משחקי 2020

[glass man]

סטיק.. לפי הדיווחים הם התחילו את הפיתוח הפעיל ב2016.. כאילו 4 שנות פיתוח למשחק כזה שאפתני כשהם מעולם לא עשו משחק עולם

פתוח בסקאלה הזו... מי אני שאגיד שזו הסיבה היחידה שהכל התחרבש להם אבל זה כנראה חלק מזה הם היו זקוקים ליותר זמן מזה

לדעתי. כאילו כולל להבין עוד בשלבי התכנון המוקדמים של 2012 2013 שהפס4 תהיה לא רלוונטית שהמשחק ייצא.

אין ספק שבמקרה הזה ככל שממתינים המשחק יהיה שווה יותר.

[Stick]

אבל מה זה להבין ב2012 שהפס4 לא תהיה רלוונטית? אתה מדבר כאילו הם שמעו את קולו של אלוהים שאמר להם לבנות את המשחק הזה לקונסולה הזו, ומסכנים, אי אפשר וזה מה שיצא וזה לפחות רץ.
כל אחד פה עכשיו יכול לתת חזון לאיזה משחק סופר שאפתני שגם על הפס7 לא יוכל לרוץ. אז מה?
אם אתה מתחיל לפתח קונספטים וחזון ממש בתחילת הדור, ואתה במודע מקבל החלטה (הגיונית לגמרי) לכוון את המשחק לדור הזה, אתה יודע טוב מאוד עם מה אתה עובד. סתם לשבת ולדמיין חזון שאפתני וחסר פרופורציות לא יעשה טוב לאף אחד. ללכת אחרי זה וממש להבטיח ברמה רשמית את אותו חזון לאותה קונסולה כבר עושה די הרבה רע, כמו שאנחנו רואים.

בכל מקרה, כמו שאני רואה את זה יש למשחק הזה בעיה בשלוש רמות: קודם כל, גם אם אפשר להבין למה מערכות מסוימות עובדות כמו שהן אמורות לעבוד, אי אפשר להסביר למה CDPR הבטיחו שהן יעבדו אחרת לגמרי ממש עד ליום ההשקה.
ומעבר לזה - מערכות שבורות שלא מתפקדות כמו שצריך, בבירור עניין של משחק שזורז משמעותית ליציאה (זה לא שאי אפשר לעשות במשחק פס4 'מגן אנושי' מבחינה טכנית.. או מערכת נשקים קטלניים/לא קטלניים שבאמת עובדת), וכמובן - המון המון באגים, גם כן דוגמה למשחק שזורז.
את הבעיה השלישית אין לי שום ספק שיתקנו לפחות עד לרמה הממוצעת בשוק המשחקים. את הבעיה השנייה, אני מניח שכן ואני מקווה מהשחרור המחודש שלהם (לדור הבא) בהמשך השנה שיעסוק בזה.
הבעיה הראשונה כנראה כבר עמוקה יותר ולא 'תתוקן'. בעיקר כי זה לא משהו שבור, זה פשוט המשחק, ואז מה אם הבטיחו (רשמית, לא בהשוואה דמיונית של שחקנים לזאנרים אחרים) משהו אחר.

[glass man]

אלוהים לא החליט לCDPR שהם חייבים לפתח את סייברפאנק לפס4
אבל הם הבטיחו למשקיעים שלהם שזה יהיה בעיקר משחק משחק פס4 ופיסי. ואתה לא יכול לזמבר את המשקיעים תראה כמה תביעות הם מקבלים על זה

כשהם התחילו את התכנון ב2012 הם היו באמצע הפיתוח של המכשך 3 הם לא יכלו להבין מזה שעד שהם יתחילו את הפיתוח עצמו ויסיימו אותו הפס4 תהיה כבר קונסולה מתה?

בגלל זה אני אומר שהם העריכו יתר על המידה את רמת היכולת שלהם לעמוד בפרויקט הזה.

אתה אומר שאם הם היו נעולים על הפס4 ב2014 נגיד אז שהיו מפתחים את המשחק סביבו? סבבה גם אני חשבתי שזו אפשרות סבירה אבל הם בחרו ללכת על פרויקט שאפתני יותר ממשחק פס4 וכנראה חשבו לעצמם שהם רוקסטאר ,:)

כאילו הם כנראה חשבו לעצמם "סייברפאנק יהיה הGTA5 a של דור הפס4 הוא יהיה פלא טכנולוגי ועדיין נצליח שיעבוד על הפס4"
פה הם הגזימו...

אני חושב שאם הם יעשו גרסת הבמאי עוד שנתיים בלעדי לדור החדש הם יוכלו לעשות משחק שהרבה יותר קרוב למשחק שהם הבטיחו אבל המשחק כבר הוכתם ויהיו אנשים שידלגו על המשחק לנצח בגלל הקרקס שהם עשו....

יותר מהכל אני מחכה לאיזה סייברפאנק 2 מהם שמתנתק מכל הטעויות שהם עשו עם סייברפאנק אבל נקווה שנגיע ליום הזה בקצב הזה .

[DrKeo]

אני חושב שצריך להודות שהמשחק פשוט לא יצא כמו שהם תכננו שהוא יצא. משהו התחרבש להם שם במהלך הפיתוח, ואני לא מדבר רק על הצד הטכני, אלא על המשחק עצמו.
אולי הבעיות הטכניות השליכו על חוסר הזמן שלהם להתעסק במשחק, אבל זה ממש לא חשוב, התוצאה היא שהמשחק פשוט לא עושה המון דברים שהובטחו שיעשה.

אני לא מחפש להשוות את המשחק הזה לשום דבר, לא לדאוס אקס ולא לGTA, אלא רק למה שהם הבטיחו שיהיה בו.
עובדתית, הדמו הראשון שראינו מפוברק לגמרי, הבטחות שנעשו לגבי העולם, הAI, משמעות הבחירות בסיפור, אלמנטים של שדרוג מכני, דירות, מכוניות, האקינג ו... אני יכול להמשיך, הכל לא יצא כמו שהובטח.
אז להגיד דאוס אקס זה טוב ויפה, אבל מה זה קשור? המשחק, כך נראה, לא מדגדג את מה שCDPR אמרו שהוא יהיה.

והבאגים הם שגעון חולף, זה יעבור, אני אפילו לא מתיילס לזה. אני מדבר על העיצוב הבסיסי של המשחק שפשוט דל בצורה מאוד, מאוד משמעותית ממה ש*הובטח ישירות ורשמית*, לא ממה שדמיינתי עצמאית שהמשחק יהיה.
וגם אם אני עדיין לא משווה אותו לשום משחק ישירות לצורך הדיון, דברים כמו העובדה שכל הNPC בעיר נעלמים כשאתה יורה ברחוב, כאילו, זה עיצוב בסיסי שפשוט לא הספיקו להשלים והוציאו שבור אבל עובד. היכולת לקנות שדרוגים שאין למשחק מכניקה שבה הם יעבדו בכלל, כמו שהסרטון ההוא מראה על היכולת של 'המגן האנושי', לדוגמה, מה זה? זה אמור להיות במשחק דאוס אקס?
זה שמערכת הLOOT והSTATS לא עובדות בכלל באותה סקאלה, ומעקרות ממשמעות אחת את השנייה, זה קשור להשוואה עם GTA? זה שיש אפשרות לאורך כל המשחק לשחק בצורה קטלנית או לא קטלנית, בלי שבאמת יש לזה משמעות כלשהי (לא מדבר סיפורית אפילו, אין לזה משמעות על האם האנשים ימותו או לא בכלל)...

בקיצור, משום מה הם היו חייבים להוציא אותו עד סוף 2020 או משהו. הוא פשוט לא היה מוכן.
משחק לא יוצא עם עד כדי כך הרבה באגים, אלא אם הוא היה חייב לצאת ולא הייתה ברירה. זה לבד כבר ההוכחה, אבל העובדה שמערכות במשחק לא עובדות בצורה חלמאית משהו, והעובדה שהמון מערכות לא מפותחות, או קיימות בכלל, כמו שהובטח והוצג רשמית בהדגמות.. אין לי שום ספק שהמשחק שקיבלנו הוא בכלל לא המשחק שCDPR בעצמה דמיינה, אז לפתור הכל ב"זה מלכתחילה לא היה GTA" זה חסר פואנטה.

גם להפיל הכל על קונסולות הדור הקודם זו בעיה. ראשית כי ההחלטה הייתה של CDPR כל הזמן אז אני לא יודע למה זה אמור לפתור אותם כאילו זה נפל עליהם מהשמיים. ושנית, כי המשחק התחיל פיתוח עוד הרבה, הרבה לפני שזה היה הדור הקודם.
הסקופ המובטח של המשחק, ובעצם הכל, נבנה כשזה הבסיס בעולם הגיימינג. אם הסקופ היה גדול מדי והם המשיכו להאבק בזה עד לרגע השחרור, זו ממש לא נקודה לזכותם.

בכל מקרה אני כבר ממש חסר הייפ אליו. אין לי ספק שאשחק בו מתישהו, אני מניח שזה כן משחק טוב, פשוט אין קשר בין המציאות לעולם הדמיוני של CDPR בשנים האחרונות, וזה לא קשור לשום השוואה או הייפ מוגזם שהשחקנים יצרו בעצמם.
אחכה כרגע קודם כל להשקה הרשמית של גרסאות הדור הבא בהמשך השנה, בתקווה שזו תהיה הזדמנות לאיזה re-release רשמי שיתעסק בבסיס של המשחק.

לא ממש צללתי לתוך הקרביים של המשחק עד הסרטון הזה, בעצם ניסיתי להתחמק מזה כי לא רציתי ספויילרים. אבל מה אני אגיד, אם כל הדברים האלה נכונים, אז לא ממש ברור לי איך המשחק קבל 9+ אחרי 9+. כלומר נשמע שה-AI לא עובד, השדרוגים לא עושים כלום ולבחירות אין השפעה על הסיפור אז.. מה יש שם? גרפיקה יפה בגרסת ה-PC? הזוי.

[Stick]

בוא, בעולם שבו GTA 4 וRDR 2 עומדים על הממוצעים שלהם אני חושב שזו שאלה קצת מיותרת. תעשיית הגיימינג ברובה מאוד, מאוד מתקשה להתמודד עם השקות שהן 'אירוע גיימינג' מלא בהייפ.

ובסוף אני מניח שהמציאות קצת באמצע. כלומר, אני לא חושב, ולמען האמת אני גם לא שומע גם מהכיוון השלילי, שזה באמת משחק רע. כמובן בניקוי באגים ובהתחשב בעובדה שהמשחק משמעותית פחות טוב מהממוצע בהקשר הזה, זה יתוקן.
המשחק עצמו? כולם אומרים שהם בערך נהנו בסופו של דבר, פשוט מאוד התאכזבו. בהנחה שאין פה איזו קונספירציה מטורפת - כי לא באמת שיחקנו במשחק, זו עובדה מוגמרת שההדגמות היו מפוברקות וששורה ארוכה של הבטחות מפורשות לגבי המשחק פשוט לא מצאו את דרכן פנימה בסוף. גם באלמנטים של גיימפלי, גם באלמנטים של העולם הפתוח, וגם באלמנטים נרטיביים והאינטרקציה וההשפעה עליהם.

בסוף כשאתה לומד שהמשחק הענק הזה, שהבטיח הרים וגבעות, לוקה ברמה הבסיסית של מערכת LOOT וSTATS לא מסונכרנות.. זה מאכזב מאוד. זה בוודאי מוריד ברמה מסוימת, אבל האם זה אוטומטית אומר שאי אפשר להנות מהמשחק? אני חושב שלא (אני נהנה ממשחקי AC כבר שנים ), אבל זה בהחלט אומר שצריך קצת יותר 'להתאמץ' כדי להנות.
וכשזה ממשיך לגדול, לדוגמה אתה לומד שאין באמת מבנים מורכבים של 'מגה בניינים' כמו שהוצגו, שאין באמת אינטרקציה עם NPC כמו שהובטחה, שאין באמת שינויים קיצוניים בסיפור בהתאם להחלטות ולדמות עצמה, אלא כמה בחירות ייעודיות ומוגדרות בסוף המשחק. שאין מרדפים רנדומליים כמובטח, שאין שכונות עם אופי מהותי כמובטח... אני לא עומד לחזור על כל הסרטון, אבל זה ממשיך וממשיך.
כשאתה ממשיך ולומד בכל רגע ובכל פנייה שהמשחק הזה הוא פשוט ההגדרה המילונית של המילה "פחות", ובוודאי אם כל רגע עוד ועוד באגים הזויים יוצאים מהמסך (אבל אם נחכה זה יהיה לנו פחות רלוונטי, אני מאמין), אז האווירה הברורה והמתבקשת היא שלילית בסוף.
אבל האם זה אומר בהכרח שהמשחק בסוף הוא רע? אומרים שלא, בסוף זה כיף. גם FC 5 הוא כיף אני מניח, אין לי שום רצון לשחק בו...

[bozeman]

טוב. סיימתי את acv. אפשר לומר שדי חרשתי עליו. סה"כ עם כ115 שעות עליו.
אשתדל בקרוב לכתוב ביקורת מלאה יותר. אבל בשני משפטים: כמשחק הוא בהחלט עגול ומביא את החוזקות של כל המשחקים הקודמים. בגזרת העלילה, טעון שיפור.

[Stick]

מעניין אותי לקרוא מה חשבת על אחד השינויים במבנה של המשחק מהקודמים - המבנה שבו הקווסטים עובדים. אני לא מדבר על ההחלפה של קווסטי צד מסורבלים ב'מסתורין/אוצרות/וארטיפקטים', את השינוי הזה אני די מחבב, אלא את הצורה שבה הקווסט הראשי שולח אותך בכל פעם לנקודה מוגדרת עם איזה סיפור קטן ומלא של 4-5 שעות (כולל תוכן צד באיזו), סיומו, חזרה למחנה ושוב פעם. אני חושב שזה משפיע מאוד על המשחק עצמו וכל ההתנהלות שלו, ואם בשני הקודמים (או בוויצ'ר 3 נניח) יש תחושת 'מסע' מאוד ברורה ואתה כביכול נע בטבעיות בעולם מאירוע לאירוע, כאן המצב שונה. אני עוד לא לגמרי סגור האם אני בעד המבנה הזה או שלא, המשחק בטח מרוויח בכל הקשור למחנה שבאמת מרגיש טוב, ומרגיש כמו בית, אבל לא יודע... עדיין לא החלטי אם אני מרגיש שיותר מדי הוקרב לטובת זה או שלא.

[bozeman]

התשובה שלי היא שאני לא יכול להגיד שהמבנה הזה רע או טוב, בעיקר כי הקווסטים שכל אחד מהם מציע הוא בינוני עד זניח, וזאת הבעיה שלי.
אני חושב שהמשחק הזה הביא לירידה בעלילות של האחרונים. מציק לי שיכלו ליצור משחק מאוד קרוב למה שיש, אבל עם סיפור הרבה יותר טוב, דמויות עמוקות ואמירה מספקת. במקום זה קיבלנו מגוון דמויות לא זכירות, עלילה שטוחה וצפויה, ואיבוד של המהות של סדרת המשחקים.
לדעתי אם אשאל את הילדים שהיו לידי בהרבה מהזמן על המשחק הם יגידו שהיו בו אחלה פינישים לקרבות ושהוא סימולטור דיג נחמד.

[Stick]

כן, הדברים שאתה מציין הם הצד השני של מה שאתה מקבל מהמערכת הזו, לפחות ברמת הביצוע הזו. הייתה לי תקווה כל הזמן שהכל כן יתנקז בסוף לאיזה קווסט סיום קוהרנטי ומרשים, אבל אם לא אז אני אכן נוטה לחשוב כמוך שהחסרון, שוב לפחות במשחק הזה, עולה על היתרון. אבל אמשיך לגבש דיעה סופית עד שאסיים אותו.

את מערכת הקרב של המשחק אני שונא. מה שמוזר הוא שהיא טובה באופן קטן ומורגש מהמערכת של שני הקודמים. לא יודע למה זה מפריע לי פה יותר משם, אולי זה הדגש הגדול יותר שהמשחק שם על זה, לא יודע, אולי העובדה שזה אלמנט ספציפי שGOT עושה באמת טוב יותר (ברמת קושי שבה גם אתה וגם האויבים יותר קטלניים). אבל אני ממש מתבאס בכל פעם שאני מבין שאיזה קווסט הולך לכיוון 'קרב ענק בסוף', ולצערי איזה שלישי מהם עושים את זה.
גם את תנועת הסוס (רק הסוס) אני ממש שונא, וזה משמעותי לדעתי, ארחיב על כך בהזדמנות.

אבל הייתי אומר שזהו, מה שאמרת ושתי הנקודות האלו הם הדברים היחידים שמפריעים לי.
לא שכל שאר האלמנטים מושלמים לגמרי, אבל כל השאר במינימום עובדים בצורה סבירה. ודברים מסוימים המשחק עושה ממש טוב, העולמות עצמם במשחקי AC, ובמיוחד בטרילוגיה הזו, הם מדהימים בהמון רמות. יש מצב טוב שזה העולם הטוב ביותר שראיתי מהם עד כה.

[DrKeo]

LOL!

[Klayman]

המתנה שממשיכה לתת . אבל עזוב, אתה סתם חכם על פולנים.

[DrKeo]

המתנה שממשיכה לתת . אבל עזוב, אתה סתם חכם על פולנים.

אבל לי מותר כי אני 3/4 פולני, זה כמו שלשחורים מותר להשתמש ב-N-word.

[kririn]

דיגיטל פאונדרי הוציאו סירטון על התלאי 1.10 לסיברפאנק
בקונסולות הבסיס
בגדול הם לא קיבלו קריסות הפעם ,ויש עליה קטנה בפרים רייט
אבל עדין המשחק רוב הזמן מתחת ל30 פרימים לשניה
ועדין לפעמים צולל ,הם הזכירו את פארפקט דארק לn64 מהבחינה הזאת
המצב בps4 טוב יותר מהxbox ,אבל שניהם מתחת ל30 פרימים לשניה
יש גם בעיה מוזרה ,עם לוקחים שמירה מהx1x או xbo s
ומעבירים לxbox og ,יש עוד צניחה בפרים ריט ,הם מעריכים שזה בגלל
שחלק מההגדרות לא משתנות אוטומטית במקרה הזה

בכל מקרה זה עוד מהמשחקי קרוס גאן האלו שצריך ליתרחק מהם
זה אני אומר לא הם
זה משחק שצריך לשחק על pc חזק או xsx/ ps5
שתצא גרסת הדור החדש

[DrKeo]

פאטצ' 1.2 של סייברפאנק נדחה מפברואר בגלל הפריצה שהייתה לCDPR בשרתים. על פי CDPR הפריצה הכניסה את המחלקת IT שלהם לבוננזה בשבועיים האחרונים וזה פגע בהליך פיתוח הפאטצ'.

[DrKeo]

פאטצ' 1.2 של סייברפאנק נדחה מפברואר בגלל הפריצה שהייתה לCDPR בשרתים. על פי CDPR הפריצה הכניסה את המחלקת IT שלהם לבוננזה בשבועיים האחרונים וזה פגע בהליך פיתוח הפאטצ'.

ובהמשך לזה, שרייר אומר שמאז הפריצה המון עובדי CDPR לא יכולים לעבוד בצורה מרוחקת וזאת כנראה הסיבה לעיכוב.

[DrKeo]

סופסוף יצא עדכון 1.2 של סייברפאנק והוא ענקי.
https://www.cyberpunk.net/en/news/37801 ... of-changes

אי אפשר לתאר כמה תיקונים יש שם אבל זה נע בין שיפורי גיימפליי בעולם הפתוח (למשל שוטרים לא יופיעו יותר מול הפרצוף אלה יעשה SPAWN במקום מרוחק ואז יגיעו לזירה), שדרוג מערכת הנהיגה, התרסקויות של המשחק, פיצ'רים גרפים, שיפורי ביצועים, תיקונים לקווסטים עם באגים וכו'. אחד ההיילייטים המעניינים הוא שהוסיפו RT לכרטיסי AMD.

אז אולי סופסוף אפשר לשחק בו?

[Stick]

וואלה, כבר לא בא לי לשחק במשחק הזה שכל כך ציפיתי לו בשנים האחרונות.
אני מאמין שעדיין אחכה לסוף השנה ולהשקת גרסאת הדור הבא. כמובן שאשחק אותו בPC, אבל זה ישמש, הרבה מבחינה פסיכולוגית אבל גם מן הסתם ברמה הטכנית, כסוג של Re release.
כלומר אחכה זו מילה קצת גדולה בהתחשב בעובדה שירדתי מרכבת ההייפ כבר, אני לא באמת מחזיק את עצמי או מחכה בכח. אני מקווה שעד אז יהיו מספיק תגובות ובחינות מחדש חיוביות למשחק, בתקווה שה אכן יהיה המצב בכלל..., ויבוא לי עליו.

[Klayman]

סופסוף יצא עדכון 1.2 של סייברפאנק והוא ענקי.
https://www.cyberpunk.net/en/news/37801 ... of-changes

אי אפשר לתאר כמה תיקונים יש שם אבל זה נע בין שיפורי גיימפליי בעולם הפתוח (למשל שוטרים לא יופיעו יותר מול הפרצוף אלה יעשה SPAWN במקום מרוחק ואז יגיעו לזירה), שדרוג מערכת הנהיגה, התרסקויות של המשחק, פיצ'רים גרפים, שיפורי ביצועים, תיקונים לקווסטים עם באגים וכו'. אחד ההיילייטים המעניינים הוא שהוסיפו RT לכרטיסי AMD.

אז אולי סופסוף אפשר לשחק בו?

כמעט כאילו שמה שאמרתי כאן בזמנו, שהמשחק שבור לגמרי, נכון.

[DrKeo]

וואלה, כבר לא בא לי לשחק במשחק הזה שכל כך ציפיתי לו בשנים האחרונות.
אני מאמין שעדיין אחכה לסוף השנה ולהשקת גרסאת הדור הבא. כמובן שאשחק אותו בPC, אבל זה ישמש, הרבה מבחינה פסיכולוגית אבל גם מן הסתם ברמה הטכנית, כסוג של Re release.
כלומר אחכה זו מילה קצת גדולה בהתחשב בעובדה שירדתי מרכבת ההייפ כבר, אני לא באמת מחזיק את עצמי או מחכה בכח. אני מקווה שעד אז יהיו מספיק תגובות ובחינות מחדש חיוביות למשחק, בתקווה שה אכן יהיה המצב בכלל..., ויבוא לי עליו.

לי הבאגים והבעיות ביצועיים לא ממש הזיזו, ידעתי שתוך 3-4 חודשים הם יחליקו את הרוב. מה שהוריד לי היה אותם סרטונים שמראים שהוא פשוט לא המשחק שהבטיחו. בגלל שרק קבלתי את הפס5 ואני לא ממש חם עליו, אני משער שנמשיך להמתין למרות שיש לי עותק שלו יושב על המחשב עוד מההזמנה שלי מראש.

[DrKeo]

CDPR אמרו שהם מפסיקים לתמוך בסייברפאנק, ועכשיו משום מקום הם הוציאו פאצ׳ 2.1 אסטרונומי שמוסיף דברים מטורפים כמו למשל מערכת רכבת תחתית חדשה לגמרי. גם יש עכשיו רדיו נייד כדי לשמוע מוסיקה ותוכניות מחוץ לרכב, משימות צד של מירוצי רחוב, מקומות לדייטים עם פרטנרים רומנטים, מכוניות ואופנועים חדשים, בניה מחדש של מכניקת הנהיגה באופנוע (אפשר עכשיו גם להרים גלגל למשל), ליטוש למכניקות בקרבות הבוס, מרדפי מכוניות חדשים, מכניקה של מרדפי מכוניות כתוצאה מהתגרות בכנופיות ותמיכה מלאה לדואל סנס במחשב.

[Laskin]

איזה יופי! מזל ששוב הנחתי אותו בצד בשביל ספיידרמן ואלן ווייק… עכשיו באמת אין לי במה לשחק מלבד אולי אווטאר בזמן הקרוב, ואת אווטאר בטח לא אשחק בהשקה אלא אמתין לכמה וכמה פאצ׳ים ומבצע טוב.
נראה לי שאני מחבר את הדואלסנס למחשב גם כן לראשונה, עבורו.
יאללה נדב תסיים כבר את אלן ווייק וכנס אליו בכל הכח

[DrKeo]

הסופש אני מסיים את כל הבלגן שהיה לי מאז אוגוסט ואני אתפנה לקצת aw2 סופסוף. הוא הדבר היחיד שאני משחק כרגע ואני רק איזה 10 שעות פנימה.