נושא הדור הבא

[bling]

חדשות מעולות! אם ג׳ייסון מקוטאקו אומר את זה אז זה אפשר לאמר שזה פחות או יותר confirmed. תגידו מה שתגידו עליו הוא בחיים לא טועה בנוגע להדלפות או בנוגע לסיפורים מאחורי הקלעים של התעשייה. לבנאדם יש מקורות מאוד אמינים אז אפשר לאמר שזה סגור.

נשמע יותר ויותר הגיוני שהפס5 תהיה 12TF, קפיצה מאוד יפה מ 1.84 של הפס4, אני רק יכול לדמיין איך משחקים היו נראים אם הפס5 היתה מכוונת על אותה רזולוציה מינוס פלוס... המשחקים הלניארים של נוטי דוג היו נראים CGI לכל דבר עם גראפיקה בזמן גיימפליי שלא נופלת מהטיזר אנצ׳רטד 4 ההוא וזו גם הערכה שמרנית היייתי אומר.

[DrKeo]

אני לא יודע מה סוני הולכת לעשות, אבל אני בטוח ב-100% שמיקרוסופט הולכת לעשות את הקונסולה הכי חזקה שהם יכולים לעשות. הם ראו את ההשפעה החיובית של ה-X על התדמית שלהם, הם ראו מה סוני עשתה בשיגור של הפס4 עם כל נושא הכוח שלה מול שלהם; אין מצב שהם הולכים ליפול פה שוב. כלומר אני משער שהם הולכים להוציא "עוד X". אז בואו נסתכל רגע על הידועים:
1) TSMC טוענת שבירידה מ-16nm ל-7nm אפשר לשים פי 2.9 יותר טרנזיסטורים.
2) גודל הצ'יפ ב-X הוא 359מ"מ, גודל הצ'יפ ב-ONE המקורית הוא 363מ"מ.
3) יש ב-X סה"כ 40 CU והיא רצה ב-1173Mhz.

אז מה אפשר ללמוד מהנתונים הללו, כלומר אם TSMC מדברת אמת ולא יח"ץ. אפשר ללמוד שכנראה מיקרוסופט תרצה לעשות צ'יפ בסביבות ה-360 מ"מ ואולי אפילו קצת יותר גדול כי הם רוצים ללכת על כוח. אפשר ללמוד שהכפלת הטרנזיסטורים ב-7nm אמורה להיות קלה מאוד אם המספר המובטח הוא פי 2.9 וכנראה שממילא מיקרוסופט מוכנה לעלות טיפה בגודל ה-APU במקרה הצורך אם הם רוצים ללכת על כוח.

אז עכשיו נצא בהנחה שב-NAVI יש אפס שיפורים וזה פשוט VEGA על 7nm. זה אומר לנו שדי בקלות מיקרוסופט יכולה לעשות קונסולה עם 80CU, פי 2 מה-40CU שיש ב-X. אם מהירות השעון תהיה זהה לגמרי לדור הנוכחי, נקבל 12TFLOPS. אבל אני חושב שאנחנו עושים פה הערכה די קונסרווטיבית, הרי TSMC מבטיחים שיפור של פי 2.9 ואנחנו מדברים פה רק על פי 2 יותר CU כך שיש מצב שנראה קצת יותר CU או עליה במהירות שעון.

אז אני חושב ש-12TFLOPS זה הקו בסיס הכי נמוך של מיקרוסופט ואני לא אהיה מופתע אם הם יחצו את קו ה-14TFLOPS. הרי זה סך הכל הכפלת הטרנזיסטורים מה-X כשבתאוריה אפשר כמעט לשלש אותם ו-14TFLOPS זה רק 17% יותר מ-12TFLOPS, כלומר קצת יותר CU או עליה קלה במהירות שעון והם כבר מעל ל-14TFLOPS.

אז כן, הולך להיות CPU גדול יותר וזללן יותר מהדור הקודם אבל עדין בפי 2.9 יותר טרנזיסטורים יש המון מרחב תמרון ל-GPU שהוא הסטורית הצ'יפ הכי גדול במערכת גם בתקופה כמו בדור ה-360 שגם שם הוא היה יותר מכפול מה-CPU.

[DrKeo]

הדמו הרס UE4 המלא:

[kririn]

יאלה שיעשו בלאסט קורפס 2

[DrKeo]

בת'זדה שחררו סרטון שחוגג 25 שנים ל-ES. הוא לא מעניין יותר מדי אבל החל מ-8:27 הם מדברים קצת על הדור הבא של ES ואפילו מראים קצת מהעורך שלו כך שאפשר לראות איך נראות דמויות במשחק (הם סורקים את הסבתא SKYRIM ורואים את המודל שלה במנוע) וקצת איך הם עושים סריקות של סלעים. סך הכל, אם המשחק באמת יראה ככה, הוא נראה כמו קפיצה אמיתית בגרפיקה סופסוף למרות שאם אני אהיה כנה כנראה שזה לא נראה הרבה יותר טוב ממשחק כמו הורייזן למשל כך שעל הפס5 זה שוב יראה קצת מיושן, אבל לפחות זה לא יראה כמו המשחקים הקודמים שלהם.

[bling]

לדעתי הסבתא הממוחשבת נראית בכמה רמות מעל כל NPC של משחק עולם פתוח אחר היום, השאלה אם זו אכן הרמה שצפויה במשחק או שהעסק יעבור שנמוך כשזה יגיע לגיימפליי עצמו.

[swym]

חדשות מעולות! אם ג׳ייסון מקוטאקו אומר את זה אז זה אפשר לאמר שזה פחות או יותר confirmed. תגידו מה שתגידו עליו הוא בחיים לא טועה בנוגע להדלפות או בנוגע לסיפורים מאחורי הקלעים של התעשייה. לבנאדם יש מקורות מאוד אמינים אז אפשר לאמר שזה סגור.

נשמע יותר ויותר הגיוני שהפס5 תהיה 12TF, קפיצה מאוד יפה מ 1.84 של הפס4, אני רק יכול לדמיין איך משחקים היו נראים אם הפס5 היתה מכוונת על אותה רזולוציה מינוס פלוס... המשחקים הלניארים של נוטי דוג היו נראים CGI לכל דבר עם גראפיקה בזמן גיימפליי שלא נופלת מהטיזר אנצ׳רטד 4 ההוא וזו גם הערכה שמרנית היייתי אומר.

הבנאדם טועה כל הזמן ואז מתרץ את זה (טיטאנפול 3 מישהו?) ככה שהוא לא צריך להיות מבחינתך אישור לכלום.
הסיבה הפשוטה שיהיה להן יותר כח עיבוד היא common sense: בניגוד לגוגל שבונה על תצורת שרת ולכן לנתוני החומרה הבסיסית אין כל כך משמעות, הקונסולות האלו הן מוצר צרכני שצריך להחזיק בין חצי עשור לעשור קדימה. הXbox One X שתהיה כבר בת 3 בנובמבר 2020 היא מכשיר של 6 טרהפלופ, ואין היגיון להוציא דור חדש של קונסולות שנותן קצת יותר מפי 1.5 כח עיבוד בהשוואה לדור היוצא. גם לפי כלל האצבע של חוק מור צריך לצפות למשהו שיהיה צפונה ל12Tflop.

[DrKeo]

אני לא הייתי סומך על AMD וחוק מור, באוגוסט 2017 הם היו כבר ב-14TFLOPS עם ה-V64 עם הקירור הנוזלי וכדי להמשיך לקיים את חוק מור הם יצטרכו להגיע ל-28TFLOPS עוד הקיץ מה שבחיים לא יקרה. אבל כן, אני בספק אם הן יהיו פחות מ-12TFLOPS. הרי ה-X היא 6TFLOPS על הליך 16nm ועל פי TSMC יש שיפור של פי 2.9 בדחיסות טרנזיסטורים ב7nm לעומת 16nm אז אפילו אם נקח בחשבון את ה-CPU הגדול משמעותית מהדור הקודם, אני די בטוח שיש שם מקום ללפחות פי 2 יותר CU וכנראה גם עלית שעון קלה. אם הייתי צריך לנחש בצורה עוורת לפני שחשפו את NAVI הייתי אומר פלוס מינוס 13-14 TFLOPS.

[Laskin]

לא יודע למה לערב חקיקה עכשיו
פשוט אפשר להסכים שזה יהיה איפהשהו בין 12 ל-15, סביר להניח טיפה יותר קרוב ל-12 מאשר ל-15.
אפשר להמשיך הלאה עד שנקבל מידע קונקרטי בהכרזת הקונסולות

[DrKeo]

לא יודע למה לערב חקיקה עכשיו
פשוט אפשר להסכים שזה יהיה איפהשהו בין 12 ל-15, סביר להניח טיפה יותר קרוב ל-12 מאשר ל-15.
אפשר להמשיך הלאה עד שנקבל מידע קונקרטי בהכרזת הקונסולות

סך הכל אתה צודק. אני לא יודע אם הייתי אומר יותר קרוב ל-12 מאשר ל-15 כי באמת אין לי מושג, אבל לפחות 12 אמור להיות משהו שהם יוכלו להשיג די בקלות רק מהמעבר מ-16nm ל-7nm עוד לפני שאנחנו נכנסים בכלל לשינויי ארכיטקטורה. אם תגיד לי 12.4TFLOPS אני אאמין ואם תגיד לי 14.5TFLOPS אני אאמין, כל עוד לא ראינו את NAVI והמגבלות שלו אנחנו די מנחשים. ברגע שAMD תחשוף את NAVI כנראה שנהיה הרבה יותר חכמים אבל כבר עכשיו אני חושב שאפשר להגיד שמעל ל-15TFLOPS יהיה חתיכת הפתעה ומתחת ל-12TFLOPS זה יהיה מאכזב.

ומה שהכי חשוב הוא שצריך לזכור שלא תמיד אלה מגבלות טכנולוגיה. מי בכלל יכל לצפות שבדור הקודם יקחו מעבד סוג ז' של לפטופ בן שנתיים וכרטיס מסך MEH עם כמות הזויה של זיכרון? הרי אם היינו מנהלים את הדיון הזה אז היינו מדברים על ~3TFLOPS ובסוף הקונסולה החזקה הייתה 1.84. כלומר טכנולוגיה לחוד ומה שבסוף המחזיקות פלטפורמה מחליטות לעשות לחוד. מה שאני כן די בטוח בו הוא שמיקרוסופט תרצה ללכת הכי חזק שהם יוכלו לעשות.

[bling]

חדשות מעולות! אם ג׳ייסון מקוטאקו אומר את זה אז זה אפשר לאמר שזה פחות או יותר confirmed. תגידו מה שתגידו עליו הוא בחיים לא טועה בנוגע להדלפות או בנוגע לסיפורים מאחורי הקלעים של התעשייה. לבנאדם יש מקורות מאוד אמינים אז אפשר לאמר שזה סגור.

נשמע יותר ויותר הגיוני שהפס5 תהיה 12TF, קפיצה מאוד יפה מ 1.84 של הפס4, אני רק יכול לדמיין איך משחקים היו נראים אם הפס5 היתה מכוונת על אותה רזולוציה מינוס פלוס... המשחקים הלניארים של נוטי דוג היו נראים CGI לכל דבר עם גראפיקה בזמן גיימפליי שלא נופלת מהטיזר אנצ׳רטד 4 ההוא וזו גם הערכה שמרנית היייתי אומר.

הבנאדם טועה כל הזמן ואז מתרץ את זה (טיטאנפול 3 מישהו?) ככה שהוא לא צריך להיות מבחינתך אישור לכלום.
הסיבה הפשוטה שיהיה להן יותר כח עיבוד היא common sense: בניגוד לגוגל שבונה על תצורת שרת ולכן לנתוני החומרה הבסיסית אין כל כך משמעות, הקונסולות האלו הן מוצר צרכני שצריך להחזיק בין חצי עשור לעשור קדימה. הXbox One X שתהיה כבר בת 3 בנובמבר 2020 היא מכשיר של 6 טרהפלופ, ואין היגיון להוציא דור חדש של קונסולות שנותן קצת יותר מפי 1.5 כח עיבוד בהשוואה לדור היוצא. גם לפי כלל האצבע של חוק מור צריך לצפות למשהו שיהיה צפונה ל12Tflop.

אני באמת לא זוכר שהוא טועה כל הזמן, אם כבר אני זוכר שכל ידיעה שיצאה מננו התבררה כנכונה ובכל מקרה, הבנאדם רציני ולא זונת אינטרנט שמפריח שטויות בשביל תשומת לב, הוא יודע ומכיר הרבה סיפורים מאחורי הקלעים של התעשייה, כתב כמה ספרים בנושא ובקיצור, הוא חי ונושם את התחום הזה ואני נוטה לסמוך על המילה שלו.

ככה או ככה אני שמח שלפחות נקבל קפיצה ראויה בדור הבא.

[swym]

אני באמת לא זוכר שהוא טועה כל הזמן, אם כבר אני זוכר שכל ידיעה שיצאה מננו התבררה כנכונה ובכל מקרה, הבנאדם רציני ולא זונת אינטרנט שמפריח שטויות בשביל תשומת לב, הוא יודע ומכיר הרבה סיפורים מאחורי הקלעים של התעשייה, כתב כמה ספרים בנושא ובקיצור, הוא חי ונושם את התחום הזה ואני נוטה לסמוך על המילה שלו.

כדי להבהיר: הוא פחות מפריח שטויות בשביל תשומת לב (למרות שהוא היה כזה בעבר, משורצי הפורומים הedge-יים בשוליים) ויותר בשביל לדחוף אג'נדה. האג'נדה שלו בגדול היא מרקיסיזם: להקים union למפתחי משחקים ממעמד הפועלים המדוכא כדי להילחם באקפיטליזם והמנכ"לים המרושעים, לתחזק קליקה של עיתונאים-מפתחים כדי להכתיב את הטון, ושנאה יוקדת לתרבות גיימינג - וזה בגדול מכתיב את הדברים שהוא כותב מהפוזיציה. זו רמת אמינות של מייקל מור.
האג'נדה הזו אמנם לא משפיעה על כמה טרהפלופים יהיה בדור הבא של הקונסולות, אבל פשוט בהודעה הקודמת שלך כתבת שהוא אף פעם לא טועה ולכן סיפקתי לך רק דוגמא אחת אקטואלית.

[Shlomix]

https://hwzone.co.il/main-computers/%D7 ... %99%D7%A2/

נראה שמגמת ירידת המחירים רק מתחזקת

[DrKeo]

הצפי מלכתחילה היה שהמחיר ירד ל-10 סנט לגיגה (כלומר 100$ ל-1TB) והוא מתקרב לשם (עם ריבייטים למניהם בNEWEGG אפשר אפילו למצא ב-105$ למרות שמדובר ב-SSD מהזנים היותר נחותים כך שאנחנו בייסיקלי שם). אבל צריך להבין מאיפה הירידה נובעת - מסטגנציה משוק הסלולר שהיה אמור לגדול אבל לא גדל מה שגרם לאספקת יתר של NAND. כלומר זה לא איזה משהו שימשיך לנצח ופתאום עוד שנה נמצא 1TB ב-40$, זאת ירידה לשם איזון ההיצע והביקוש בשוק ואנחנו כבר די קרובים לנקודת איזון החזויה. כנראה שכשהקונסולות דור הבא יצאו 1TB עדין יעלה בערך 100$, תן או קח 15$, תלוי בשוק.

הרבה אנשים ב-ERA נורא בטוחים שיהיה SSD מלא בקונסולה אבל כנראה שבמציאות כל מפתח יעדיף עוד 4GB של זיכרון מאשר SSD וכל בעלת פלטפורמה תעדיף לא להכנס לפינה של 1TB דיסק קשיח כסטנדרט בשנת 2020. כבר היום משחקים עוקפים את 100TB כדרך קבע, בדור הבא נראה אותם מצפינים מזה. היום ב-X כשהיא מגיעה מפורמטת מקבלים רק 790GB פנויים. אתם יכולים לדמיין קונסולה שמתקינים עליה 3-4 משחקים ונגמר המקום? זה פשוט לא יעוף, כבר לפני שנה רצו לא מעט כתבות על זה שה-1TB ב-X זה פשוט קטן מדי, זה פרסום רע וחוויה לא טובה ללקוח. בנוסף דיסקים חיצוניים יהפכו ללא רלוונטים כי הם יהיו איטיים מדי ביחס ל-SSD ומיקרוסופט מתה על הקונספט הזה של דיסק חיצוני.

ERA צריכים להשלים עם זה שיהיה בקונסולות כנראה כונן סטנדרטי והכסף שיחסך ישמש או לכמה GB נוספים של זיכרון או לכונן SSD קטן שנועד ל-CACHE או אולי אפילו שניהם.

[Laskin]

לא יודע מה יהיה בקונסולות בהשקה, אני גם ככה מכוון לגירסה השנייה של הקונסולות, בין אם זה PRO או סתם SLIM... אבל אני די בטוח שבגירסה הזו כן יהיה כבר SSD "מלא".

[DrKeo]

בתקופה שבה רוב המשחקים הגדולים הם 100+ גיגה, לא ברור לי מה אתה רוצה לעשות עם דיסק קשיח של 700+ גיגה.

[Laskin]

התקווה היא טרה, ולהתקין 4-6 משחקים גדולים ועוד כמה קטנים ולמחוק מדי פעם.
באמת שזה לדעתי טריידאוף משתלם בשביל לקבל חוויית משחק רציפה יותר ומהירה יותר במקרים מסויימים.

[DrKeo]

אם יהיה דיסק של טרה אז 4 משחקים זה באמת מה שתצליח לשים עליו. ומה עם דיסק חיצוני כשנגמר לך המקום? תקנה דיסק חיצוני ssd ב300$? אני יכול לראות קאש ssd, פחות דיסק שלם. מחירי הssd יצטרכו להתרסק לרמה שבה 2tb משתלם בקונסולה ואני לא ממש רואה את זה.

[Laskin]

שמתי פה ולא בנושא הדור הבא כי זה לא מבוסס חומרה וכי זה שייך למיקרוסופט, ומעניין אם הם יעשו מתישהו משהו עם הזכיון הזה

[DrKeo]

אני רק אציין שבגלל שמיינקראפט הוא משחק שבנוי מקוביות גדולות, הוא כנראה המשחק הכי קל לעשות לו rt כולל ענתיקות כמו quake 2.

[Laskin]

ברור, אבל בגלל שהוא הרבה יותר דינמי ומגוון - התוצאה הרבה הרבה יותר מעניינת, ולא צריך כרטיס מסדרה 20XX כדי לשחק עם זה, תוריד עכשיו!
הפריימרייט לא להיט אבל שחיק לגמרי, על המכונה שלו.

[DrKeo]

ברור, אבל בגלל שהוא הרבה יותר דינמי ומגוון - התוצאה הרבה הרבה יותר מעניינת, ולא צריך כרטיס מסדרה 20XX כדי לשחק עם זה, תוריד עכשיו!
הפריימרייט לא להיט אבל שחיק לגמרי, על המכונה שלו.

כבר יש לי כרטיס סדרה 2000
היום בערב יהיה לי זמן לשחק בו קצת.

[Laskin]

כן אבל זה לא תומך בהאצת חומרה ייחודית

[DrKeo]

הדליפה האחרונה:
https://www.tomshardware.com/news/amd-g ... 39039.html

SOC של AMD בשם גונזלו שמתחיל לצוץ בכל מני מקומות (גם במסד נתונים של 3DMARK לפני שבוע וגם במסד דוגמאות הנדסיות בינואר). על פי השם קוד שלו מדובר במעבד 8 ליבות ב-3.2GHz עם GPU במהירות 1.8GHz. כל עוד אנחנו לא יודעים כמה CU יש או מה ההרכב של כל CU, להתחשב בעובדה ש-NAVI אמור להיות שינוי ארכיטקטוני די גדול, אנחנו לא יודעים להגיד על הצ'יפ יותר מדי. אני משער שנצא בהנחה שהצ'יפ יהיה גדול יותר משל ה-X באופן יחסי להליך יצור? אם הצ'יפ של ה-X היה רץ ב-1.8GHz הוא היה 9.2TFLOPS אבל כמובן שאם זה היה הגדול של הצ'יפ של הדור הבא הוא היה פחות מחצי מהגודל של הצ'יפ בפס4, בפרו ב-X וב-ONE המקורית כך שדי בטוח להגיד שהוא יהיה מהיר משמעותית מ-9.2TFLOPS.

אה, וכמובן שהכל עם גרגר מלח כי מדובר בהסקות משם קוד במסד נתונים מדוגמה הנדסית מוקדמת - כלומר הרבה גרגרי מלח
בקיצור, ביוני קומפיוטקס וכנראה שנראה שם את NAVI, קצת סבלנות.

[Uncle Pey'j]

העניין עם גונזלו די מעניין,כי arden ו-ariel היו שמות הקוד השמועתיים של סקארלט והפס5 בהתאמה,אז לא ברור איפה גונזלו משתלב אם הוא אכן קשור לדור הבא. יכול להיות שהוא בהחלט שם הקוד הפנימי ש-AMD נתנה ל-APU ולא סוני/MS- אם אני זוכר נכון,ה-APU של הפס4 קיבל בזמנו את שם הקוד ליברפול מAMD ובתוך סוני כמובן נקרא ORBIS,או שאולי מדובר בקונסולה עצמה? לא יודע,מבלבל כל העניין.
בכל מקרה,1.8GHZ נשמע...אקסטרים? לא סביר בכלל ואני מניח שאם בכל זאת זה נכון אז יעשה שימוש שוב ב-vapor chamber.