נושא הדור הבא

[DrKeo]

בראד סאמס הצטרף לERA, אני מקווה שהוא לא יראה את התגובות שלי עליו שם

[bling]

יאללה קיאו רוצים דיבייט

[bling]

גם ראיתי עכשיו שאלברט פנלו כותב שם בנושא של הדור הבא, השם הזה היה לי מוכר אז חיפשתי בגוגל וזו התוצאה שקפצה לי:

https://www.windowscentral.com/xbox-con ... -microsoft

אני מנחש שהוא חייב לדעת לא מעט, באפריל 2018 כשהוא עזב הפיתוח של האנקונדה היה כבר מתקדם.

בנוסף שמתי לב שהחבר׳ה הרגילים מ DF גם שם, אחלה קבינט לדיוני דור הבא רק חבל שאני לא מבין כלום

[DrKeo]

גם ראיתי עכשיו שאלברט פנלו כותב שם בנושא של הדור הבא, השם הזה היה לי מוכר אז חיפשתי בגוגל וזו התוצאה שקפצה לי:

https://www.windowscentral.com/xbox-con ... -microsoft

אני מנחש שהוא חייב לדעת לא מעט, באפריל 2018 כשהוא עזב הפיתוח של האנקונדה היה כבר מתקדם.

בנוסף שמתי לב שהחבר׳ה הרגילים מ DF גם שם, אחלה קבינט לדיוני דור הבא רק חבל שאני לא מבין כלום

כן, פאנלו אמר שם שהוא לא יגיב בשום צורה לתוכניות של מיקרוסופט כי הוא עזב אותם רק לפני שנתיים והוא יודע מה הן ולכן הוא שותק בנושא
הוא גם אמר שהניחוש שלו לפס5 הוא 8TFLOPS.

[bling]

איזה ניחוש קטסטרופה, לא יודע אם הוא אומר את זה כפאנבוי מייקרוסופט או שהוא באמת מאמין בזה.

אם זה איכשהו קורה מצפה לנו חרא של דור, במיוחד שהכח הזה ילך על 4K.

[Uncle Pey'j]

פנלו הוא לא איש חומרה,חשוב מאוד לזכור את זה,הוא היה שם במרקטינג..אני לשנייה אחת לא מאמין שהפס5 יהיה עם מכונת 8TF,הפער בינו לבין אנקונדה 12TF (ויש מצב שאפילו יותר,הדיבור כרגע הוא שאנקונדה ממש מפלצת,מדברים אפילו על HBM כקוניפגורציית הזיכרון) יהיה פשוט גדול מדי כנראה. אני גם לא חושב שסוני מכוונים למכונה של 400$,אני חושב ש-500$ הוא ההימור הבטוח בהתחשב בפצצה הזו של ה-SSD שהם זרקו,ואז הם גם ככה יכולים להשתגע עם הזיכרון וה-GPU כי יש להם הרבה יותר מרחב תימרון.

[DrKeo]

רק בנושא הssd, אם מדובר בכונן קאש של 256GB אז כבר עכשיו אפשר למצא כונני NVMe של 256GB מיצרניות איכותיות בסביבות ה35$ (ומיצרניות לא איכותיות ב25$) והמחירים עדין במגמת ירידה, למרות שאני חושב שאנחנו כבר בסוף גרף הירידה המטורף של הssd. כלומר בכמויות שסוני קונה, לפחות 15 מליון בשנה, כנראה שssd קאש שכזה יעלה להם בסביבות ה10$ שנה הבאה כך שאני לא חושב שזה כזה פיצ׳ר פרימיום אם זה כונן קאש.

אם זה כונן מלא? אז 1TB ישאיר אותם בסביבה הגיונית של מחיר לדיסק קשיח אבל מדובר לדעתי בנפח די מגוחך ל-2020. כבר היום משחקים כמו cod ו-rdr הם 100 גיגה וכשמתחילים להוסיף את
החבילות dlc של cod כבר מצפינים מזה. בדור הבא? רק הטסטורות האיכותיות יותר כבר יעלו אותנו משמעותית בנפחים וכל המידע יהיה גדול יותר, לא רק הטקסטורות. אז מה עושים עם דיסק של 1TB שבמציאות נותן למשתמש רק 800GB? מתקינים 4 משחקים ונגמר המקום? לא ראלי לדעתי. SSD של 2TB זה כבר קפיצה ענקית במחיר של הקונסולה.

[Laskin]

יותר כמו 6 משחקים גדולים, אולי 5 אם באמת יהיה משחק של איזה 160 גיגה. אבל בפועל זה יהיה בטח משהו כמו 10 משחקים בגדלים שונים ולדעתי זה בהחלט סביר ומספיק, בעיניי לפחות, ואני מהמר שגם אם לא בהשקה אז לא הרבה אחרי תצא גירסת 2 טרה במחיר גבוה יותר, ובגירסת הפרו יהיה 4 טרה.

[kririn]

גם ראיתי עכשיו שאלברט פנלו כותב שם בנושא של הדור הבא, השם הזה היה לי מוכר אז חיפשתי בגוגל וזו התוצאה שקפצה לי:

https://www.windowscentral.com/xbox-con ... -microsoft

אני מנחש שהוא חייב לדעת לא מעט, באפריל 2018 כשהוא עזב הפיתוח של האנקונדה היה כבר מתקדם.

בנוסף שמתי לב שהחבר׳ה הרגילים מ DF גם שם, אחלה קבינט לדיוני דור הבא רק חבל שאני לא מבין כלום

כן, פאנלו אמר שם שהוא לא יגיב בשום צורה לתוכניות של מיקרוסופט כי הוא עזב אותם רק לפני שנתיים והוא יודע מה הן ולכן הוא שותק בנושא
הוא גם אמר שהניחוש שלו לפס5 הוא 8TFLOPS.

זה ניראה לי נמוך מידי
הXBO Xהיא 6 ,זאת לא קפיצה מספיק גדולה
במיוחד לקונסולה שמתחילה ב2020 ונניח תסים ב2027

[bling]

מי שחשב שיש תסריט שהפס5 תצא ברבעון הראשון של 2020, היום התסריט הזה מת סופית. סוני הודיעה בדו״ח השנתי שלה שהפס5 לא תצא ב 12 החודשים הקרובים.

ההימור של נובמבר 2020 נראה לדעתי הכי וודאי.

[Uncle Pey'j]

זוכרים את הדליפה הגדולה ההיא ברדיט של אנקונדה ולוקהארט לפני כמה חודשים? אני חושב שהיא כמעט בוודאות נכונה,לפחות החלק שנוגע למייקרוסופט.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

הבחור אחד המקורות היותר אמינים בכל הנוגע ל-MS,ונכון שזה קצת הזוי שכל מה שבאמת חשוב לנו מצונזר כאן,אבל כן אפשר להסיק שגם MS מכוונת ל-1TB SSD NVME אפילו עם לוקהארט.
ככל הנראה הוא שלח את המסמך הפנימי של MS לאחד המודרים ב-ERA לפני כמה ימים,שאישר את הלגיטימיות שלו.

[DrKeo]

אני חייב להגיד שזה נראה מאוד מוזר, מאוד. מעבר לזה כל המשחקים של מיקרוסופט הם 100+ גיגה מאז שהx יצאה, בx יש רק 800 גיגה פנויים למשחקים ורק לחשוב על איך אפשר להתקין בקונסולת פרימיום יקרה רק 4-5 משחקים נשמע לי מגוחך.

אני משער שנחכה ונראה אבל אני עדין חושב שמיקרוסופט הולכת על דיסק קאש.

[Laskin]

אבל למה 4-5? 800 גיגה זה יותר כמו 7, וביננו, כמה אנשים חייבים יותר מ-5 במקביל? אז מוחקים ומתקינים שוב...
אופציה נוספת היא שאולי הם ימצאו דרך למחוק חצי מהמשחק ולהוריד אחר כך רק חצי בזמן שמשחקים כבר, או משהו כזה. נשמע לי אפשרי בהחלט.

[kririn]

אבל למה 4-5? 800 גיגה זה יותר כמו 7, וביננו, כמה אנשים חייבים יותר מ-5 במקביל? אז מוחקים ומתקינים שוב...
אופציה נוספת היא שאולי הם ימצאו דרך למחוק חצי מהמשחק ולהוריד אחר כך רק חצי בזמן שמשחקים כבר, או משהו כזה. נשמע לי אפשרי בהחלט.

עם כבר יותר הגיוני כיווץ יעיל של המישחק בלי למחוק
כבר היום יש מישחקים שמגעים על בלו ריי כפול
שיכבה ,של 50 ג'יגה ,אבל זה מותקן על הארד דיסק
וניפתח להרבה יותר ג'יגה

עם קונסולות דור הבא יהיו חזקות ויעילות מספיק
אולי הן יוכלו לפתוח חלק מהכיווצים בזמן אמת
ככה שמישחקים לא יקחו 100 ג'יגה על הכונן
ואני לא חושב שניראה פחות מ2 טרה לקונסולת בסיס
אבל גם לא חושב שניראה ssd של 2 טרה בקונסולת
בסיס דור הבא
128 או 256 ssd ,יחד עם 2 טרה ארד דיסק
ניראה הגיוני יותר ,במיוחד עם זה יהיה ארד דיסק
במהירות נורמלית

[DrKeo]

אבל למה 4-5? 800 גיגה זה יותר כמו 7, וביננו, כמה אנשים חייבים יותר מ-5 במקביל? אז מוחקים ומתקינים שוב...
אופציה נוספת היא שאולי הם ימצאו דרך למחוק חצי מהמשחק ולהוריד אחר כך רק חצי בזמן שמשחקים כבר, או משהו כזה. נשמע לי אפשרי בהחלט.

800 מגה פנוי + כל משחק תופס 150 גיגה = 5 משחקים מותקנים בו זמנית וזה לפני dlc של מפות לcod או היילו.

[Laskin]

אבל לא כל משחק יהיה 150 גיגה, בוא... (:

[DrKeo]

אבל לא כל משחק יהיה 150 גיגה, בוא... (:

אני מוכן לחתום לך שקונסולה עם היילו אינפנט + cod שיצא בשיגור + פורצה 8 יהיו כבר עם 450 גיגה תפוסים לפני dlc. זה יותר מחצי דיסק קשיח ביום של השיגור -> קטן מדי. זוכר כשבכו על הדיסק של הפס4 בשיגור שיכל להחזיק ~10 משחקים? זוכר כשבכו על הדיסק של ה-x שעליו נכנסו ~10 משחקים? אז כן, 800GB פנוי ב2020 זה קטן מדי.

[Laskin]

זו התערבות שאני מוכן לעשות... שלושת המשחקים האלה ביחד יהיו 450 גיגה ביום השיגור? לא יקרה.
אבל גם אם הם יהיו 350-400 - זה עדיין רק חצי. לא רואה איך זה כל כך בעייתי... זה לא גדול, בשום צורה, אבל זה כן מספיק. מי שלא מספיק לו ישלם עבור גירסה עם דיסק גדול יותר... אני באופן אישי לא צריך יותר משלושה משחקים ממש גדולים במקביל, אף פעם, ועוד איזה 2-3 קטנים יותר. פה מדובר על 6-8 גדולים, אני מניח שזה מספיק לרוב המוחלט של הגיימרים.

[DrKeo]

זו התערבות שאני מוכן לעשות... שלושת המשחקים האלה ביחד יהיו 450 גיגה ביום השיגור? לא יקרה.
אבל גם אם הם יהיו 350-400 - זה עדיין רק חצי. לא רואה איך זה כל כך בעייתי... זה לא גדול, בשום צורה, אבל זה כן מספיק. מי שלא מספיק לו ישלם עבור גירסה עם דיסק גדול יותר... אני באופן אישי לא צריך יותר משלושה משחקים ממש גדולים במקביל, אף פעם, ועוד איזה 2-3 קטנים יותר. פה מדובר על 6-8 גדולים, אני מניח שזה מספיק לרוב המוחלט של הגיימרים.

לפני שאתה מתערב איתי, תזכור ששלושת המשחקים הללו בדור הנוכחי (היילו 5, COD ופורצה 7) הם כולם משחקים של ~100GB. רק תאר לך מה יהיה הגדול שלהם בדור הבא. פעם אחרונה שבדקתי 450GB (שזה 150GB * 3) זה יותר מחצי דיסק קשיח ואנחנו עדין לא דברנו על אפליקציות ו-DLC. את הדור הקודם התחלנו בדיסקים של 60GB. את הדור הזה התחלנו בכמעט פי 10, דיסק של 500GB. הדור הבא? אני לא רואה איך 1TB יספיק למשחקים שיבנו מאפס ל-4K בגרפיקה של הדור הבא. תזכור שטקסטורות + אנימציות + מודלים תופסים יותר מחצי מנפח המשחקים כיום. כשהטקטורות יקפצו ל-4K, כשהאנימציות יהיו הרבה יותר מסובכות והמודלים הרבה יותר מפורטים, אתה תראה קפיצה. אפילו אם הקפיצה תהיה רק פי 4, כבר נקבל משחקים גדולים פי 2.5 מהיום. מה שאומר שיהיו משחקים של 90GB ויהיו משחקים של 200GB+ ולדעתי הממוצע יפול על סביבות ה-150GB פחות או יותר. רק כדוגמה גרסת ה-PC של FFXV עם טקסטורות 4K תופסת 155GB.

[Laskin]

כן, אבל אני לא חושב שCOD או פורצה יהיו בשיגור שלהם 150 גיגה בהכרח, אולי יותר כמו 120, בכל מקרה אני מיכן להתערבות ^_^

[DrKeo]

פייג', אני יודע שאתה אוהב את AdoredTV, אז מה אתה אומר על הסרטון האחרון שלו? ש-NAVI הוא בייסיקלי קטסטרופה וכרגע ה-yeild לחלקים LOW END הם ב-60% ול-MID RANGE ב-40%?

אחרי GDC אני לא ממש סומך עליו, הוא אולי עשה סרטון שמסביר למה הוא טעה אבל הוא טעה בגדול כך שמי אמר שהוא לא טועה גם כאן.

[bling]

גם מייקרוסופט משתמשת ב NAVI לדור הבא נכון?

אני מאמין שתמיד מוצאים פתרונות גם אם זה אכן המצב כרגע, אין ממה להתרגש.

[DrKeo]

גם מייקרוסופט משתמשת ב NAVI לדור הבא נכון?

אני מאמין שתמיד מוצאים פתרונות גם אם זה אכן המצב כרגע, אין ממה להתרגש.

אני לא ממש סומך עליו ממילא, התחזית הגדולה שלו פעם אחרונה לא הייתה קרובה אפילו למציאות. בכל מקרה אם זה נכון זה רק אומר שהקונסולות יהיו יותר חלשות ממה שחשבנו, זה לא איזה משהו סופר דרמטי. נניח אם חשבנו 12TFLOPS אז אולי הן יהיו 10TFLOPS או שלחילופין הצ'יפ פשוט יהיה למיקרוסופט/סוני יקר יותר או שדווקא AMD היא זאת שתפסיד פה מכל העניין, תלוי החוזה שכל הצדדים חתומים עליו.

[bling]

אם מדובר על קונסולות חלשות יותר כתוצאה מהעניין אז כן גרוע מאוד וכן יש טעם להתרגש מזה.

אני התכוונתי שאם סוני ומייקרוסופט מכוונות על רמת כח מסויימת של נגיד 12 ו 14 TF אז הן ישיגו את זה גם אם יש כמה קשיים טכניים בדרך, אם הקשיים האלו מספיק חמורים כדי שירדו בכח אז זה גרוע ביותר ואני מקווה שזה לא נכון.

[Laskin]

אם זה באמת 10TFLOPS זה די "דרמטי"... הציפיות שלי הן לפחות תוספת של 25% משם. אני אמתין לגירסת הפרו בוודאות בסנריו כזה. למרות שגם ככה די סביר שזה מה שאעשה... תלוי עד כמה הבלעדיים בשנתיים-שלוש הראשונות ידגדגו לי, אבל עם מחשב חדש שיכלול בטח כרטיס 3080 או משהו כזה, אני בספק אם זה ממש יזיז לי.