נושא הדור הבא

[DrKeo]

החבר'ה של T10 עשו AMA בפורומים של פורצה והם דברו קצת על פורצה הבא, כלומר פורצה 8. הם לא אמרו שום דבר מעניין במיוחד, ביחוד דיבור PR אבל הם כן אמרו בצד הטכני:

some real bleeding edge technical things ripped from the movie industry to bring the thrill of real-life racing to the game

לי זה נשמע כמו RT ואכן פורצה הוא SHOW CASE קלאסי להשתקפויות RT בהדגמה הראשונה של הסקראלט.

[swym]

כן גיא? כשפיל הקדיש חלק בE3 לדיבור על הדור הבא והוא אמר שהצוות שהנדס את הx עובד על הבנצ׳מארק הבא בתעשיה הוא דבר על... one s ששכחו להכניס אליה כונן דיסקים?
שוב, השם אנקונדה ולוקהארט הגיעו יחדיו, גם בדיווח של סאמס. אם אתה מאמין לשם אנקונדה והשם מאושר מבחינתך, זה אומר שהדיווח היה מדוייק ואכן הייתה לוקהארט. עכשיו שהמון עיתונאים במקביל אשרו שבטלו את הלוקארט, זה עוד אישור לזה שהלוקהארט הייתה קיימת.

והנה הסיבה שחשוב להצליב מידע, לאמת מקורות, ולקרוא מה באמת האנשים שכיבכול מצוטטים בכותרת אומרים: השם אנקונדה הגיע בדיווח של סאמס, אבל הוא הועתק מדיווח אחר של ג'ז קורדן מ-Windows Central שהגיע כמה ימים לפניו (אותו ג'ז חשף כבר בשנת 2017 שיש Devkit ראשוני של מיקרוסופט לדור הבא)
https://twitter.com/JezCorden/status/10 ... 7790151681
בניגוד לאנקונדה, אין שום רפרנס קודם אחר ללוקהראט - או אני לפחות לא מצאתי אחד.

אתה רואה מה בעצם סאמס עשה? עירבב מידע (כנראה יותר אותנטי) שמישהו אחר הדליף, ובמקביל עשה דאבל דאון על החרטוט שלו שהוא התחיל לבנות כמה חודשים קודם לכן. מן הסתם האנשים שקונים כל שטות ושמועה דבילית באינטרנט ממשיכים להדהד את אותו מידע שגוי בלי לשאול את עצמם מאיפה זה מגיע, אבל מפליא אותי איך מישהו שיצר שמועה כזו בעצמו עדיין לא מצליח להבין את זה. אתה ממשיך להיאחז בקשים גם אחרי שהדברים האלו הופרכו, ומתעקש להידבק לכל מיני פרשנויות מרחיבות שקל מאד להבין את המשמעות האמיתי שלהן (למשל מה שספנסר אמר ולא אמר).

ה-s היא לא קונסולת סטרימינג, ב2020 היא קונסולה מתה מהלכת קלאסית כמו בתחילת כל דור חדש. יש קהל מסויים שקונה קונסולות מתות כשהן ממש זולות, אבל הוא לא ישתנה ב2020 כך שהs ב2020 רלוונטית כמו ה360 ב2013 ולהגיד שזאת אופציה לאנשים אין להם 500$ לקנות קונסולה חזקה זה כמו להגיד ב-2006 לאנשים שלא יכלו להוציא 600$ על פס3 לקנות פס2 כי היא עלתה 130$ באותה תקופה. הרי מה קשור אחד לשני? כי אפשר לשחק ב-XCLOUD? יופי, גם באייפון ובטלביזיה החכמה אפשר לשחק XCLOUD, למה צריך לפוצץ על זה 200$?

נראה לי שאתה עדיין לא מצליח להפנים מה זו "קונסולת סטרימינג": עזוב את זה שאנחנו רואים איך קונסולות "מתות מהלכות" כמו הSNES נמכרות מעבר למצופה כשהן מקבלות גרסה חדשה, אבל המשמעות של קונסולת סטרימינג היא שאתה יכול להמשיך להשתמש בה גם עשור קדימה כי היא מאפשרת לך... ובכן, סטרימינג. כמה קונסולות מהדורות הקודמים אתה מכיר שמאפשרות לך סטרימינג של משחקים ולכן נותנות לך בסיס אמיתי להשוואה? אה, אפס? וואלה.

אין מטרה לקונסולת דור הבא ב300$? What? האנקונדה תרד ממילא אחרי 3+ שנים ל-300$? What? אתה לא רואה ערך לקונסולה שעולה 200$ פחות מכל קונסולת דור הבא אחרת, מקבלת כל משחק דור הבא ועל טלביזית 1080p (שיש לרוב האוכלוסיה, ביחוד זאת שקונה קונסולות ב300$ ומורטעת על ידי 500$) נראת בול כמו הקונסולות 500$? לחתוך את התחרות ב-200$ מלמטה זה לא יתרון מטורף? זוכר את ה-360 מול הפס3 במקרה?

כל מה שקונסולה ב-300$ יכולה לעשות על בסיס מקומי, קונסולה ב-150$ יכולה לעשות עם סטרימינג ולחתוך אותה עוד יותר מלמטה במחיר. מיקרוסופט מציעה אופציה אחת חזקה לדור הבא שאותה גם ככה יקנו כל המאמצים המוקדמים, ואופציה אחת חלשה וממותגת זול לסטרימינג + קטלוג משחקים היסטורי שירוץ מקומית לטובת כל מי שרוצה פיתרון זול ואמין (וימשוך אנשים לשלם למיקרוסופט על שירותי הענן שלה, מה שמבחינתה הוא המוצר המרכזי כיום). אין פלח שוק למוצר ביניים של 300$ כשיש לך אופציות מותאמות מלמעלה ומלמטה, וזה מה שמיקרוסופט על הכספים העצומים שהיא משקיעה במחקר שוק מבינה ואתה לא.

[DrKeo]

והנה הסיבה שחשוב להצליב מידע, לאמת מקורות, ולקרוא מה באמת האנשים שכיבכול מצוטטים בכותרת אומרים: השם אנקונדה הגיע בדיווח של סאמס, אבל הוא הועתק מדיווח אחר של ג'ז קורדן מ-Windows Central שהגיע כמה ימים לפניו (אותו ג'ז חשף כבר בשנת 2017 שיש Devkit ראשוני של מיקרוסופט לדור הבא)
https://twitter.com/JezCorden/status/10 ... 7790151681
בניגוד לאנקונדה, אין שום רפרנס קודם אחר ללוקהראט - או אני לפחות לא מצאתי אחד.

אתה רואה מה בעצם סאמס עשה? עירבב מידע (כנראה יותר אותנטי) שמישהו אחר הדליף, ובמקביל עשה דאבל דאון על החרטוט שלו שהוא התחיל לבנות כמה חודשים קודם לכן. מן הסתם האנשים שקונים כל שטות ושמועה דבילית באינטרנט ממשיכים להדהד את אותו מידע שגוי בלי לשאול את עצמם מאיפה זה מגיע, אבל מפליא אותי איך מישהו שיצר שמועה כזו בעצמו עדיין לא מצליח להבין את זה. אתה ממשיך להיאחז בקשים גם אחרי שהדברים האלו הופרכו, ומתעקש להידבק לכל מיני פרשנויות מרחיבות שקל מאד להבין את המשמעות האמיתי שלהן (למשל מה שספנסר אמר ולא אמר).

אה, ג'ז קורדון, אותו אחד שאמר בעצמו שעל פי מקורות שלו יש לוקהארט?

Speaking of Lockhart, according to our sources, there were two consoles being prepped, aiming for a 2020 holiday debut — a cheaper "S"-style console, to succeed the Xbox One S, and a more beastly "X"-style console, to succeed the Xbox One X. The codename for the "S 2" was "Lockhart," and the codename for the "X 2" was supposedly Anaconda.

אולי כדאי כבר לרדת מהעץ של "לוקהארט לא הייתה קיימת" אחרי שלא מעט עיתונאים ואנשי פנים בתעשיה אמרו בנפרד (כן, בנפרד) שהיא בוטלה. איך משהו שלא היה קיים יכל להיות מבוטל?

נראה לי שאתה עדיין לא מצליח להפנים מה זו "קונסולת סטרימינג": עזוב את זה שאנחנו רואים איך קונסולות "מתות מהלכות" כמו הSNES נמכרות מעבר למצופה כשהן מקבלות גרסה חדשה, אבל המשמעות של קונסולת סטרימינג היא שאתה יכול להמשיך להשתמש בה גם עשור קדימה כי היא מאפשרת לך... ובכן, סטרימינג. כמה קונסולות מהדורות הקודמים אתה מכיר שמאפשרות לך סטרימינג של משחקים ולכן נותנות לך בסיס אמיתי להשוואה? אה, אפס? וואלה.

אאאאה, קונסולת סטרימניג, יעני משהו בנניח 50$~ בגודל של סטרימר? עכשיו אני מבין, די, גאונות, רעיון מדהים, מזל שהסברת לי כי עד היום לא ידעתי מה זה סטרימינג ועכשיו שהסברת החכמתי. עכשיו אני מבין, לשלם על מכשיר רק כמה עשרות דולרים ולהזרים מה שאתה רוצה כי משחקים לא צריכים לרוץ מקומית. זאת קונסולת הזרמה? והיא לא צריכה GPU או CPU חזקים כי כל מה שהיא עושה זה בעצם משהו סטייל כרומקאסט? באמת גאוני, אם הייתי מצליח להבין מה זה סטרימינג (עד עכשיו חשבתי שזה קשור לסודה סטרים) אז הייתי מדבר על זה פה חודשים.

אה, רגע, בעצם לא דברת על זה, סליחה, דברת על הרעיון המגוחך שבו קונסולה ענקית באיזה 200$ עם כוח גדול פי כמה מונים ממה שצריך בשביל להזרים משחקים תמכר כקונסולת סטרימינג. בטח, הגיוני, למה לא

כן, הS עדין תמכר כמו כל קונסולה אי פעם. כן, ל-S תהיה אפליקצת XCLOUD כי האפליקציה הזאת תהיה בכל מקום, אולי אפילו בסוויטצ'. אבל להגיד שה-S זאת האסטרטגית סטרימינג שלהם? WHAT? הם אפילו לא מוציאים אפליקצית XCLOUD למשהו שהוא לא טלפון בזמן הקרוב.

כל מה שקונסולה ב-300$ יכולה לעשות על בסיס מקומי, קונסולה ב-150$ יכולה לעשות עם סטרימינג ולחתוך אותה עוד יותר מלמטה במחיר. מיקרוסופט מציעה אופציה אחת חזקה לדור הבא שאותה גם ככה יקנו כל המאמצים המוקדמים, ואופציה אחת חלשה וממותגת זול לסטרימינג + קטלוג משחקים היסטורי שירוץ מקומית לטובת כל מי שרוצה פיתרון זול ואמין (וימשוך אנשים לשלם למיקרוסופט על שירותי הענן שלה, מה שמבחינתה הוא המוצר המרכזי כיום). אין פלח שוק למוצר ביניים של 300$ כשיש לך אופציות מותאמות מלמעלה ומלמטה, וזה מה שמיקרוסופט על הכספים העצומים שהיא משקיעה במחקר שוק מבינה ואתה לא.

די, אתה גומר אותי. אלה הודעות בהומור או משהו כזה? אין פלח שוק לקונסולה ב-300$ שמספקת ב-1080p מה שהחזקה והיקרה יותר מספקת במחיר גבוה יותר ב-4K? אוף, הלוואי והייתה לי דוגמה מהמציאות. נגיד והייתה קיימת במציאות קונסולה שעולה 300$ אבל מריצה משחקים ב-1080p, נקרא לה בשביל הקטע "סלים", וקונסולה בנניח 100$ יותר שנקרא לה בשביל הקטע "פרו". אוף, הלוואי והיינו יכולים לדעת מה היחס מכירות בינהן, נניח שאותה קונסולה דמיונית "סלים" הייתה מוכרת פי 4 יותר טוב מהקונסולה הדמיונית בשם "פרו" זה היה ממש מוכיח את הנקודה שלי, חבל שאין כזו במציאות. כנראה שלעולם לא נדע :/

And of every five PlayStation 4s Sony sells, Layden says one is a PlayStation 4 Pro

https://time.com/4804768/playstation-4- ... svr-sales/

עכשיו תדמיין את זה רק עם הפרש של 200$ במקום 100$. אין לה זכות קיום, אה? נו באמת.

בנוגע לסטרימינג בשביל לתפוס את "הלמטה", אתה קצת צריך להתעורר בקשר לסטרימינג. עוד שנה, כשהפס5 והסקארלט יצאו, סטרימינג יהיה בחיתולים ומספר המשתמשים שאשכרה יצטרפו לשירות הזה יהיה קטן מאוד. זה לא משהו שאני אומר, זה משהו שפיל ספנסר אומר. בכל ראיון E3 הוא אומר שוב ושוב שסטרימינג זה משהו שיקח שנים, זה רק בחיתולים ושרוב שחקני הקונסולה רוצים קונסולה מקומית. מיקרוסופט בכלל מתחילה עם סטרימינג לטלפונים וטאבלטים, לא טלביזיות ולא סטרימרים למניהם כך שאפילו לא בטוח שבשיגור של הסקארלט והפס5 יהיה בכלל דרך לשחק סטרימינג אקסבוקס בצורה נוחה על טלביזיה. גם כשזה יהיה, אינטרנט יציב מספיק, קרבה לחוות שרתים (והפריסה תהיה כנראה מצומצמת בהתחלה), מגבלות הורדה והתמיד אונליין (וזה לא תמיד אונליין בקטע של "תהיה מחובר ל-3 דק' פעם בשבוע", זה בקטע של שניה אין אינטרנט והמשחק נתקע) הם חתיכת מכשולים כרגע. סטרימינג זה העתיד, אבל לא ב-2020. אם מיקרוסופט רוצה לתפוס נתח שוק גדול בתחילת הדור בכדי להיות תחרותית עם סוני, הם צריכים קלף מנצח. XCLOUD זה חשוב, אבל זה לא יהיה באמת משהו גדול עד לקראת סוף הדור הבא. קונסולה ב-300$ כשהתחרות הכי זולה היא 500$? באיזה יקום זה לא יתרון אסטרונומי?

זה מדהים שבכדי להתאים את המציאות לאג'נדה שלך אתה נאלץ לנסות להכחיש את קיום הפיתוח של הלוקהארט (אחרת מיקרוסופט חושבים שאתה זה שלא מבין, בעיה), מכחיש שיש יתרון לקונסולה ב-300$ כשהתחרות עולה 500$ (שזה באמת כבר גובל בטרולינג לדעתי) ובכלליות די מעצב סוג של מציאות מקבילה שתתאים לעץ שטפסת עליו.

[Laskin]

אני חושב שזה בעיקר קטע תדמיתי... למיקרוסופט כבר יש את הONE X, "מפלצת של 4K" עפ"י הפרסומים והמיתוג... אז ב-2020 הם יגיעו לדור הבא עם שנמוך מסויים (לכאורה)? תדמיתית זה לא משהו.
בנוסף, העובדה שב-2017 מכרו הרבה יותר PS4 מאשר PRO לאו דווקא אומרת משהו על מכשיר כזה ב-2020. ההבדלים גם לרוב לא שמיים וארץ, אולי רק במשחקי קצה וגם שם לא תמיד אפשר לראות הבדלים בצורה מובהקת על טלויזיה שאינה מפלצת. פה אתה מציע משהו חלש במיוחד כבר בתחילת הדור, אני באמת לא בטוח איך זה יתקבל.

[DrKeo]

אני חושב שזה בעיקר קטע תדמיתי... למיקרוסופט כבר יש את הONE X, "מפלצת של 4K" עפ"י הפרסומים והמיתוג... אז ב-2020 הם יגיעו לדור הבא עם שנמוך מסויים (לכאורה)? תדמיתית זה לא משהו.
בנוסף, העובדה שב-2017 מכרו הרבה יותר PS4 מאשר PRO לאו דווקא אומרת משהו על מכשיר כזה ב-2020. ההבדלים גם לרוב לא שמיים וארץ, אולי רק במשחקי קצה וגם שם לא תמיד אפשר לראות הבדלים בצורה מובהקת על טלויזיה שאינה מפלצת. פה אתה מציע משהו חלש במיוחד כבר בתחילת הדור, אני באמת לא בטוח איך זה יתקבל.

ההפרש בין הפס4 והפרו הם פי 2.4, הפרש דומה למה שהצעתי לאנקונדה/לוקהארט. ואתה צודק, רוזלוציה בלבד זה ההפרש זניח שהאדם הפשוט לא ממש מיחס לו יותר מדי חשיבות. זאת בדיוק הסיבה שמוצר שכזה יכל להיות להיט, 300$ זה מחיר שלגמרי מכוון לאדם הפשוט והפרשי רזולוציה לא מדאיגים אותו יותר מדי. זאת גם הסיבה שאני חושב שאם מיקרוסופט בטלו אותה, זה רק כי הם הולכים לנסות לחתוך את הפס5 מלמטה בדרך אחרת, לא בעזרת הלוקהארט, והדרך הזאת היא למכור את האנקונדה ב-400$ כשהפס5 עולה 500$. באמת שאני לא רואה סיבה אחרת להוציא מליונים על לוקהארט ואז לבטל אותה מעבר לתובנה שהם לא הולכים להיות הקונסולה החזקה בדור הבא ולכן מחיר זהה לסוני ישים אותם בחתיכת חיסרון אצל קהל הקור.

בקיצור, זאת התחזית שלי לדור הבא, מיקרוסופט הולכת לתמחר את הקונסולה שלהם ב-399$ כי הם הבינו שהפס5 חזקה יותר. זה הולך לעלות למיקרוסופט המון כסף.

[Laskin]

רזולוציה לא מדברת? אני לא מסכים... רק שבוע שעבר דוד שלי (בן 72) התייעץ איתי איזה טלוויזיית 4K לקנות, ולמרות שלא יהיה לו שום שימוש בזה, גם לא בעתיד הקרוב, ולמרות שלא צופה בספורט - הוא לא הסכים לוותר ואמר לי שלא ירכוש משהו פחות מזה, כי סיבות. באמת, פשוט ככה. אז שוב - תדמיתית אני לא חושב שמכשיר חדש ב-2020 יכול לככב בזכות היותו "מכונת 1080P". וואלה, גם אם לא היו לי תכניות לרכוש טלויזיה כזו ב-5 שנים הקרובות הייתי כנראה הולך על בטוח ורוכש אחת שתוכל לספק לי 4K ושלא אאלץ לרכוש עוד קונסולה ביום שאחליט לרכוש טלויזיה, או אם הנכחית תתקלקל לי.

[DrKeo]

רזולוציה לא מדברת? אני לא מסכים... רק שבוע שעבר דוד שלי (בן 72) התייעץ איתי איזה טלוויזיית 4K לקנות, ולמרות שלא יהיה לו שום שימוש בזה, גם לא בעתיד הקרוב, ולמרות שלא צופה בספורט - הוא לא הסכים לוותר ואמר לי שלא ירכוש משהו פחות מזה, כי סיבות. באמת, פשוט ככה. אז שוב - תדמיתית אני לא חושב שמכשיר חדש ב-2020 יכול לככב בזכות היותו "מכונת 1080P". וואלה, גם אם לא היו לי תכניות לרכוש טלויזיה כזו ב-5 שנים הקרובות הייתי כנראה הולך על בטוח ורוכש אחת שתוכל לספק לי 4K ושלא אאלץ לרכוש עוד קונסולה ביום שאחליט לרכוש טלויזיה, או אם הנכחית תתקלקל לי.

דוד שלך לא קונה טלביזיה כי הוא רוצה 4K, דוד שלך רוצה טלביזיה חדשה. ומה דוד שלך יראה על הטלביזיה הזאת? שידורים של הוט ב-1080p במקרה הטוב ו-480p בערוצים שהם לא HD במקרה הרע. אולי ב-2027 דוד שלך יראה באמת תוכן שרובו 4K אבל זה עוד עשור ואז הוא כבר ידבר איתך על טלביזיות 8K שעליהן הוא יראה תוכן 4K במקרה הטוב, לא?

אתה לעומת זאת לאסקין לא זה שקונה את הקונסולה החלשה, אתה זה שמסתובב בפורום אינטרנטי ומדבר על טכנולוגיה ומשחקי וידאו וכמובן שמוציא 500$ על החלקי HIGH END. הלוקהארט לא מיועדת לך והאמת שהיא לא מיועדת לאף אחד כאן, היא מיועדת לאותם עשרות מליונים שמחכים שקונסולה תרד 40% במחיר אחרי כמה שנים. היתרון הוא שהפעם הקונסולה הזאת נמכרת ב-40% פחות כבר DAY ONE.

[Stick]

השאלה שלאסקין מעלה היא שאלה של PR. זה כן הימור מצידה של מייקרוסופט, תאורתית אם הם היו הולכים על זה בסוף, כי זו לא באמת אותה קונסולה בהורדת מחיר - זו קונסולה נחותה (מבחינה סמנטית ועובדתית, עזוב את ההבדלים עצמם).
אי אפשר להסתכל על הps4 pro ולהשליך אוטומטית את המצב הזה, כי זה לא בדיוק אותו דבר ובהחלט יכול להתגלגל בדיוק הפוך. הפס4 לנצח הייתה ונשארה קונסולת הבסיס, מבחינת התפיסה של הציבור הרחב. הפרו יצאה אחריה והפכה תפיסתית לקונסולת פרימיום. השאלה היא האם במצב בו שתיהן היו יוצאות במקביל לא היינו מקבלים מבחינה תפיסתית מצב הפוך - קונסולת בסיס וקונסולה נחותה? אולי, וזה סיכון, כי מצב כזה לא יועיל עם הקונסולה הנחותה, זה פשוט יח"צ רע מאוד ואף אחד, גם לא גיימר קאזואל שמשחק רק בפיפא, לא רוצה להרגיש שהוא קונה מוצר נחות.

עכשיו כמובן שמייקרוסופט יכולים להכריז על זה איך שהם רוצים וכמובן להתאמץ מאוד כדי לשווק את זה כבסיס ופרימיום ולא ההיפך, אבל יש שתי בעיות:
1. הX היא כבר קונסולת 4k. וה4k כאן הוא משמעותי, דווקא כי הוא לא באמת חשוב. זה מה שמייקרוסופט בצדק תקצץ בו, אבל לאדם הפשוט 4k זה מותג, וזה משהו שישר צורם באוזן.
2. סוני. כמובן. הרי אם מייקרוסופט עושה קונסולה ב300$ וקונסולה ב500$ אז היא יכולה עד מחר לשווק את זה איך שהיא רוצה, בסוף באה סוני ומוציאה רק קונסולה ב500$ והופ - זה הבסיס. הפס 5 כנראה תהיה עם אותן היכולות של האנקונדה מבחינה שיווקית, ולכן היא יכולה בקלות לתקוע למיקרוסופט מקל בגלגלים ולגנוב את דעת הקהל מהבחינה הזאת.

ואם אכן הקונסולה החלשה תתפס כ'קונסולה הנחותה' ולא כ'קונסולה הבסיסית', אז אולי זה מסוכן מדי בשביל מיקרוסופט.

[DrKeo]

השאלה שלאסקין מעלה היא שאלה של PR. זה כן הימור מצידה של מייקרוסופט, תאורתית אם הם היו הולכים על זה בסוף, כי זו לא באמת אותה קונסולה בהורדת מחיר - זו קונסולה נחותה (מבחינה סמנטית ועובדתית, עזוב את ההבדלים עצמם).
אי אפשר להסתכל על הps4 pro ולהשליך אוטומטית את המצב הזה, כי זה לא בדיוק אותו דבר ובהחלט יכול להתגלגל בדיוק הפוך. הפס4 לנצח הייתה ונשארה קונסולת הבסיס, מבחינת התפיסה של הציבור הרחב. הפרו יצאה אחריה והפכה תפיסתית לקונסולת פרימיום. השאלה היא האם במצב בו שתיהן היו יוצאות במקביל לא היינו מקבלים מבחינה תפיסתית מצב הפוך - קונסולת בסיס וקונסולה נחותה? אולי, וזה סיכון, כי מצב כזה לא יועיל עם הקונסולה הנחותה, זה פשוט יח"צ רע מאוד ואף אחד, גם לא גיימר קאזואל שמשחק רק בפיפא, לא רוצה להרגיש שהוא קונה מוצר נחות.

עכשיו כמובן שמייקרוסופט יכולים להכריז על זה איך שהם רוצים וכמובן להתאמץ מאוד כדי לשווק את זה כבסיס ופרימיום ולא ההיפך, אבל יש שתי בעיות:
1. הX היא כבר קונסולת 4k. וה4k כאן הוא משמעותי, דווקא כי הוא לא באמת חשוב. זה מה שמייקרוסופט בצדק תקצץ בו, אבל לאדם הפשוט 4k זה מותג, וזה משהו שישר צורם באוזן.
2. סוני. כמובן. הרי אם מייקרוסופט עושה קונסולה ב300$ וקונסולה ב500$ אז היא יכולה עד מחר לשווק את זה איך שהיא רוצה, בסוף באה סוני ומוציאה רק קונסולה ב500$ והופ - זה הבסיס. הפס 5 כנראה תהיה עם אותן היכולות של האנקונדה מבחינה שיווקית, ולכן היא יכולה בקלות לתקוע למיקרוסופט מקל בגלגלים ולגנוב את דעת הקהל מהבחינה הזאת.

ואם אכן הקונסולה החלשה תתפס כ'קונסולה הנחותה' ולא כ'קונסולה הבסיסית', אז אולי זה מסוכן מדי בשביל מיקרוסופט.

אתה לגמרי צודק ומיקרוסופט כמובן צריכה לשווק את זה נכון, אין ספק לגבי זה. השיווק צריך להיות שיש קונסולה בסיסית (ובמקרה של סוני זה קל לבסס את זה כי היא פשוט תקרא פס5, במקרה של מיקרוסופט כך או כך הקונסולה החדשה תהיה עם שם ממוצא חדש כי הם לא יקראו לה XBOX 4 וזה בהחלט עושה עניינים לקשים יותר) ויש קונסולה זולה יותר לקהל שיותר מעריך VALUE. זה לא שונה מדי מנניח ה-2DS, מכשיר שיצא כגרסה המופשטת וזולה יותר של הקונסולה עם הפיצ'רים החזקים יותר. האמת שהתיחסתי לזה בזמנו כשעשיתי את השמועה הטפשית ההיא על האקסבוקס אינפנט, היה לי דיון על זה פה עם בלינג, בגלל זה קראתי לאנקונדה "INFINITE" ולחלשה "INFINITE VALUE", יעני להבהיר שהחזקה היא הבסיס והחלשה היא גרסה מוזלת. לא שונה מדי מאיך שאפל עושה עם הטלפונים שלה, יש לך נניח את 6S ויש לך את ה-6SE שאמור לדגים לך שמדובר במוצר מוזל לקהל שמחפש זול. לא מעט מכשירים אלקטרונים עושים את זה, מוציאים גרסה רגילה ואז גרסת "LITE" שהיא זולה יותר עם פיצ'רים פחות מתקדמים. אני לא חושב שמישהו חושב שהאייפד פחות טוב כי יש אייפד מיני או שהמקבוק פרו פחות טוב כי יש מקבוק או כי האייפון XS פחות טוב כי יש אייפון XR.

נתון מעניין על פי המכירות ביפן שהן חשופות לגמרי, ה-2DS מוכרת פי 4 מה-3DS, בדיוק כמו מקרה הפרו והפס4 למרות שה-3DS היא כמובן "הבסיס" כשה-2DS יצאה שנתיים אחריה. כלומר זה כנראה פחות מקרה הבסיס והלא בסיס ויותר העלות של המכשיר לעומת כמה חשוב הפיצ'ר החסר שהופך את הקונסולה לזולה יותר. כמובן שיכול להיות שזה כי ה-3DS/2DS כבר קונסולה מתה למדי ומי שקונה אותה היום הוא המגה קז'ואלים, אבל היחס מכירות לא ממש משנה. גם אם החזקה תמכור פי 2 יותר טוב מהחלשה, זה עדין תוספת של 50% למכירות של הקונסולה בשנה הראשונה וזה מה שבאמת משנה, לבנות בסיס משתמשים כמה שיותר גדול כמה שיותר מהר. הקונסולה החלשה לא נמצאת שם בשביל להוביל את הדור או משהו כזה, יש לה מטרה אחת, להיות זולה כדי להכניס כמה שיותר אנשים לECO SYSTEM כמה שיותר מהר.

בעית ה-4K קיימת כך או כך ולכולם, עם או בלי לוקהארט. ה-X היא כבר 4K, הפרו היא כבר 4K, אז איך משווקים את הפס5 והסקארלט? לא בעזרת השם 4K זה בטוח.

[dean]

מישהו יכול להגיד לי בבקשה איך פתאום ה PS5 חזקה יותר?
מה פספסתי?

[DrKeo]

מישהו יכול להגיד לי בבקשה איך פתאום ה PS5 חזקה יותר?
מה פספסתי?

העורך של GAME INFORMER אמר שהוא שמע ממפתחים ב-E3 שהפס5 חזקה מהאנקונדה.

[Laskin]

נדב, מה שבאתי להגיד עם דוגמת הדוד שלי זה שהוא לא יודע שום דבר, רק ש-4K = ה"עתיד של השידורים" אז הוא לא רוצה לרכוש משהו שאין בו את זה.
אני חושב שזה לא מבוטל בכלל שכך יהיה עם קונסולה שלכאורה מכוונת להיות מכונת 1080P ב-2020. שאנשים יגידו לעצמם "נכון שאין לי עכשיו טלוויזיה כזו, אבל ייתכן ועוד שנתיים בערך ארכוש כזו ולא ארצה לרכוש שוב קונסולה מהדור הנכחי, אז אלך על הגירסה היקרה יותר גם אם אין לי כרגע איך למקסם את השימוש בה".
זאת, בנוסף לעניין התדמיתי.

[Laskin]

לגבי ה-2DS מול ה-3DS אני חושב שכבר היינו בדיון הזה, אפקט ה3D של ה3DS נחשב די מההתחלה ככשלון הזוי ומשונה כזה, ושמעתי על הרבה אנשים שמורידים את האפקט ידנית כי זה לא ממש מוצלח או מוסיף משהו. לא חושב שאתה יכול להגיד את זה על משחקים שייראו פחות טוב, אבסולוטית.
יש דוגמאות של מכשירים כאלו שהצליחו (2DS) וכאלה שנכשלו (אייפונים זולים מסויימים שהיו כשלון מוחלט)... מה שבטוח - זה סיכון. ולא כל כך קטן, בעיניי.

[DrKeo]

נדב, מה שבאתי להגיד עם דוגמת הדוד שלי זה שהוא לא יודע שום דבר, רק ש-4K = ה"עתיד של השידורים" אז הוא לא רוצה לרכוש משהו שאין בו את זה.
אני חושב שזה לא מבוטל בכלל שכך יהיה עם קונסולה שלכאורה מכוונת להיות מכונת 1080P ב-2020. שאנשים יגידו לעצמם "נכון שאין לי עכשיו טלוויזיה כזו, אבל ייתכן ועוד שנתיים בערך ארכוש כזו ולא ארצה לרכוש שוב קונסולה מהדור הנכחי, אז אלך על הגירסה היקרה יותר גם אם אין לי כרגע איך למקסם את השימוש בה".
זאת, בנוסף לעניין התדמיתי.

בו תגיד את זה למליונים שיקנו את הפס4 וה-ONE הבסיסיות ב-2021 ב-200$. יש נתח שוק ענקי שפשוט לא אכפת לו, רק מחיר משנה להם ובניגוד ל-ONE ולפס4, הלוקהארט אשכרה תריץ משחקי דור הבא ותחזיק להם 7 שנים.

בנוגע לדימוי, מעולם לא ראיתי חברה שמוציאה מכשיר פרימיום ומכשיר לא פרימיום במקביל ואיכשהו זה פגע בתדמית של המכשיר פרימיום. ראיתי את נינטנדו עושה את זה עם ה-2DS, ראיתי יצרניות אנדרואיד עושות את זה עם טלפונים, ראיתי את NVIDIA עושה את זה עם כרטיסי מסך, ראיתי את אפל עושה את זה עם מחשבים, טלפונים וטבלטים וכו'. יש בכלל מכשיר אלקטרוני ג'אדג'טי שלא מגיע בגרסאות יקרות וזולות? לא יותר מדי. היום אקסבוקס היא שם נרדף לכוח למרות שהקונסולת הבסיס שלהם, זאת שהיא הלב של העסק, היא הכי חלשה בתעשיה. למה זה? כי זה לא משנה אם יש לך גם משהו מעפן בשוק, אם יש לך את הכי טוב, התדמית שלך היא של הכי טוב.

כמובן שבדיוק משם מגיעה התאוריה שלי על ביטול הלוקהארט, אם האנקונדה היא לא הכי טובה, אז כל מערך ה-PR של מיקרוסופט נופל כמו מגדל קלפים.

[Stick]

השאלה שלאסקין מעלה היא שאלה של PR. זה כן הימור מצידה של מייקרוסופט, תאורתית אם הם היו הולכים על זה בסוף, כי זו לא באמת אותה קונסולה בהורדת מחיר - זו קונסולה נחותה (מבחינה סמנטית ועובדתית, עזוב את ההבדלים עצמם).
אי אפשר להסתכל על הps4 pro ולהשליך אוטומטית את המצב הזה, כי זה לא בדיוק אותו דבר ובהחלט יכול להתגלגל בדיוק הפוך. הפס4 לנצח הייתה ונשארה קונסולת הבסיס, מבחינת התפיסה של הציבור הרחב. הפרו יצאה אחריה והפכה תפיסתית לקונסולת פרימיום. השאלה היא האם במצב בו שתיהן היו יוצאות במקביל לא היינו מקבלים מבחינה תפיסתית מצב הפוך - קונסולת בסיס וקונסולה נחותה? אולי, וזה סיכון, כי מצב כזה לא יועיל עם הקונסולה הנחותה, זה פשוט יח"צ רע מאוד ואף אחד, גם לא גיימר קאזואל שמשחק רק בפיפא, לא רוצה להרגיש שהוא קונה מוצר נחות.

עכשיו כמובן שמייקרוסופט יכולים להכריז על זה איך שהם רוצים וכמובן להתאמץ מאוד כדי לשווק את זה כבסיס ופרימיום ולא ההיפך, אבל יש שתי בעיות:
1. הX היא כבר קונסולת 4k. וה4k כאן הוא משמעותי, דווקא כי הוא לא באמת חשוב. זה מה שמייקרוסופט בצדק תקצץ בו, אבל לאדם הפשוט 4k זה מותג, וזה משהו שישר צורם באוזן.
2. סוני. כמובן. הרי אם מייקרוסופט עושה קונסולה ב300$ וקונסולה ב500$ אז היא יכולה עד מחר לשווק את זה איך שהיא רוצה, בסוף באה סוני ומוציאה רק קונסולה ב500$ והופ - זה הבסיס. הפס 5 כנראה תהיה עם אותן היכולות של האנקונדה מבחינה שיווקית, ולכן היא יכולה בקלות לתקוע למיקרוסופט מקל בגלגלים ולגנוב את דעת הקהל מהבחינה הזאת.

ואם אכן הקונסולה החלשה תתפס כ'קונסולה הנחותה' ולא כ'קונסולה הבסיסית', אז אולי זה מסוכן מדי בשביל מיקרוסופט.

אתה לגמרי צודק ומיקרוסופט כמובן צריכה לשווק את זה נכון, אין ספק לגבי זה. השיווק צריך להיות שיש קונסולה בסיסית (ובמקרה של סוני זה קל לבסס את זה כי היא פשוט תקרא פס5, במקרה של מיקרוסופט כך או כך הקונסולה החדשה תהיה עם שם ממוצא חדש כי הם לא יקראו לה XBOX 4 וזה בהחלט עושה עניינים לקשים יותר) ויש קונסולה זולה יותר לקהל שיותר מעריך VALUE. זה לא שונה מדי מנניח ה-2DS, מכשיר שיצא כגרסה המופשטת וזולה יותר של הקונסולה עם הפיצ'רים החזקים יותר. האמת שהתיחסתי לזה בזמנו כשעשיתי את השמועה הטפשית ההיא על האקסבוקס אינפנט, היה לי דיון על זה פה עם בלינג, בגלל זה קראתי לאנקונדה "INFINITE" ולחלשה "INFINITE VALUE", יעני להבהיר שהחזקה היא הבסיס והחלשה היא גרסה מוזלת. לא שונה מדי מאיך שאפל עושה עם הטלפונים שלה, יש לך נניח את 6S ויש לך את ה-6SE שאמור לדגים לך שמדובר במוצר מוזל לקהל שמחפש זול. לא מעט מכשירים אלקטרונים עושים את זה, מוציאים גרסה רגילה ואז גרסת "LITE" שהיא זולה יותר עם פיצ'רים פחות מתקדמים. אני לא חושב שמישהו חושב שהאייפד פחות טוב כי יש אייפד מיני או שהמקבוק פרו פחות טוב כי יש מקבוק או כי האייפון XS פחות טוב כי יש אייפון XR.

בעית ה-4K קיימת כך או כך ולכולם, עם או בלי לוקהארט. ה-X היא כבר 4K, הפרו היא כבר 4K, אז איך משווקים את הפס5 והסקארלט? לא בעזרת השם 4K זה בטוח.

הקטע הוא שברגע שסוני מוציאים רק קונסולה אחת בכוח ובמחיר של האנקונדה אז יהיה להם מאוד קל לייצר דעת קהל ברורה שזה הבסיס, הרי היא לא תוציא רק קונסולת פרימיום בלי בסיס..
אני רק אומר שזה סיכון, אני לא אומר שזה משהו בלתי אפשרי או כשלון ודאי. אני פה מהיחידים שמסכימים איתך שאם המהלך הזה של מיקרוסופט היה עובד כמו שצריך זה היה מקפיץ אותם בטירוף. אבל בהתחשב בעובדה שזה בוטל, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה הסיבות שגרמו למיקרוסופט לחשוב שזה לפחות סיכון גדול מדי בשביל לקחת.
אז להגיד שהps4 בסיס מוכרת פי 4 מהפרו ואוטומטית להשליך את זה על קונסולת דור הבא זולה שיוצאת במקביל זה לא לגמרי מדויק. זה עשוי להתגלגל ככה, זה עשוי להתגלגל הפוך, וזה עשוי להתפוצץ לגמרי ולגרום ליח"צ נוראי למיקרוסופט שסוני יכולים לרכוב עליו לאורך כל הדור. זה סיכון.

אני חושב שהיה לזה פוטנציאל באמת גבוה עם סיכון יותר נמוך כשחשבנו שסוני ימשיכו עם קונסולת 400$ יחסית חלשה. זה עבד להם מדהים עם הפס4 ולכן אפשר היה להניח שזה סביר, ואם מיקרוסופט היו עושים להם סנדוויץ גם בכוח המכשיר וגם במחיר אז סוני היו בבעיה.
מי יודע, אולי סוני באמת תכננו את זה אבל לאור המהלך של מיקרוסופט הם החליטו ללכת על קונסולת 500$ שתלחם באנקונדה ותדפוק את מיקרוסופט. אם זה נכון, אז המהלך הזה של מיקרוסופט עשה שירות נהדר לדור הבא, והוא בסוף אפילו לא קרה! איפה בלינג עכשיו שאמר שזה ידפוק את הדור ?

[DrKeo]

השאלה שלאסקין מעלה היא שאלה של PR. זה כן הימור מצידה של מייקרוסופט, תאורתית אם הם היו הולכים על זה בסוף, כי זו לא באמת אותה קונסולה בהורדת מחיר - זו קונסולה נחותה (מבחינה סמנטית ועובדתית, עזוב את ההבדלים עצמם).
אי אפשר להסתכל על הps4 pro ולהשליך אוטומטית את המצב הזה, כי זה לא בדיוק אותו דבר ובהחלט יכול להתגלגל בדיוק הפוך. הפס4 לנצח הייתה ונשארה קונסולת הבסיס, מבחינת התפיסה של הציבור הרחב. הפרו יצאה אחריה והפכה תפיסתית לקונסולת פרימיום. השאלה היא האם במצב בו שתיהן היו יוצאות במקביל לא היינו מקבלים מבחינה תפיסתית מצב הפוך - קונסולת בסיס וקונסולה נחותה? אולי, וזה סיכון, כי מצב כזה לא יועיל עם הקונסולה הנחותה, זה פשוט יח"צ רע מאוד ואף אחד, גם לא גיימר קאזואל שמשחק רק בפיפא, לא רוצה להרגיש שהוא קונה מוצר נחות.

עכשיו כמובן שמייקרוסופט יכולים להכריז על זה איך שהם רוצים וכמובן להתאמץ מאוד כדי לשווק את זה כבסיס ופרימיום ולא ההיפך, אבל יש שתי בעיות:
1. הX היא כבר קונסולת 4k. וה4k כאן הוא משמעותי, דווקא כי הוא לא באמת חשוב. זה מה שמייקרוסופט בצדק תקצץ בו, אבל לאדם הפשוט 4k זה מותג, וזה משהו שישר צורם באוזן.
2. סוני. כמובן. הרי אם מייקרוסופט עושה קונסולה ב300$ וקונסולה ב500$ אז היא יכולה עד מחר לשווק את זה איך שהיא רוצה, בסוף באה סוני ומוציאה רק קונסולה ב500$ והופ - זה הבסיס. הפס 5 כנראה תהיה עם אותן היכולות של האנקונדה מבחינה שיווקית, ולכן היא יכולה בקלות לתקוע למיקרוסופט מקל בגלגלים ולגנוב את דעת הקהל מהבחינה הזאת.

ואם אכן הקונסולה החלשה תתפס כ'קונסולה הנחותה' ולא כ'קונסולה הבסיסית', אז אולי זה מסוכן מדי בשביל מיקרוסופט.

אתה לגמרי צודק ומיקרוסופט כמובן צריכה לשווק את זה נכון, אין ספק לגבי זה. השיווק צריך להיות שיש קונסולה בסיסית (ובמקרה של סוני זה קל לבסס את זה כי היא פשוט תקרא פס5, במקרה של מיקרוסופט כך או כך הקונסולה החדשה תהיה עם שם ממוצא חדש כי הם לא יקראו לה XBOX 4 וזה בהחלט עושה עניינים לקשים יותר) ויש קונסולה זולה יותר לקהל שיותר מעריך VALUE. זה לא שונה מדי מנניח ה-2DS, מכשיר שיצא כגרסה המופשטת וזולה יותר של הקונסולה עם הפיצ'רים החזקים יותר. האמת שהתיחסתי לזה בזמנו כשעשיתי את השמועה הטפשית ההיא על האקסבוקס אינפנט, היה לי דיון על זה פה עם בלינג, בגלל זה קראתי לאנקונדה "INFINITE" ולחלשה "INFINITE VALUE", יעני להבהיר שהחזקה היא הבסיס והחלשה היא גרסה מוזלת. לא שונה מדי מאיך שאפל עושה עם הטלפונים שלה, יש לך נניח את 6S ויש לך את ה-6SE שאמור לדגים לך שמדובר במוצר מוזל לקהל שמחפש זול. לא מעט מכשירים אלקטרונים עושים את זה, מוציאים גרסה רגילה ואז גרסת "LITE" שהיא זולה יותר עם פיצ'רים פחות מתקדמים. אני לא חושב שמישהו חושב שהאייפד פחות טוב כי יש אייפד מיני או שהמקבוק פרו פחות טוב כי יש מקבוק או כי האייפון XS פחות טוב כי יש אייפון XR.

בעית ה-4K קיימת כך או כך ולכולם, עם או בלי לוקהארט. ה-X היא כבר 4K, הפרו היא כבר 4K, אז איך משווקים את הפס5 והסקארלט? לא בעזרת השם 4K זה בטוח.

הקטע הוא שברגע שסוני מוציאים רק קונסולה אחת בכוח ובמחיר של האנקונדה אז יהיה להם מאוד קל לייצר דעת קהל ברורה שזה הבסיס, הרי היא לא תוציא רק קונסולת פרימיום בלי בסיס..
אני רק אומר שזה סיכון, אני לא אומר שזה משהו בלתי אפשרי או כשלון ודאי. אני פה מהיחידים שמסכימים איתך שאם המהלך הזה של מיקרוסופט היה עובד כמו שצריך זה היה מקפיץ אותם בטירוף. אבל בהתחשב בעובדה שזה בוטל, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה הסיבות שגרמו למיקרוסופט לחשוב שזה לפחות סיכון גדול מדי בשביל לקחת.
אז להגיד שהps4 בסיס מוכרת פי 4 מהפרו ואוטומטית להשליך את זה על קונסולת דור הבא זולה שיוצאת במקביל זה לא לגמרי מדויק. זה עשוי להתגלגל ככה, זה עשוי להתגלגל הפוך, וזה עשוי להתפוצץ לגמרי ולגרום ליח"צ נוראי למיקרוסופט שסוני יכולים לרכוב עליו לאורך כל הדור. זה סיכון.

אני חושב שהיה לזה פוטנציאל באמת גבוה עם סיכון יותר נמוך כשחשבנו שסוני ימשיכו עם קונסולת 400$ יחסית חלשה. זה עבד להם מדהים עם הפס4 ולכן אפשר היה להניח שזה סביר, ואם מיקרוסופט היו עושים להם סנדוויץ גם בכוח המכשיר וגם במחיר אז סוני היו בבעיה.
מי יודע, אולי סוני באמת תכננו את זה אבל לאור המהלך של מיקרוסופט הם החליטו ללכת על קונסולת 500$ שתלחם באנקונדה ותדפוק את מיקרוסופט. אם זה נכון, אז המהלך הזה של מיקרוסופט עשה שירות נהדר לדור הבא, והוא בסוף אפילו לא קרה! איפה בלינג עכשיו שאמר שזה ידפוק את הדור ?

אנחנו די מסכימים בשורה התחתונה. כשהאנקונדה היא הדבר הכי פרימיום בשוק, השם אקסבוקס יהיה נרדף לפרימיום בדיוק כמו היום שלמרות שיש להם את ה-S שהיא ללא ספק הכי חלשה בשוק בהפרש והיא גם הלחם והחמאה של מיקרוסופט כבר 6 שנים, השם שלהם הוא נהדר מבחינת כוח רק כי ה-X היא הכי חזקה בשוק. וכמו שאמרת, ברגע שהפס5 חזקה מהם, פתאום האנקונדה היא כבר לא הפרימיום שהיא אמורה להיות באופן יחסי ואם אין להם את ההילה של הפרימיום, מה נשאר להם? הרי ממילא לסוני על בסיס השם פלייסטיישן בלבד ימחצו אותם בלי איזשהו יתרון תחרותי. אז מה היתרון התחרותי פה בדיוק? היתרון היחידי שהם יכולים להציג הוא לנצח את סוני במחיר ואם האנקונדה זולה יותר מהפס5, איך בדיוק הלוקהארט נכנסת לתמונה? היא לא, אין לה כבר מקום.

אגב, סוני היו צריכים לתכנן את זה מראש, לא היה להם ממש זמן לשדרג את הקונסולה מאחת של 400 ל-500 דולר. כלומר יכול להיות שסוני ידעו על הלוקהארט/אנקונדה לפני שלוש שנים כבר ואז זאת לגמרי יכלה להיות תגובה, אבל אם הם גילו איתנו בסוף 2018 אז לא ממש היה להם זמן להגיב. אם כבר זאת כנראה תגובה ל-X, הם הבינו שמיקרוסופט הולכת על כוח והם נאלצו גם ללכת על כוח כדי לא להיות נחותים בדור הבא.

[Laskin]

נדב, מי שרכש פס4 או וואן בסיסית לא צריך לחשוב רחוק מדי קדימה, הם יודעים יותר או פחות שאחרי 2021 המכשיר יהפוך למעצור דלת, מי שירכוש ב-2020 קונסולה צריך לדמיין מה יהיה בעוד 5-7 שנים. זה שונה.
מי שיקנה את הקונסולות מהדור הנכחי ב-2021 יעשה זאת בשביל מכשיר זול כדי לשחק את משחקי העבר. לא העתיד.
בנוסף, להוציא קונסולה שתתחרה ישירות במכירות של הone x שימכר ב-250 דולר בערך זה לאו דווקא דבר חכם... הם ירצו להפטר מהעודפים האלה.

[DrKeo]

נדב, מי שרכש פס4 או וואן בסיסית לא צריך לחשוב רחוק מדי קדימה, הם יודעים יותר או פחות שאחרי 2021 המכשיר יהפוך למעצור דלת, מי שירכוש ב-2020 קונסולה צריך לדמיין מה יהיה בעוד 5-7 שנים. זה שונה.

מי שקונה ב-2021 קונסולת דור קודם לא קונה אותה כמעצור דלת כי יש לו כסף לבזבז. להפך, הוא קונה אותה כי היא עולה 200$ והוא לא יכל להרשות אותה לעצמו לפני שהיא הגיעה לקו המחיר הזה. אז מה עדיף, לקנות "מעצור דלת" ב-200$ או לקנות קונסולת דור הבא ב-300$. מעבר לזה, אתה יודע איזה חתך עצום יש של אנשים שבחיים לא יקנו קונסולה ב-500$? רוב האנשים לא קנו פס4 ב-400$, רובם קנו אותה ב-300$, זאת הסיבה שהפס4 ירדה בסוף ל-300$, לא צדקה, כדי להביא את האנשים שזה קו המחיר שלהם ולהגדיל מכירות. זאת הסתכלות מאוד צרה כאילו כולם בעולם גיימרים סופר כבדים והם או מפוצצים 500$ או קונים מעצור דלת ב-200$. יש יותר מ-100 מליון לקוחות פוטנציאלים וכל אחד מהם מוכן להוציא סכום מסויים על הקונסולה שהוא קונה. אם קונסולה מודרנית עולה 500$, רוב השוק לא יגע בה בכלל בשלוש שנים הראשונות. אם יש אופציה ב-300$? וואללה, לגמרי פותח את השוק לקהל חדש שלא היה נכנס אליו בשנים הבאות.

יש לי חדשות בשבילך, גם ב-2025 לרוב האנשים לא תהיה טלביזית 4K. כן כן, תאמין או לא אבל זה שרוב האנשים שאתה מכיר עם טלביזית 4K חדשה לא ממש מעידה על הכלל. המון אנשים יקנו בכיף קונסולת 1080P על מסך ה-1080P שלהם וישארו עם שניהם גם עוד 8 שנים.האימוץ של 4K בגיימינג כיום ב-PC הוא שבריר ממה ש-1080P היה כשהפס4 יצאה. יותר מזה, יש פה בפורום לא מעט אנשים שעדין עם מסך טלביזיה 1080P ואנחנו הקור של הקור, אתה באמת חושב שאנשים קונים 4K במכוון כי הם ממש רוצים 4K?קשה לקנות היום טלביזיה שהיא לא 4K אבל זה לא אומר שזה מעניין אנשים, אחרת אשכרה היה תוכן 4K. אפילו רוב הסרטים של ה-MCU לא זמינים עדין ב-4K, זה מראה על רמת העניין ואימוץ הטכנולוגיה. גם היום רק בערך 60% מהטלביזיות שנמכרות במערב הן 4K, כלומר אפילו שלכל טלביזיה זבל שתמצא היום בחנות היא 4K, עדין 40% מהאנשים יעדיפו לקנות טלביזית 1080P:


כלומר אתה צריך לשחרר את הנקודת מבט של הגיימר. יש אנשים ב-2019 שבכוונה קונים טלביזית 1080P והיא תשרת אותם כנראה כמעט עשור. לא רק זה, הרי אנחנו מדברים על אנשים שקונים טלביזיות חדשות, מה עם כל אלה שלא קונים בכלל? בקיצור, אפילו פה בפורום כמעט לא מתלהבים מ4K, אז סתם איזה קז'ואלי שרוצה לשחק פיפ"א?

[InterAl]

זאת סטטיסטיקה של האוכלוסיה הכללית, איך זה רלוונטי?

[Laskin]

לא עוד אם שמת לב, אבל גם לקונסולות החזקות יותר יש בהרבה מאוד משחקים את האופציה לשחק ב-1080p עם הגדרות גבוהות יותר, פירוט רב יותר או קצב פריימים מהיר יותר. אנשים אוהבים את האופציה, הם לא חייבים 4k כדי להצדיק מכשיר חזק יותר.
לעומת זאת במכשיר חלש יותר לא תהיה לך ממש אופציה, מה שיביאו לך זה מה שתשתמש בו. אני לא בטוח שהרבה יקפצו על זה, זה יפגע ביכולת שלהם לחסל את מלאי הדור הנכחי (וזה חתיכת שיקול שלא צריך לזלזל בו), זה יכול לפגוע בתדמית ואולי מפתחים פחות ישקיעו בגירסה הזו או להפך - פחות ישקיעו בגירסה החזקה יותר וזה יכניס אותם לקצת חוסר וודאות לגבי מה גירסת הבסיס ומה משודרגת... אני באמת מנסה לראות את הצדדים החיוביים, והם קיימים, אבל לא בטוח שכלכלית ותדמיתית זה מה שכדאי להם.

[Stick]

לא בטוח שכלכלית ותדמיתית זה כדאי להם זו די עובדה, כי הם לא הלכו על זה בסוף, ואני מניח שהייתה להם קצת חשיבה בנושא לפני זה . השאלה היא רק למה, האם קונספטואלית בכלל בבסיס הרעיון לא סביר (כלכלית ותדמיתית), או שזה כמו שאנחנו אומרים - מהלכים של סוני הם שהכניסו את מיקרוסופט לפינה שבה זה לא סביר כלכלית ותדמיתית?
נשמע לי די הזוי לטעון שתאורתית, בוואקום, הרעיון של למכור קונסולה ב300 דולר למי שאין לו גם ככה כסף מיותר כדי לקנות 4k הוא לא סביר. להיפך, זה נשמע על הנייר כמו החלטה סופר חכמה, בכל מצב בערך חוץ מהמצב שבו העניינים נמצאים עכשיו.

[DrKeo]

כנראה שמיקרוסופט לא בזבזה מליוני דולרים וזמן של מהנדסים מוכשרים סתם ככה, כנראה שהייתה להם תוכנית. משהו על הדרך השתנה והוא השתנה לאחרונה, השאלה היא מה. אני יכול לחשוב על שני דברים:
1) הם גילו משהו לאחרונה שקשור לסוני, כנראה כי האסטרטגיה שלהם והערכות פיתוח שלהם מועברות למפתחים בחודשים האחרונים והמידע הגיע למיקרוסופט.
2) הם הוציאו את האקסבוקס הדיגיטלית, השמועה הייתה שהיא נועדה לבדוק את השטח לדור הבא. אולי היא הייתה כישלון וחלק מהאסטרטגיה של הלוקהארט הייתה להיות ללא כונן?

אלה האפשרויות שאני הצלחתי לחשוב עליהן, אם למישהו יש רעיונות נוספים הוא מוזמן לתרום.

[Laskin]

יכול להיות שהעניין של הSSD אולי תקע את זה... ברגע שזה הסטנדרט שנקבע וזה מה שכל המפתחות רוצות, אז זה מה שחייב להיות שם, והם הרי לא יכולים להביא SSD בנפח קטן מטרה אחד, מסיבות די מובנות... אולי זה פשוט לא הסתדר להם במחיר עם המפרט שלו. אולי התכנון היה לזרוק HDD שם וזה היה מוציא את הקונסולה הזאת הרבה פחות אטרקטיבית שיהיו לה גם זמני טעינה ארוכים יותר משמעותית, בנוסף לשאר החסרונות.

[bling]

השאלה שלאסקין מעלה היא שאלה של PR. זה כן הימור מצידה של מייקרוסופט, תאורתית אם הם היו הולכים על זה בסוף, כי זו לא באמת אותה קונסולה בהורדת מחיר - זו קונסולה נחותה (מבחינה סמנטית ועובדתית, עזוב את ההבדלים עצמם).
אי אפשר להסתכל על הps4 pro ולהשליך אוטומטית את המצב הזה, כי זה לא בדיוק אותו דבר ובהחלט יכול להתגלגל בדיוק הפוך. הפס4 לנצח הייתה ונשארה קונסולת הבסיס, מבחינת התפיסה של הציבור הרחב. הפרו יצאה אחריה והפכה תפיסתית לקונסולת פרימיום. השאלה היא האם במצב בו שתיהן היו יוצאות במקביל לא היינו מקבלים מבחינה תפיסתית מצב הפוך - קונסולת בסיס וקונסולה נחותה? אולי, וזה סיכון, כי מצב כזה לא יועיל עם הקונסולה הנחותה, זה פשוט יח"צ רע מאוד ואף אחד, גם לא גיימר קאזואל שמשחק רק בפיפא, לא רוצה להרגיש שהוא קונה מוצר נחות.

עכשיו כמובן שמייקרוסופט יכולים להכריז על זה איך שהם רוצים וכמובן להתאמץ מאוד כדי לשווק את זה כבסיס ופרימיום ולא ההיפך, אבל יש שתי בעיות:
1. הX היא כבר קונסולת 4k. וה4k כאן הוא משמעותי, דווקא כי הוא לא באמת חשוב. זה מה שמייקרוסופט בצדק תקצץ בו, אבל לאדם הפשוט 4k זה מותג, וזה משהו שישר צורם באוזן.
2. סוני. כמובן. הרי אם מייקרוסופט עושה קונסולה ב300$ וקונסולה ב500$ אז היא יכולה עד מחר לשווק את זה איך שהיא רוצה, בסוף באה סוני ומוציאה רק קונסולה ב500$ והופ - זה הבסיס. הפס 5 כנראה תהיה עם אותן היכולות של האנקונדה מבחינה שיווקית, ולכן היא יכולה בקלות לתקוע למיקרוסופט מקל בגלגלים ולגנוב את דעת הקהל מהבחינה הזאת.

ואם אכן הקונסולה החלשה תתפס כ'קונסולה הנחותה' ולא כ'קונסולה הבסיסית', אז אולי זה מסוכן מדי בשביל מיקרוסופט.

אתה לגמרי צודק ומיקרוסופט כמובן צריכה לשווק את זה נכון, אין ספק לגבי זה. השיווק צריך להיות שיש קונסולה בסיסית (ובמקרה של סוני זה קל לבסס את זה כי היא פשוט תקרא פס5, במקרה של מיקרוסופט כך או כך הקונסולה החדשה תהיה עם שם ממוצא חדש כי הם לא יקראו לה XBOX 4 וזה בהחלט עושה עניינים לקשים יותר) ויש קונסולה זולה יותר לקהל שיותר מעריך VALUE. זה לא שונה מדי מנניח ה-2DS, מכשיר שיצא כגרסה המופשטת וזולה יותר של הקונסולה עם הפיצ'רים החזקים יותר. האמת שהתיחסתי לזה בזמנו כשעשיתי את השמועה הטפשית ההיא על האקסבוקס אינפנט, היה לי דיון על זה פה עם בלינג, בגלל זה קראתי לאנקונדה "INFINITE" ולחלשה "INFINITE VALUE", יעני להבהיר שהחזקה היא הבסיס והחלשה היא גרסה מוזלת. לא שונה מדי מאיך שאפל עושה עם הטלפונים שלה, יש לך נניח את 6S ויש לך את ה-6SE שאמור לדגים לך שמדובר במוצר מוזל לקהל שמחפש זול. לא מעט מכשירים אלקטרונים עושים את זה, מוציאים גרסה רגילה ואז גרסת "LITE" שהיא זולה יותר עם פיצ'רים פחות מתקדמים. אני לא חושב שמישהו חושב שהאייפד פחות טוב כי יש אייפד מיני או שהמקבוק פרו פחות טוב כי יש מקבוק או כי האייפון XS פחות טוב כי יש אייפון XR.

בעית ה-4K קיימת כך או כך ולכולם, עם או בלי לוקהארט. ה-X היא כבר 4K, הפרו היא כבר 4K, אז איך משווקים את הפס5 והסקארלט? לא בעזרת השם 4K זה בטוח.

הקטע הוא שברגע שסוני מוציאים רק קונסולה אחת בכוח ובמחיר של האנקונדה אז יהיה להם מאוד קל לייצר דעת קהל ברורה שזה הבסיס, הרי היא לא תוציא רק קונסולת פרימיום בלי בסיס..
אני רק אומר שזה סיכון, אני לא אומר שזה משהו בלתי אפשרי או כשלון ודאי. אני פה מהיחידים שמסכימים איתך שאם המהלך הזה של מיקרוסופט היה עובד כמו שצריך זה היה מקפיץ אותם בטירוף. אבל בהתחשב בעובדה שזה בוטל, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה הסיבות שגרמו למיקרוסופט לחשוב שזה לפחות סיכון גדול מדי בשביל לקחת.
אז להגיד שהps4 בסיס מוכרת פי 4 מהפרו ואוטומטית להשליך את זה על קונסולת דור הבא זולה שיוצאת במקביל זה לא לגמרי מדויק. זה עשוי להתגלגל ככה, זה עשוי להתגלגל הפוך, וזה עשוי להתפוצץ לגמרי ולגרום ליח"צ נוראי למיקרוסופט שסוני יכולים לרכוב עליו לאורך כל הדור. זה סיכון.

אני חושב שהיה לזה פוטנציאל באמת גבוה עם סיכון יותר נמוך כשחשבנו שסוני ימשיכו עם קונסולת 400$ יחסית חלשה. זה עבד להם מדהים עם הפס4 ולכן אפשר היה להניח שזה סביר, ואם מיקרוסופט היו עושים להם סנדוויץ גם בכוח המכשיר וגם במחיר אז סוני היו בבעיה.
מי יודע, אולי סוני באמת תכננו את זה אבל לאור המהלך של מיקרוסופט הם החליטו ללכת על קונסולת 500$ שתלחם באנקונדה ותדפוק את מיקרוסופט. אם זה נכון, אז המהלך הזה של מיקרוסופט עשה שירות נהדר לדור הבא, והוא בסוף אפילו לא קרה! איפה בלינג עכשיו שאמר שזה ידפוק את הדור ?

אני פה

בהחלט לא דמיינתי תסריט שכזה, אם זה באמת איך שהדברים התפתחו אז שתבורך מייקרוסופט על הלוקהארט

בתכלס לפי התחושה שלי הלוקהארט לא שינתה הרבה, סוני החליטה לעשות דאבלינג דאון חזק על קהל הקור מתוך הנחה שזה ההימור הכי בטוח אחרי איך שהתפתח דור הפס4 שעף חזק בזכות הקור, אולי הם באים מנקודת הנחה שקודם הכי חשוב לתפוס את הקהל הכבד ומשם כשיש בסיס הקז׳ואלס יבואו כמו שקרה גם בדור הזה.

הבעיה היא שאני חושש שאולי הם הולכים פה רחוק מדי, בעיקר בגלל תג המחיר, אני מן הסתם מרוצה שהם הלכו על חומרה של 500$ ככל הנראה אבל עסקית אני לא בטוח שזה נכון. לטעמי הפס5 היתה צריכה להמשיך את האסטרטגיה של הפס4 במדויק מבחינה מסחרית, הם יצרו שם שילוב טוב בין תדמית קורית מספיק לבין מחיר נגיש גם לקהל קצת פחות כבד.

500$ זה כבר מוצר פרימיום ועם הפרימיום יכול להגיע צמצום חזק בבסיס הלקוחות. מקווה שאתבדה ושסוני יודעת מה היא עושה כמו שהיא הוכיחה כבר מספר דורות.

[Laskin]

אני לא מסכים שב-2020 הסכום הזה הוא יותר מדי. המחירים של הרבה מאוד מוצרים עלו, בהתאם לאיכות ולציפיות, זה כולה עוד מאה דולר, לחלוטין סביר.
אייפון חדש ב-2013 היה 5s והוא עלה 650 דולר, כך גם גלקסי באותה שנה, היום זה בערך 40% יקר יותר. עלייה מ-400 ל-500 היא לחלוטין מתבקשת ורצויה.