נושא הדור הבא

[Laskin]

ואו, הפטנט הזה של סוני גורם להם לראות כמעט כמו EA, איזה הזוי:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

חחחחחחח
זה ענק

[DrKeo]

[BiA]

פיל התארח אצל איזה פודקאסט אקסבוקס לכבוד הפרק האלף שלהם, לא יודע אם זה שיא העניין אבל יכול להיות נחמד:
https://audioboom.com/posts/7496771-int ... re-of-xbox

[DrKeo]

פיל התארח אצל איזה פודקאסט אקסבוקס לכבוד הפרק האלף שלהם, לא יודע אם זה שיא העניין אבל יכול להיות נחמד:
https://audioboom.com/posts/7496771-int ... re-of-xbox

שמעתי, לא היה שם יותר מדי אבל פיל היה פתוח למדי. הם דברו על ה-XSX שהוא לקח הביתה, הוא אמר שהיא מתרסקת לפעמים ודברים נתקעים פה ושם וגם לא כל המשחקי BC עובדים כרגע אבל זאת האקסבוקס היחידה שלו כך שאם נכנסים לפרופיל שלו, כל מה שרואים שם הוא משחק על ה-XSX. בנוגע ל-VR, הוא לא פוסל אבל אומר שלא נצפה למשקפיי VR של MS בקרוב. בנוגע לשנה הראשונה ללא בלעדיים ל-XSX, הוא דבר שם על זה מאוד בכלליות וציין שהם לא כופים על הסטודיואים לפתח גם ל-ONE אבל הסטודיואים שלהם מתמחים ב-PC והם מפתחים שנים למכשירים חלשים וחזקים במקביל כך שהוא חושב שהצוותים מסתדרים עם האתגר. בנוגע ליפן, הוא לא רוצה לשגר שם מאוחר הפעם (ה-ONE יצאה באיחור של 10 חודשים) והוא לא פוסל אפשרות של משחק צד א'/ב' מיפן, אבל הוא לא מכריז משהו עכשיו.

[Laskin]

[DrKeo]

נראה טוב אבל לא בדיוק מפוצץ מוחות. מצד שני זה קרוס-ג'ן וגם משחק סטייל דסטיני שהם לרוב לא בדיוק המלכים הגרפים אז נחליק לו.

[bling]

לא מרשים בכלל, אפילו כמשחק פס4 זה לא בטופ.

עדיין מחכים למשחק דור הבא אמיתי...

[Laskin]

כן, אנחנו כמעט ולא נראה בלעדיים לדור הבא שבאמת ינצלו אותו כמו שצריך... לא מצד ג' לפחות, לא לפני אמצע 2021.
אבל הוכרז לדור הבא, אז הבאתי לכאן
נראה סביר מינוס... שום דבר בטריילר הזה לא מושך אותי

[DrKeo]

בסדר, אני בטוח שאנחנו מרחק של שבועות מלראות משחק דור הבא אמיתי. אולי GDC? התערוכה עוד חמישה שבועות. כלומר אין מצב שלפחות נראה טכנולוגיות דור הבא מחברות שונות.

[Laskin]

אני עדיין מקווה שהחודש יהיה אירוע של PS5 :/

[DrKeo]

אני עדיין מקווה שהחודש יהיה אירוע של PS5 :/

אם זה יהיה ב-state of play, יש מצב. אם זה ממש אירוע חשיפה עם מסיבת עיתונאים? היינו יודעים כבר כי הזמנות היו צריכות כבר לצאת. עיתונאים צריכים לארגן טיסות, להזמין בתי מלון, לנהל עניינים לוגיסטים, אי אפשר להודיע להם שלושה ימים לפני. על המסיבה של החשיפת פס4 עיתונאים קבלו הזמנות 20 יום לפני האירוע וכרגע עיתונאים מאשרים שאין להם שום הזמנה.

מה שכן, הצוות של היילו אינפנט ב-343 נמצא כרגע מצב קראנץ' (יש כל מני טוויטים של עובדים שמדברים על זה שהם במשרד בשבת) מה שאומר שיכול להיות ש-MS מתכוננת להציג דמו גדול של אינפנט בקרוב, אז אולי לפחות אירוע החשיפה שלהם יחסית קרוב?

[Laskin]

הם עדיין יכולים לעשות את זה לסוף החודש

והגיע הזמן שיראו כבר משהו אמיתי מהיילו.

[DrKeo]

הם עדיין יכולים לעשות את זה לסוף החודש

והגיע הזמן שיראו כבר משהו אמיתי מהיילו.

כן, זה קצת מדאיג להתחשב בזה שה-LEAD התחלף שם באמצע, לרוב כשזה קורה משחקים נדחים ואני מקווה שזה לא פגע בפיתוח. בכל מקרה אני בטוח ב-1000% שנראה אותו בקרוב במלא תפארתו, מקרה הכי גרוע ב-E3 2020.

[bling]

מבאס באמת שלא היו חשיפות עדיין לכלום, אני מרגיש שיש הרבה יותר מתח לקראת זה מהדור הקודם כי בניגוד לזמן המקביל שכבר היה מחשב חזק עם משחקים שהראו קפיצה גדולה מאוד על הפס3 וה 360 כמה שנים כבר לפני, פה באמת אין לאף אחד מושג איך משחק דור הבא אמיתי יכול להראות. אין לנו כרגע שום דוגמא אפילו ראשונית באף מקום. ולא סטאר סיטיזן ממש לא נחשב בעיניי.

[DrKeo]

מבאס באמת שלא היו חשיפות עדיין לכלום, אני מרגיש שיש הרבה יותר מתח לקראת זה מהדור הקודם כי בניגוד לזמן המקביל שכבר היה מחשב חזק עם משחקים שהראו קפיצה גדולה מאוד על הפס3 וה 360 כמה שנים כבר לפני, פה באמת אין לאף אחד מושג איך משחק דור הבא אמיתי יכול להראות. אין לנו כרגע שום דוגמא אפילו ראשונית באף מקום. ולא סטאר סיטיזן ממש לא נחשב בעיניי.

אני משער שקבלנו טעימה כלשהי מ-hellblade, אבל באמת אי אפשר לדעת כמה זה "אמיתי".

[Laskin]

המשחקים הלינאריים פחות מלהיבים אותי כרגע. זה רק עוד אפקטים ועוד פירוט... שזה נהדר והכל, אבל אני מתלהב מהחוויות החדשות שלא היו אפשריות עד כה. מקווה שאראה לפחות משחק אחד כזה באחת החשיפות.

[bling]

המשחקים הלניארים זה הבנצ'מארק לעד כמה משחק קרוב ל CGI בדור הבא, בטח שזה מעניין.

[Laskin]

אבל כבר עברנו את רף הCGI... השאלה היא רק - CGI של איזו שנה בדיוק? הרי לא תעבור בחיים את הרמה של הCGI הכי טוב שיש באותו רגע נתון.
לא יודע, פעם זה הלהיב אותי מאוד, מבחינתי עכשיו אנחנו כבר במקום שמספק אותי מאוד, מבחינת פירוט, אפקטים וכו'... תמיד נחמד לקבל עוד מזה ולטשטש את הגבולות בין משחקים למציאות, אבל זה לא מה שייתן לי חוויות שטרם חוויתי, והמחשבה על אלו מלהיבה אותי יותר מ"וואו זה הרבה יותר יפה מהמשחק הקודם".
בכל הדור הזה לא קיבלתי חוויה מפוצצת יותר ממה שקיבלתי מOUTER WILDS. משחק ממש פשוט מבחינת טקסטורות ואפקטים... מורכב מבחינות אחרות, אבל לא מפוצץ ראשים בגרפיקה שלו. היחיד שאיכשהו התקרב לזה היה GOW, והרבה מזה היה בזכות הקטע של הוואן-שוט, שבעיני הוסיף כל כך הרבה, והעובדה שזו אולי סדרת המשחקים האהובה עליי . פשוט OW הביא לי חוויה שמעולם לא חוויתי, ואני רוצה עוד מזה, הרבה יותר ממה שאני רוצה עוד אנצ'רטד, למשל. אם אתה נותן לי לבחור בין לשחק היום בUNCHARTED 5 בגרפיקה הכי טובה שהPS5 יכול לתת או בOUTER WILDS 2 בגרפיקה של הPS4 - הבחירה מבחינתי ממש קלה.

[DrKeo]

טכנית בכל דור עברנו רמה של CGI ממתישהו, כלומר הפס2 שם בכיס CGI של שנות ה-80. אבל למשל הטריילר של הלבלייד 2? אם יהיו מתישהו בדור הזה משחקים שאשכרה נראים ככה? לגמרי רמה של CGI, הכי CGI שיש. תסתכל למשל על ה-CGI של דיאבלו 4, יש להם סגנון אומנותי ממש דומה והם נראים לגמרי באותו ballpark:

[Laskin]

מן הסתם אנחנו מתקדמים יותר ויותר לכיוון של ריאליזם, אבל תמיד CGI יהיה כמה שלבים קדימה, כי תיאורטית הם יכולים לתקוע 10,000 דמויות ברמת פירוט כזו במקביל, ובמשחק לא. אז בדוגמא הזו יש משחק שכנראה ייראה ככה אבל עם 2-3 דמויות מפורטות באמת במקביל, ועוד כמה אפקטים, בזמן שבCGI אפשר לעשות בנוסף לזה גם סביבות ממש ממש מפורטות, שיער ריאליסטי, הרבה דמויות במקביל, תאורה הרבה יותר ריאליסטית וכו'.
אם תביא סרטונים של WARCRAFT גם מלפני עשור, עם קרבות ענק וכד' - אנחנו לא נהיה שם בדור הבא.

[Laskin]

אגב, זוכרים שיש משחק AVATAR שיוביסופט הכריזה עליו כבר לפני 3 שנים?
לא? גם אני לא, אבל מסתבר שהם *עדיין* עובדים עליו.
אני מנחש שמדובר במשחק לדור הבא בלבד, ובטח יצא ב-2021 יחד עם הסרט הבא.
לעולם הזה יש הרבה פוטנציאל בעיניי, אני ממש מקווה שהם עושים עם הזכיון משהו באמת גדול.
זה הצוות של THE DIVISION אז טכנית הם בהחלט מוכשרים, אבל אני מעולם לא רציתי לגעת במשחקים בסדרה הזו. פשוט לא נראים מעניינים.
משחק אווטאר צריך להיות עולם ענק, עם מלא MOUNTS שונים, באוויר, בים וביבשה, ורצוי שיהיו אלמנטים של פלטפורמה...

קיצר, אני אישית שכחתי ממנו, אז הופתעתי היום לראות איזו ידיעה שהוא עדיין בפיתוח בכל הכח.

[DrKeo]

מן הסתם אנחנו מתקדמים יותר ויותר לכיוון של ריאליזם, אבל תמיד CGI יהיה כמה שלבים קדימה, כי תיאורטית הם יכולים לתקוע 10,000 דמויות ברמת פירוט כזו במקביל, ובמשחק לא. אז בדוגמא הזו יש משחק שכנראה ייראה ככה אבל עם 2-3 דמויות מפורטות באמת במקביל, ועוד כמה אפקטים, בזמן שבCGI אפשר לעשות בנוסף לזה גם סביבות ממש ממש מפורטות, שיער ריאליסטי, הרבה דמויות במקביל, תאורה הרבה יותר ריאליסטית וכו'.
אם תביא סרטונים של WARCRAFT גם מלפני עשור, עם קרבות ענק וכד' - אנחנו לא נהיה שם בדור הבא.

ברור שכשאתה מרנדר סצנה ב-8 שעות לפריים אתה יכול לעשות הרבה יותר מאשר עם 0.034 שניות לפריים, אבל הגענו למצב שסצנות זהות נראות כמעט אותו דבר בזמן אמיתי ו-CGI (אם הטריילר של הלבלייד מיצג משהו) וזה משהו שלא היה קיים עד היום. כלומר עם הפס4 יכלת לשפוך את כל הכוח של המכשיר על 2-3 דמויות וטיפה סביבה ועדין לא היית מדגדג את איך ש-CGI נראה, גם לא ב-2013. בהלבלייד לעומת זאת נראה שהם כן מצליחים להגיע לרמה גרפית דומה ל-CGI של היום. שלא נדבר על זה שהלבלייד הולך על 4K/30FPS, הסינמטיק של דיאבלו 4 למשל הוא 1080p. (אני רק אוסיף דסקליימר שהלבלייד 2 הוא בעצם 3840x1608 ולא 3840x2160, בדומה ללמשל the order שהיה ביחס 21:9 ולכן היה 900X1920 במקום 1080X1920 ובנוסף הטריילר של הלבלייד 2 רץ ב-24fps, לא ב-30).

[Laskin]

הסינמטיק יכול להיות גם 8K/240FPS אם הם ירצו... לא בטוח שהבנתי מה התכוונת פה.
ואני לא מסכים שבדור הנכחי זה לא היה... כשראינו את הדמו של QD כולנו אמרנו שזה נראה כמו CGI.
ופשוט בחרת בCGI כמעט בלי רקעים, שוב - אם תיקח איזו סצינה מסרטונים אפילו די ישנים של BLIZZARD, שיש שם שדות פתוחים או הרבה דמויות במקביל - לא תגיע לשם, אז השאלה היא רק לאיזה CGI אתה משווה.

[DrKeo]

הסינמטיק יכול להיות גם 8K/240FPS אם הם ירצו... לא בטוח שהבנתי מה התכוונת פה.
ואני לא מסכים שבדור הנכחי זה לא היה... כשראינו את הדמו של QD כולנו אמרנו שזה נראה כמו CGI.
ופשוט בחרת בCGI כמעט בלי רקעים, שוב - אם תיקח איזו סצינה מסרטונים אפילו די ישנים של BLIZZARD, שיש שם שדות פתוחים או הרבה דמויות במקביל - לא תגיע לשם, אז השאלה היא רק לאיזה CGI אתה משווה.

אני אגיד את זה שוב, CGI זה לא רק הכמויות וה-SCALE של מה שאתה שם על המסך, זה גם הטכניקות רנדור ואיך שדברים נראים. נכון שב-SCALE תמיד תנצח עם CGI כי אם בזמן אמיתי אתה יכול לשים 1000 דמויות, עם CGI תשים 10000, אבל טכניקות רנדור ואיך דברים נראים זה מה שבאמת משנה כשאנחנו מדברים על מראה של CGI. תראה למשל את הטריילר של SC2 מ-2008, חמש שנים שלמות לפני שיצאה הפס4:


זה בחדר קטנטן, הכי קטן שיש, יש פה אפס SCALE. אבל האפקטים של העשן והקיטור, העור של הדמות, התאורה, ההשתקפויות, ההצללה והאיכות הכללית של הרנדור היא עולמות מעל מה שהפס4 מספקת אפילו ב-2020 עם נניח TLOU2. כלומר CGI עם הSCALE הכי קטן בעולם, חדר אחד בודד, שם בכיס את המשחק הכי מושקע של הפס4 שיוצא 12 שנים מאוחר יותר. אז אני מקווה שהכוונה שלי עכשיו ברורה, שגרפיקה כמו של הלבלייד היא בייסיקלי נראת כמו CGI בגלל טכניקות הרנדור, הפירוט וכדומה. אז כן, אולי הלבלייד נראה ככה כי כל המשחק במסדרון ויש רק 3 דמויות על המסך בכל רגע נתון, אבל הוא עדין נראה כמו סרט CGI ופעם אחרונה שבדקתי משחקי פס4 לא נראים כמו CGI, גם לא CGI בן 12 שנים, אפילו אם הם מתרחשים במסדרון מאוד צר.

[Laskin]

יפה, אז בכל הקשור לדמויות עצמן - מלבד השיער (בינתיים) - אנחנו באמת ברמה של CGI.
אבל בסביבות? אנחנו לא מתקרבים. אפקטים של מזג אוויר? גם לא ממש. פיזיקה? רחוקים שנות אור.