונסולה חדשה כשאין להם שום דבר ביד שאפשר לשווק אותו איתה להמונים? זו שאלה רצינית? ההמונים רוצים את ה-buzzword הבא,8K בהחלט היה יכול ליפול תחת הקטגוריה הזו אם קונסולה שיכולה להריץ משחקי נקסט-ג'ן ב-8K הייתה ריאלית אבל 120fps או RT לא,כי אלו לא באמת buzzwords להמונים,average joe לא יודע למה כשהוא מגיע לוולמארט הוא צריך לשים עוד 500 או 400 דולר על קונסולה שעושה השתקפויות קצת יותר טוב (ויסלח לי קיאו אבל בוא נדבר בכנות,בייחוד אחרי הפרזנטציה של MS אפשר כבר להבין לאן נושבת הרוח כשזה מגיע ל-RT בדור הבא מהקונסולות) או שמריצה משחקים ב-120fps כי גרפיקה מוכרת,לא ביצועים והקונסולות האלה עדיין צריכות לפנות לקהל הרבה יותר גדול מקהל ההארדקור כדי להצדיק את הקיום שלהן,אז לזרוק לאוויר אמירות כמו "שדרוג לשם שדרוג" זה משהו שאולי עובד יופי כשזה מגיע לשידרוג PC,זה לא עובד באותה יעילות בקונסולות.

[glass man]

בוא תנמק מה ימנע מסוני ללכת על שידרוג שהוא לא 8K או RT.
אנשים משדרגים כל כמה זמן את כרטיס המסך שלהם ? כולם עושים את זה בשביל 8K? אנשים שידרגו את הניידות של נינטנדו בשביל 8K ?

רעיון השידרוג קוסם להרבה אנשים ולא מהיום ולא מהפרו זה לא הופך את הקונסולות לפלאפונים.

נבואות בשקל? נחייה ונראה אני מקווה שרשמת את זה על המקרר ביחד עם טומב ריידר.
אם טעיתי לגביהם כשתהיה באילת אני מזמין אותך להמבורגר על חשבוני, הולך?

מה ימנע מהם ללכת לשרוף מאות מיליונים על R&D והרמה של פסי ייצור לקונסולה חדשה כשאין להם שום דבר ביד שאפשר לשווק אותו איתה להמונים? זו שאלה רצינית? ההמונים רוצים את ה-buzzword הבא,8K בהחלט היה יכול ליפול תחת הקטגוריה הזו אם קונסולה שיכולה להריץ משחקי נקסט-ג'ן ב-8K הייתה ריאלית אבל 120fps או RT לא,כי אלו לא באמת buzzwords להמונים,average joe לא יודע למה כשהוא מגיע לוולמארט הוא צריך לשים עוד 500 או 400 דולר על קונסולה שעושה השתקפויות קצת יותר טוב (ויסלח לי קיאו אבל בוא נדבר בכנות,בייחוד אחרי הפרזנטציה של MS אפשר כבר להבין לאן נושבת הרוח כשזה מגיע ל-RT בדור הבא מהקונסולות) או שמריצה משחקים ב-120fps כי גרפיקה מוכרת,לא ביצועים והקונסולות האלה עדיין צריכות לפנות לקהל הרבה יותר גדול מקהל ההארדקור כדי להצדיק את הקיום שלהן,אז לזרוק לאוויר אמירות כמו "שדרוג לשם שדרוג" זה משהו שאולי עובד יופי כשזה מגיע לשידרוג PC,זה לא עובד באותה יעילות בקונסולות.

אחח אתה סתם מסבך פה עניין פשוט.מה הבעיה למצוא buzzword אחרת? אפשר בהחלט לשדרג לאנשים גרפיקה בלי לתת להם RT.

מספיק שיקראו לזה PS5 NEW. או Ps5 EVO או פס5 פרו ואנשים יבינו שבחלק מהמקרים הם יקבלו שיפורי גרפיקה בחלק מהם שיפורי ביצועים ובחלק מהם שיפורים אחרים.

DF יתנפלו על הפס5 המשודרג הזה יעשו לו פרסומת חינם וככה גם אנשים כמוני נדב ובלינג שכל הזמן נרייר על השיפורים הכי קטנים
(אולי גם אתה? )

תוסיף את זה שבערך שנתיים מהיציאה אנשים יתחילו לחפור נו איפה הפס פרו/EVO/Next הזה מה התשובה של סוני למייקרוסופט והקהל יתחיל לבנות לעצמו הייפ..תוסיף את זה שההצלחה של הפרו הייתה מסחררת כלכלית וקיבלת את התשובה למה לסוני לפחות זה צעד נורא משתלם.

כמו עם פרפקט דארק לפעמים התשובות לשאלות הן סיבות כלכליות לא טכנולוגיות או אחרות. זה משתלם כלכלית זה הוכח כהצלחה וסוני תלך עם זה שוב. אתה יכול ללכת לבדוק שהמון קאזואלים הלכו על הפרו כקונסולת ברירת המחדל שלהם..הראשונה שלהם.

הם לא צריכים להיות הארדקורים בשביל לקבל המלצה על פס5 משודרג.

[Uncle Pey'j]

אני אשמח לראות נתונים שהפס4 פרו היה הצלחה כלכלית מסחררת מעבר למילה שלך,כי אני לא מכיר כאלה,הפס4 הבסיסי הוא הקונסולה הכי מוכרת ונמכרת של סוני וכאמור,אם יש לך מקור מבוסס ואמין שמאמת את הטענה שלך,אני אשמח לראות אותו.
אני חושב שגם אם הפס4 פרו השתלם כלכלית לסוני,ובהחלט יש סיכוי שזה היה המצב,זה השתלם להם בזכות התנאים שנוצרו בשטח,תנאים שלא בהכרח היו קשורים אליהם בכלל,והתנאים האלו לא קיימים הפעם,או לפחות,כי אני לא מחזיק מעצמי מספיק כדי להתנבא באופן ודאי כמו שאתה עשית,עושה רושם שלא יהיו קיימים בשנים הראשונות של דור הבא,ולכן ההצדקה הכלכלית לפיתוח קונסולות אמצע דור תהיה קטנה בהרבה,ואתה עדיין מסרב להתייחס לעניין 'הפעוט' שהפס5 פרו בסבירות לא קטנה פשוט לא יכול להיות viable לסוני מבחינה טכנולוגית הפעם בגלל,ליטרלי,חוקי הפיזיקה.

[glass man]

לפני שנגיע לנתונים ולמשהו מעניין שלדעתי חותם את הדיון כשהצדק איתי. אני חייב לשאול אחי.

איך הפס5 פרו נוגד את חוקי הפיזיקה? מה הוא מפר את חוק שימור האנרגיה ולא אמרו לנו? הוא הולך להפעיל משחקים במהירויות גבוהות ממהירויות האור ? כי עד שהוא לא יעשה דברים כאלה אני לא רואה איך הפיזיקה תמנע מסוני לפתח את הפס5 פרו. תקרא את זה

https://www.pushsquare.com/news/2018/12 ... _says_sony

סוני אומרים כאן ש1 מ5 קונים פס4 פרו 60 אחוז מהקונים האלה הם אנשים שלא היה להם בכלל פס4 כלשהו וכל היתר בעלי פס4 ישנים.

אני לא יודע מה ההגדרה שלך להצלחה מסחררת אבל זו הצלחה מסחררת בספר שלי לשידרוג שמגיע באמצע החיים של הקונסולה.
ונראה שסוני מסכימים איתי.

עכשיו בוא תראה עוד משהו.https://wccftech.com/ps4-pro-was-a-test ... g-to-sony/
(הם מצטטים ראיון עם סוני)

עכשיו תראה את הציטוט פה סוני אומרים שהחיים של הפס5 יהיה 6 7 שנים ושאורך חיים כזה מאפשר הכנסת שינוים בחומרה ובטכנולוגיה
והם אומרים שהפרו היה מבחן בהכנסת שדרוג לפלטפורמה בת 7 שנים באמצע החיים שלה.

עכשיו זה הכי קרוב לזה שמישהו בארגון כמו סוני יכול לדבר על פס5 פרו שעוד הוא צריך למכור את הפס5 הרגיל אחי אתה מבין?
זה ברור שזה שהוא בכלל מדבר ככה הוא מודה בזה שהפרו עברה את המבחן והיתה הצלחה מסחררת .. כי אם היא לא היתה הוא היה טוען כמה שהפס5 חזקה out of the gate שהפעם לא צריך פרו.


אם תלך מספיק אחורה אתה תראה שסוני דיברה באותה צורה על הפס 4 פרו שנים לפני שהתחילו השמועות עליו. אנשים פשוט לא שמו לב.

השדרוג לא יהיה אולי מה שאתה רוצה ומצפה אבל הוא יהיה שווה לבעלי הפס5 המקוריים לאנשים כמו לאסקין ונדב שהם גיימרים של PC שרוצים פס5 בעיקר בשביל אקסקלוסיבים וכמו שראית לאנשים חדשים.

אני אישית אשמח מאוד לכל שידרוג גרפי ופריים רייט בפס5 כי אני ממש לא אוהב את הכיוון שהפס5 הולכת אליו אפילו קצת יותר חזקה מהקונסולה של מייקרוסופט תספק אותי.

אני בטח אקנה פס5 רגיל כי לא אצליח להתאפק אבל בטח אקנה פס5 פרו באמצע החיים של הקונסולה.

אני גם לא מבין את הדיבור שלך על השנים הראשונות אחי כי מי דיבר על השנים הראשונות בכלל? בתגובה שלי לבלינג לא ציינתי את הזמן שהפרו יגיע ואצל הפס4 היא הגיעה באמצע החיים ולפי המבחן של סוני גם הפעם הפס5 פרו תגיע באמצע החיים.
אתה היחיד שהזכיר שנים ראשונות רק מדגיש את זה שלא נתבלבל כאן לרגע.

אני מקווה ששוכנעת כי לדעתי אין יותר משכנע מזה.
ואם לא .. אז הזמן ישכנע אותך.
אני מרשה לעצמי להתנבא כי מה לעשות (שרוב הזמן) אני יודע על מה אני מדבר.

[kririn]

1 מתוך 5 זה הצלחה מהבחינה שלך ?
גם לא ראינו אף ps4 pro lite בדור הזה ,ועם ההצלחה היתה באמת גדולה ,היתי מצפה שבסוף הדור יהיה ps4 pro lit
ובמחיר זול ,שתיהיה על המדף בערך שנתיים לתוך הps5
כאלטרנטיבה הזולה

בפועל זה לא קורה
Ms כבר לא מיצרת xbox one x ,והיא תשאיר רק את מודל הs
ומודל הsad (הs בלי הכונן בלו רי ) על המדף ,לתוך הכניסה של הxsx

ובתמחור של הps4 pro היום ,אני מנחש שזה גם מוצר שירד מהמדף
בכניסת הps5 ,כניראה ישארו עם הps4 lite
מסחרית אני חושב שהpro גרועה להיום שיכנס הps5

יש את המוצר הזול והקטן שזאת הps4 lite
יהיה את המוצג הגדול ( פיזית ) והיקר אבל ספינת הדגל שזאת הps5
מוצר שמאוד מאוד חשוב למכור הרבה בשנתיים הראשונות
אז למה להשאיר מוצר בינים כמו הps4 pro ?

עם הlite היתה מוחלפת זה היה הגיוני ,אבל כניראה סוני לא יכלה להוריד את המחיר מספיק
בקיצור אני בגדול נגד קונסולות שמשדרגות חומרה בהמצע הדור

אני לא מדבר משהו דוגמת gbc ,כי הgb היה הרבה שנים בשוק
והgbc היתה קונסולת מעבר לgba
אני מדבר על קונסולות כמו n3ds ,שרק בלבלה את השוק
בלי יתרונות גדולים ,כי רוב המפתחות תמכו ב3ds הרגילה

[bling]

פייג' לא ידעתי שיש כזה איסור על הפרחת תחזיות, ריאליות פחות או יותר, בפורום הזה.

אפשר להסתלבט והכל אבל לקחת קצת קשה את האמרה של גלאס שיהיה פרו ("תחזית בשקל" וכו') כשבעצם נאמרות פה תחזיות הרבה יותר מופרכות מצד כולם על בסיס קבוע, חלקן גם מקבלות ביטוי בת'רד ההימורים לפני אירועים גדולים כשכבר בסיום אותם האירועים אפשר היה לראות עד כמה היו מופרכות, אז מה?

ובמיוחד שפה זה ממש לא כזה הזוי לחזות ריפרש אמצע דור, לא יודע איך ישווקו את זה ומה יעשו שם אבל אלו קונסולות PC שכאלה ואפילו ריפרש עם כרטיס מסך טוב יותר שפשוט יריץ משחקים ברמה גראפית/ביצועים גבוהה יותר זה משהו שאפשר למכור בלי לעשות שמיניות עם באזוורד כמו 8K.

תכלס? גם אני חושב שיהיו קונסולות פרו במידה ומדובר על דור בריא ומלא כמו הדור הנוכחי, לא רואה סיבה למה לא כשיבשילו התנאים לכך, זה כסף קל מבחינתם.

[Klayman]

סביר להניח שאם אקנה קונסולה בדור הבא, היא תהיה ה ps5. אם תהיה גרסת pro, אני לגמרי אלך עליה. לא רואה סיבה שסוני ומיקרוסופט לא יוציאו גרסאות כאלו בדור הבא, עם שדרוגים גרפיים, fps וכו'. מה רע? הרי לבלבל את המוח על למה מוצר הוא מתקדם טכנולוגית, מדהים ומסעיר זה ממש קל. תראה את החפירות של סוני על הסאונד ותמונות אוזניים של אנשים שגרמו לאנשים לחשוב שבאקסבוקס פתרון הסאונד יהיה נחות משמעותית. זאת למרות. ש מיקרוסופט כל הזמן אמרה שגם להם יש שבב סאונד ייעודי ובלה בלה. לאנשים שנכנסים באמצע הדור, זה מעולה שיש את. האופציה היקרה יותר. בדור הנוכחי היו תקופות ארוכות שלא יכולת. כמעט להשיג את הפרו, אני חושב שסוני היו בהערכת חסר לביקוש.

בקיצור, לא תחזית בשקל בכלל. אולי אחת שלא מתיישבת עם איך שאתה רואה את הדברים, פייג', אבל ממש לא בשקל.

[Uncle Pey'j]

והנה מה שבעיייתי בראיון שהבאת גלאס: מעבר לעובדה שאין בו שום אזכור ל״הצלחה כלכלית מסחררת״ של הפס4 פרו-יש כאן בהחלט שימוש במילה הצלחה בהקשר לtest case שהפס4 פרו היה אבל לא בקונטקסט כלכלי בהכרח,זה יכול להיות (וסביר יותר) להיות טכנולוגי,כי כנראה ששם הונחו הרבה מהיסודות לפס5 כשזה מגיע לBC לפס5 לדוגמא.
אבל זו בדיוק הבעיה,אתה לוקח מידע כלשהו,מצמיד אליו את הפרשנות האישית שלך ואז הופך את כל העסק לעובדה מוגמרת,כי ״אתה יודע על מה אתה מדבר״,מצטער,אצלי טיעונים מהסוג הזה לא מקבלים יותר מדי כבוד.
מה שהבאת בראיון הוא אישור של סוני שהם צריכים להיות agile כשזה מגיע לשילוב טכנולוגיות חדשות במהלך מחזור החיים של הפס5 במידת הצורך (טכנולוגיות שלפחות אלו שאני ציינתי ויישום שלהן הופכות קונסולת אמצע דור הבא למשהו לא מאוד מאוד סביר),זה כמובן יכול להתפרש (בפרשנות מאוד ליברלית אבל בהחלט פרשנות) כסוג של אישור ברמיזה לפס5 פרו,ויכול גם שלא,אין פה בשום צורה משהו חד משמעי.
לגבי למה הפס5 פרו לא ריאלית לדעתי,אני לא הולך לחזור על עצמי- ציינתי את הסיבות כבר בתגובה הראשונה שלי ואתה בהחלט מוזמן לקרוא אותה שוב אם אתה מעוניין.
לגבי מדוע התייחסתי לשנים הראשונות,מאוד פשוט- המפרט והמטרות של קונסולות אמצע דור נקבעים הרבה זמן מראש,בדיוק כמו שאת הפרו והXBX התחילו לתכנן באיזור 2014,גם הפס5 פרו אם אכן יהיה קיים יתחיל פיתוח בשנים הראשונות של הדור ויהיה מושפע מהמגמות והטכנולוגיות שסוני וMS יחשבו שיהיו רלוונטיות בעוד שנה שנתיים קדימה בנקודת הזמן,וכל הטיעון שלי יושב על כך שאלא אם כן תופיע איזו טכנולוגיה חדשה,איזה buzzword (אתה צודק שתמיד אפשר למצוא buzzword חדש,אבל למצוא אחד שיוכל להצדיק עבור ההמונים לרכוש עוד פעם קונסולה זה כבר משהו אחר) כמו מה שהיה עם 4k ו-HDR בשילוב עם פסי ייצור של 3nm עם yields מעולים וכמובן חיתוך משמעותי בעלויות הייצור של הפס5 והXSX,אז בהחלט יש מצב שלא נראה שוב קונסולות אמצע דור.
קיום של כל התנאים האלה יחד שוב נכון לרגע זה נראה לי מאוד לא סביר.
אני אסכם בזה שקונסולות לא מיוצרות בוואקום,מה שהיה הוא לא בהכרח מה שיהיה,ובמצב העניינים הנוכחי שעלויות הייצור רק עולות ועולות,והBOM של הפס5 והXSX גבוה משמעותית מזה של הדור הנוכחי ועדיין סוני וMS כנראה יאכלו הפסד רציני למרות התמחור ה(כנראה) גבוה יותר של הקונסולות מזה של הדור הזה,התייחסות לפס5 פרו כמשהו חתום ונעול זה פשוט...לא לראות,או אפילו לנסות,את כל התמונה.

[Uncle Pey'j]

פייג' לא ידעתי שיש כזה איסור על הפרחת תחזיות, ריאליות פחות או יותר, בפורום הזה.

אפשר להסתלבט והכל אבל לקחת קצת קשה את האמרה של גלאס שיהיה פרו ("תחזית בשקל" וכו') כשבעצם נאמרות פה תחזיות הרבה יותר מופרכות מצד כולם על בסיס קבוע, חלקן גם מקבלות ביטוי בת'רד ההימורים לפני אירועים גדולים כשכבר בסיום אותם האירועים אפשר היה לראות עד כמה היו מופרכות, אז מה?

ובמיוחד שפה זה ממש לא כזה הזוי לחזות ריפרש אמצע דור, לא יודע איך ישווקו את זה ומה יעשו שם אבל אלו קונסולות PC שכאלה ואפילו ריפרש עם כרטיס מסך טוב יותר שפשוט יריץ משחקים ברמה גראפית/ביצועים גבוהה יותר זה משהו שאפשר למכור בלי לעשות שמיניות עם באזוורד כמו 8K.

תכלס? גם אני חושב שיהיו קונסולות פרו במידה ומדובר על דור בריא ומלא כמו הדור הנוכחי, לא רואה סיבה למה לא כשיבשילו התנאים לכך, זה כסף קל מבחינתם.

אין איסור כזה,לי פשוט קצת צורם לראות את האובר ביטחון שגובל כמעט בשחצנות שגלאס מפגין בחלק לא קטן מהתגובות שלו,ראיתי את זה בדיונים שלו עם עידן,עם עומר,עם swym ובטח פיספסתי עוד מישהו אני מניח,ורציתי להציג לו פרשנות שונה מהפרשנות שלו ולשמוע מה הטיעוני נגד שלו,ולדעתי לפחות הטענות נגד שלו לא מצדיקות התבטאות בביטחון שהוא התבטא בו כשזה מגיע להיתכנות של פס5 פרו,ואמירות כמו ״אני יודע על מה אני מדבר״ לא מחליקות טוב בגרון אצלי,מה לעשות,כמו שעידן אמר לו באחת הפעמים,לפעמים אין כימיה,כנראה זה גם המצב איתי,קורה..

[Laskin]

לא מאוד מפתיע, אבל מיקרוסופט מנמיכים ציפיות בכל הקשור לRT

https://www.pcgamer.com/xbox-architect- ... e-penalty/

אין מה לעשות, הטכנולוגיה ממש בחיתולים ויצא דור חדש... יהיו פשרות רציניות. זה או RT בגרפיקה יחסית פשוטה, או גרפיקה מדהימה ללא RT, כנראה שלא נראה גם וגם בדור הזה, אלא אם יהיו גרסאות פרו.

[glass man]

פייג' לא ידעתי שיש כזה איסור על הפרחת תחזיות, ריאליות פחות או יותר, בפורום הזה.

אפשר להסתלבט והכל אבל לקחת קצת קשה את האמרה של גלאס שיהיה פרו ("תחזית בשקל" וכו') כשבעצם נאמרות פה תחזיות הרבה יותר מופרכות מצד כולם על בסיס קבוע, חלקן גם מקבלות ביטוי בת'רד ההימורים לפני אירועים גדולים כשכבר בסיום אותם האירועים אפשר היה לראות עד כמה היו מופרכות, אז מה?

ובמיוחד שפה זה ממש לא כזה הזוי לחזות ריפרש אמצע דור, לא יודע איך ישווקו את זה ומה יעשו שם אבל אלו קונסולות PC שכאלה ואפילו ריפרש עם כרטיס מסך טוב יותר שפשוט יריץ משחקים ברמה גראפית/ביצועים גבוהה יותר זה משהו שאפשר למכור בלי לעשות שמיניות עם באזוורד כמו 8K.

תכלס? גם אני חושב שיהיו קונסולות פרו במידה ומדובר על דור בריא ומלא כמו הדור הנוכחי, לא רואה סיבה למה לא כשיבשילו התנאים לכך, זה כסף קל מבחינתם.

אין איסור כזה,לי פשוט קצת צורם לראות את האובר ביטחון שגובל כמעט בשחצנות שגלאס מפגין בחלק לא קטן מהתגובות שלו,ראיתי את זה בדיונים שלו עם עידן,עם עומר,עם swym ובטח פיספסתי עוד מישהו אני מניח,ורציתי להציג לו פרשנות שונה מהפרשנות שלו ולשמוע מה הטיעוני נגד שלו,ולדעתי לפחות הטענות נגד שלו לא מצדיקות התבטאות בביטחון שהוא התבטא בו כשזה מגיע להיתכנות של פס5 פרו,ואמירות כמו ״אני יודע על מה אני מדבר״ לא מחליקות טוב בגרון אצלי,מה לעשות,כמו שעידן אמר לו באחת הפעמים,לפעמים אין כימיה,כנראה זה גם המצב איתי,קורה..

וואו איזה עוינות פייג. ממך לא ציפיתי. מה אגיד לך תהיו בריאים.
הייתי מסביר לך למה אתה טועה אבל אתה יודע מה? החוסר כבוד בסיסי שלך באמת לא רק שאין כימיה אתה לא מכבד את הכבוד הבסיסי שמגיע לאדם אז באמת שאין צורך

חשבתי שאתה נהנה לדון איתי עכשיו אני רואה שפשוט חיכית לי בסיבוב לעקוץ אותי חחח. וואו. תבדוק למה ראיית עולם שונה משלך לא עוברת לך חלק בגרון ככה.

אם הייתי קורא לעידן לך או לסווים טיפשים הייתי מבין את העוינות.

[glass man]

פייג' לא ידעתי שיש כזה איסור על הפרחת תחזיות, ריאליות פחות או יותר, בפורום הזה.

אפשר להסתלבט והכל אבל לקחת קצת קשה את האמרה של גלאס שיהיה פרו ("תחזית בשקל" וכו') כשבעצם נאמרות פה תחזיות הרבה יותר מופרכות מצד כולם על בסיס קבוע, חלקן גם מקבלות ביטוי בת'רד ההימורים לפני אירועים גדולים כשכבר בסיום אותם האירועים אפשר היה לראות עד כמה היו מופרכות, אז מה?

ובמיוחד שפה זה ממש לא כזה הזוי לחזות ריפרש אמצע דור, לא יודע איך ישווקו את זה ומה יעשו שם אבל אלו קונסולות PC שכאלה ואפילו ריפרש עם כרטיס מסך טוב יותר שפשוט יריץ משחקים ברמה גראפית/ביצועים גבוהה יותר זה משהו שאפשר למכור בלי לעשות שמיניות עם באזוורד כמו 8K.

תכלס? גם אני חושב שיהיו קונסולות פרו במידה ומדובר על דור בריא ומלא כמו הדור הנוכחי, לא רואה סיבה למה לא כשיבשילו התנאים לכך, זה כסף קל מבחינתם.

חחח התחזית שלי בשקל ... אם הוא היה רואה תחזיות אחרות שלי הוא היה הרבה יותר מכבד אותי.

[Uncle Pey'j]

פייג' לא ידעתי שיש כזה איסור על הפרחת תחזיות, ריאליות פחות או יותר, בפורום הזה.

אפשר להסתלבט והכל אבל לקחת קצת קשה את האמרה של גלאס שיהיה פרו ("תחזית בשקל" וכו') כשבעצם נאמרות פה תחזיות הרבה יותר מופרכות מצד כולם על בסיס קבוע, חלקן גם מקבלות ביטוי בת'רד ההימורים לפני אירועים גדולים כשכבר בסיום אותם האירועים אפשר היה לראות עד כמה היו מופרכות, אז מה?

ובמיוחד שפה זה ממש לא כזה הזוי לחזות ריפרש אמצע דור, לא יודע איך ישווקו את זה ומה יעשו שם אבל אלו קונסולות PC שכאלה ואפילו ריפרש עם כרטיס מסך טוב יותר שפשוט יריץ משחקים ברמה גראפית/ביצועים גבוהה יותר זה משהו שאפשר למכור בלי לעשות שמיניות עם באזוורד כמו 8K.

תכלס? גם אני חושב שיהיו קונסולות פרו במידה ומדובר על דור בריא ומלא כמו הדור הנוכחי, לא רואה סיבה למה לא כשיבשילו התנאים לכך, זה כסף קל מבחינתם.

אין איסור כזה,לי פשוט קצת צורם לראות את האובר ביטחון שגובל כמעט בשחצנות שגלאס מפגין בחלק לא קטן מהתגובות שלו,ראיתי את זה בדיונים שלו עם עידן,עם עומר,עם swym ובטח פיספסתי עוד מישהו אני מניח,ורציתי להציג לו פרשנות שונה מהפרשנות שלו ולשמוע מה הטיעוני נגד שלו,ולדעתי לפחות הטענות נגד שלו לא מצדיקות התבטאות בביטחון שהוא התבטא בו כשזה מגיע להיתכנות של פס5 פרו,ואמירות כמו ״אני יודע על מה אני מדבר״ לא מחליקות טוב בגרון אצלי,מה לעשות,כמו שעידן אמר לו באחת הפעמים,לפעמים אין כימיה,כנראה זה גם המצב איתי,קורה..

וואו איזה עוינות פייג. ממך לא ציפיתי. מה אגיד לך תהיו בריאים.
הייתי מסביר לך למה אתה טועה אבל אתה יודע מה? החוסר כבוד בסיסי שלך באמת לא רק שאין כימיה אתה לא מכבד את הכבוד הבסיסי שמגיע לאדם אז באמת שאין צורך

חשבתי שאתה נהנה לדון איתי עכשיו אני רואה שפשוט חיכית לי בסיבוב לעקוץ אותי חחח. וואו. תבדוק למה ראיית עולם שונה משלך לא עוברת לך חלק בגרון ככה.

אם הייתי קורא לעידן לך או לסווים טיפשים הייתי מבין את העוינות.

מעולם לא קראתי לך טיפש,בבקשה אל תכניס לי מילים לפה.
גלאס,אתה כנראה נהנית לדון איתי מסיבה מאוד פשוטה- בכל פעם שלא הסכמנו על משהו,וזה קורה המון כמובן וזה בסדר גמור,נתתי לך להגיב את התגובה האחרונה,כי לא פעם כשדיון איתך התארך ליותר מכמה תגובות זה נגמר בזה שאחד המנהלים הגיע לבקש לצנן את העניינים,ואני פחות בקטע של למשוך אל עצמי אש,נראה לי סתם בזבוז של זמן ואנרגיות.
אני מבין שיש לך את הסגנון שלך להתנסח ולנהל דיונים ואין לי יכולת או בכלל רצון לשנות אותו,שאל את עצמך איך לא פעם דיונים איתך מסתיימים בטונים צורמים ועל פני תקופה כל כך קצרה.