נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 12 מאי 2019, 13:10

הגיע הזמן להפסיק לזהם את נושא סטים בויכוח הארוך שלנו על חנויות דיגיטליות ב-PC :)

אז כחדשה הראשונה לנושא החדש, גוסט ריקון החדש לא יגיע לסטים. הוא כרגע רק הוכרז ליופליי אבל כנראה שהוא יגיע גם לחנות של אפיק.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 12 מאי 2019, 14:22

"מתקפה" משולבת כמו שצריך, כלפי חנות שהגזימה עם הנתח שהיא לוקחת...
כך ייעשה לעלאק-מונופולים שהכח שלהם עלאק-מוגזם... בלי התערבות ממשלתית, רק התנגדות וולונטרית של השחקנים שמשתתפים במשחק :D
(סורי, הגעתי בדיוק מדיון על פייסבוק והכח שלה, ומה צריך לעשות לגבי זה)

אני צופה שזה יעשה רק טוב, העובדה שאנחנו באמת כבר לא יכולים לנהל דיון על חנויות דיגיטליות תחת השם VALVE בלבד היא הוכחה שאנחנו התקדמנו הרבה, כקהילה :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 12 מאי 2019, 14:59

Laskin כתב:"מתקפה" משולבת כמו שצריך, כלפי חנות שהגזימה עם הנתח שהיא לוקחת...
כך ייעשה לעלאק-מונופולים שהכח שלהם עלאק-מוגזם... בלי התערבות ממשלתית, רק התנגדות וולונטרית של השחקנים שמשתתפים במשחק :D
(סורי, הגעתי בדיוק מדיון על פייסבוק והכח שלה, ומה צריך לעשות לגבי זה)

אני צופה שזה יעשה רק טוב, העובדה שאנחנו באמת כבר לא יכולים לנהל דיון על חנויות דיגיטליות תחת השם VALVE בלבד היא הוכחה שאנחנו התקדמנו הרבה, כקהילה :)

אגב, יוביסופט ציינה את זה ספציפית בדוחות הכספיים שלהם, שנמאס להם לשלם 30% על כל שקל שהם מכניסים לסטים והם רוצים להעלות את האחוז שהם לוקחים על המשחקים שלהם.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 12 מאי 2019, 15:01

אז הם בטח חזירים, כי זו חברה שגם ככה עשירה... שיסתפקו במה שיש, מה קרה?! :D

Baba Yaga
Warrior
הודעות: 828
הצטרף: 09 ינואר 2016, 17:14

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Baba Yaga » 12 מאי 2019, 19:36

מי יודע, אולי זה מה שיגרום לסטים לחזור וליצור משחקים, ולא משחקי קלפים.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי bling » 13 מאי 2019, 15:21

כותרת אלטרנטיבית לנושא: קאז נגד פורום ווקסלים :)

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 18 מאי 2019, 11:13

כותרות מהשבוע האחרון:

- יום לפני השיגור, בת'סדה מוסיפה בשקט הודעה על כך ש RAGE 2 בסטים ישתמש ב DENUVO. המשחק משוגר ונמכר בלאנצ'ר של בת'סדה בלי DRM בשוגג. יום אחרי יוצא עדכון שמסיר את DENUVO מעותקי סטים.

- כבר שבוע שלא ניתן לרכוש את משחקי יוביסופט ב EGS בשל בעיה מהצד של אפיק באינטגרציה עם יופליי.

- מהבלגאן בסייל של אפיק יוצא שלמפתחים אין אפשרות לעשות opt-out להנחות, שההנחה היא אוניברסלית ולא מתבצעת פר-משחק, שהדרך היחידה למפתחות לא להשתתף בסייל זה פשוט להסיר את המשחק ממכירה לחלוטין.

- בגלל שלחנות של אפיק אין עגלה שתאפשר קנייה בעסקה אחת של כל מה שרוצים, אני קורא דיווחים על כרטיסי אשראי שנחסמים בבנקים מסויימים כי הקנייה החוזרת והנשנית מפעילה את ההגנות מפני גניבה.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 18 מאי 2019, 11:31

הסיפור של העגלה כ"כ דבילי... באמת.. אני לא מאמין שאפיק אשכרה שיגרה חנות בלי זה (בטח יש קוד מוכן לדבר שכזה, ותכלס, אני לא חושב שזה משהו שכ"כ מסובך ליישם...)
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 18 מאי 2019, 23:21

הבעיה עם הסיל בחנות של אפיק הרבה יותר גדול
מסתבר שאפיק מימנה אותו ,ולא המפתחות
ואפיק כניראה חשבה שזה רעיון טוב

הבעיה שחלק מהמפתחות לא רוצות למכור במחיר נמוך
פשוט כי מוכרות בעוד חנויות במחיר גבוה יותר
שם אין סבסוד של אפיק ,וזה ניראה לציבור כאילו העלו מחיר במקומות אחרים

במילים אחרות ההנחה כניראה לא תואמה עם המפתחות כמו בסטים וכניראה חנויות אחרות
זה שאפיק מסבסדים זה סבבה ,מצוין לנו הלקוחות
אבל צריך להיות מתואם עם המפתחות

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 19 מאי 2019, 18:33

הדיוויג'ן 2 מכר X10 יותר ביופליי מהמשחק הראשון. כמובן שהוא לא זמין בסטים אז זה צפוי שהסטטיסטיקה תעלה, כנראה שנצטרך יותר נתונים בשביל להבין את המשמעות האמיתית, ביחוד אם נדע כמה המשחק מכר באפיק לעומת המקורי בסטים. מה שחשוב להבין הוא שכל עותק שנמכר ב-UPLAY עושה ליובי 43% יותר כסף מעותק שנמכר בסטים (מינוס עלויות זניחות של תפעול UPLAY) ועותק שנמכר באפיק עושה להם 26% יותר מסטים.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 19 מאי 2019, 19:12

יחד עם הנתון הזה קיבלנו גם את הנתון שמשחק ההמשך מכר בערך אותו דבר כמו הראשון. אז להגדיל את מספר השחקנים הם לא הגדילו.

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 19 מאי 2019, 19:20

עלויות זניחות לתפעל את יופלי ?
חנות דיגיטלית מיינסטרים עולה הרבה לתפעל
שמדובר בהרבה מאוד עותקים ,זה פשוט זול משמעותית
מהפצה פיזית ,ובמיוחד הפצה פיזית בן לאומית

אבל עדין מאחורי חנות כזאת עומד צוות שלם
מרואי חשבון
לעורכי דין
לנותני תמיכה טכנית
לצוות הטכני שמפעיל את השרתים
יש משרדים לממן ,יש צוות ניקיון ותחזוקה כללי
יש מיסים לשלם (לא רק מדינה ,גם דברים בסגנון ארנונה
סוג של וועד בית וכו' )

יש צוות עסקי

אנשים מדמינים איזה שרת קטן באיזה מרתף
בפועל חנויות כאלו גדולות ,זה עסק רציני
אז נכון היום כל אדם ממוצע יכול להקים חנות וירטואלית קטנה ,אבל זה רק שיש קצת תעבורה
ברגע שזה נהפך לבינוני ומעלה ,זה עסק יקר

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 19 מאי 2019, 21:32

Kazz כתב:יחד עם הנתון הזה קיבלנו גם את הנתון שמשחק ההמשך מכר בערך אותו דבר כמו הראשון. אז להגדיל את מספר השחקנים הם לא הגדילו.

אז מזל שהם הכניסו הרבה יותר מכל עותק :mrgreen:

ועכשיו ברצינות, שכחת לציין שמכירות ה-PC של המשחק לעומת הקודם עלו ב-79% כך שהוא גם מכר יותר טוב על ה-PC והם גם עשו הרבה יותר כסף מכל עותק. בדיוויג'ן 1 ה-PC הווה 17% מהמכירות וכרגע בדיוויג'ן 2 הוא 27% מכלל המכירות.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 19 מאי 2019, 22:35

הוא לא מכר יותר עותקים על המחשב מהקודם:

Somewhat surprisingly, The Division 2 fell short of Ubisoft's expectations on console, which Ubisoft attributed in its earnings call to "a more competitive environment than expected." On PC, however, its performance "was in line with the first Division's massive launch," and drove "a huge 10x increase in sales [over The Division 1] on Uplay."

השאלה היא כמה עותקים היא פספסה בגלל שהם לא בסטים.
לא שזה משנה כל כך. חתיכת תרגיל עשו לאפיק. רוצים לשלם לנו בוחטה כדי לא לשחרר על סטים? סבבה לנו. גם נקבל את הכסף מכם וגם הרוב ייקנה ביופליי מאשר אצלכם אז נקבל מקסימום כסף מכל עותק.

זה שכל שאר המשחקים הקטנים יותר שלא חלק מהעסקה (שהכי ירוויחו מנראות גבוה יותר ורווחיות פר עותק גבוהה יותר) משוגרים כרגיל בסטים מראים את עמדה של יוביסופט על החשיבות של סטים בשבילם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 20 מאי 2019, 02:05

משהו לא מסתדר במספרים, איך יכול להיות שהוא מכר אותו דבר, עשה 27% על המחשב לעמות 17% אבל המכירות יצאו אותו דבר?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 31 מאי 2019, 00:10

ג׳ייסון שריר תאר איך עובדת העסקת בלעדיות של אפיק עם אינדים. אפיק נותנת להם סכום מראש, נניח 2 מליון דולר והם יכולים לעשות בכסף מה שהם ירצו. המשחק יכול לצאת לכל פלטפורמה אבל במחשב הוא חייב להיות בלעדי לחנות של אפיק. ברגע שהמשחק יוצא 100% מהרווחים הולכים לאפיק עד שמגיעים ל-2 מליון דולר ומאותה נקודה מתחיל שוב הספליט 12-88 הרגיל של החנות.

לדעתי זאת מערכת נהדרת, זה מתמרץ פיננסית מפתחי אינדי ועוזר לבנות משחקים שאין להם באמת תקציב.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2019, 00:07

מקור?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יוני 2019, 00:40

Kazz כתב:מקור?

הפודקאסט של השבוע של קוטאקו. סלח לי על העצלנות שאין לי דקה ספציפית אבל זה בחצי הראשון של הפרק. הוא סך הכל מתאר מערכת הלוואה שהתשלום על ההלוואה מגיע מהרווחים של המשחק.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 01 יוני 2019, 11:17

DrKeo כתב:ג׳ייסון שריר תאר איך עובדת העסקת בלעדיות של אפיק עם אינדים. אפיק נותנת להם סכום מראש, נניח 2 מליון דולר והם יכולים לעשות בכסף מה שהם ירצו. המשחק יכול לצאת לכל פלטפורמה אבל במחשב הוא חייב להיות בלעדי לחנות של אפיק. ברגע שהמשחק יוצא 100% מהרווחים הולכים לאפיק עד שמגיעים ל-2 מליון דולר ומאותה נקודה מתחיל שוב הספליט 12-88 הרגיל של החנות.

לדעתי זאת מערכת נהדרת, זה מתמרץ פיננסית מפתחי אינדי ועוזר לבנות משחקים שאין להם באמת תקציב.



השאלה הגדולה מה הסכום הראשוני האמיתי
כי סטים עדין פלטפורמה הרבה יותר נפוצה
עם זה היה 2 מיליון ,גם למשחקי אינדי קטנים
זה היה מצוין ,אבל ספק גדול עם אפיק תיתן סכום כזה לכל משחק

ומצד שני למשחקי אינדי גדולים ,שני מיליון זה סכום מאוד נמוך לוותר על סטים

לא כל אינדי זה כמה ילדים מחוצקנים
מפתחים מישחק במרתף של ההורים
יש היום ציוותי אינדי מיקצוענים ,ומשחקי אינדי שעוברים בקלות שני מיליון

אנחנו לא יודעים מה הסכום בילעדיות לכל מישחק

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2019, 11:51

DrKeo כתב:הפודקאסט של השבוע של קוטאקו. סלח לי על העצלנות שאין לי דקה ספציפית אבל זה בחצי הראשון של הפרק. הוא סך הכל מתאר מערכת הלוואה שהתשלום על ההלוואה מגיע מהרווחים של המשחק.


לא הצלחתי למצוא את זה.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 01 יוני 2019, 13:41

חפש בגוגל kotaku podcast Jason...
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יוני 2019, 14:03

קוראים זה kotaku splitscreen. זה הפרק של ה-30 למאי. פשוט תחפש בספוטיפיי או בכל אפליקצית פודקאסטים. אגב, הוא אמר את זה בהקשר לאינדים, לא ציין שום דבר לגבי מפיצות גדולות וממילא נראה לי שעסקה שכזו לא תעניין אותן כי הן מכניסות עשרות מליונים day one ממילא.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2019, 14:22

באתר של קוטאקו הפרק האחרון עדיין לא עלה אז בגלל זה לא מצאתי את זה בפרק האחרון שפורסם שם..

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2019, 15:18

עכשיו ששמעתי ( דקה 28:00 למעוניינים) זה נשמע כמו ה 2 מליון דולר זה מספר שנזרק כדוגמה ולא בהכרח הסכום. אבל לפחות זה מבהיר את המנגנון. אז כמו שאמרתי מההתחלה: moneyhat. אפיק כח שלילי ואנטי-צרכני שבא להגביל מכירת משחק על המחשב.

אולי במקום שיזרקו כסף על מניעת מכירת משחקים שלא קשורים אליהם במקומות אחרים, שישקיעו בעשיית מוצר ושירות טוב במקום החנות החובבנית שיש להם כרגע.

לאחר שאפיק דחו את הפיצ'רים שהיו אמורים להיכנס לחנות שלהם בחודש אפריל לחודש מאי, החודש נגמר והפיצ'רים האלה נדחו שוב. אז הפיצ'רים שבמקור היו אמורים להיות מיושמים באפריל ובמאי עדיין לא כאן.

משחקי יוביסופט ממשיכים להיות לא זמינים לקנייה יותר משבועיים. ממה שהבנתי הבעיה היא שאפשר היה לבקש ריפאנד למשחק באפיק אבל עדיין הוא זמין לשחקן דרך יופליי. 'האינטרגציה' פשוט מיידעת את יופליי שיש למשתמש משחק חדש ולא צריך להפעיל את EGS כדי לשחק במשחק שקנית משם ישירות דרך יופליי. יש שאומרים שהבעיה נפתרה אבל קל לצדדים להגיד שזו הסיבה שהמשחקים עדיין לא חזרו להימכר כאשר שוב מדובר בסוגיית ההנחה שאפיק עושה בסייל הנוכחי כפי שראינו משחקים אחרים מוסרים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא החנויות הדיגיטליות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יוני 2019, 16:56

Kazz כתב:עכשיו ששמעתי ( דקה 28:00 למעוניינים) זה נשמע כמו ה 2 מליון דולר זה מספר שנזרק כדוגמה ולא בהכרח הסכום. אבל לפחות זה מבהיר את המנגנון. אז כמו שאמרתי מההתחלה: moneyhat. אפיק כח שלילי ואנטי-צרכני שבא להגביל מכירת משחק על המחשב.

אולי במקום שיזרקו כסף על מניעת מכירת משחקים שלא קשורים אליהם במקומות אחרים, שישקיעו בעשיית מוצר ושירות טוב במקום החנות החובבנית שיש להם כרגע.

לאחר שאפיק דחו את הפיצ'רים שהיו אמורים להיכנס לחנות שלהם בחודש אפריל לחודש מאי, החודש נגמר והפיצ'רים האלה נדחו שוב. אז הפיצ'רים שבמקור היו אמורים להיות מיושמים באפריל ובמאי עדיין לא כאן.

משחקי יוביסופט ממשיכים להיות לא זמינים לקנייה יותר משבועיים. ממה שהבנתי הבעיה היא שאפשר היה לבקש ריפאנד למשחק באפיק אבל עדיין הוא זמין לשחקן דרך יופליי. 'האינטרגציה' פשוט מיידעת את יופליי שיש למשתמש משחק חדש ולא צריך להפעיל את EGS כדי לשחק במשחק שקנית משם ישירות דרך יופליי. יש שאומרים שהבעיה נפתרה אבל קל לצדדים להגיד שזו הסיבה שהמשחקים עדיין לא חזרו להימכר כאשר שוב מדובר בסוגיית ההנחה שאפיק עושה בסייל הנוכחי כפי שראינו משחקים אחרים מוסרים.

1) אמרתי ש2 מליון זאת רק דוגמה.
2) אולי נסתכל על זה מפרספקטיבה של מפתחים? חבורה של 4 אנשים בלי כסף או תקציב שמקריבים את החיים שלהם בלפתח משחק במשך 3 שנים שפתאום מקבלים מאות אלפי דולרים שנותנים להם גם רוגע כלכלי וגם את האפשרות לשכור אולפן mo-cap ומדובבים או אולי מלחין מקצועי בכדי ליצור משחק טוב יותר. וכל זה רע כי? כי תאלץ להוריד קליינט בחינם שכנראה ממילא יש לך כי 100+ מליון אנשים משחקים כבר פורטנייט?
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 43 אורחים