Gamescom 2019

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 21 אוגוסט 2019, 19:20

Laskin כתב:נסכים שלא להסכים כנראה, אני מעדיף את מה שאני רואה מאשר אוסף להיטים שאתה מתאר.
קריסטל דיינאמיקס חברה מוכשרת מאוד שאני לא חושב שצריכה רק לאגד את זה.... תן לבלופוינט לעשות משהו כזה ואני זורם :)

בלופויינט לא מסוגלת לעשות דבר כזה. הפרספקטיבה שלך מאוד מעוותת לרמת העבודה של פרוייקט כזה, זה לא המקביל ללעשות רימייק, זה המקביל לעשות משחק חדש לגמרי שהוא גם מיני המשכים ל6 משחקים שונים. זה כמו לעשות את ההרחבות של ביושוק אינפנט לשישה משחקים במקביל ולהביא בנוסף משהו חדש לגמרי לשולחן, לשדרג ולשייף את הכל, להצליח לשלב את כולם יחד למשהו אחד גדול מעניין. זה אתגר אדיר, אבל זה גם עם פוטנציאל גדול בהרבה.

להגיד שזה ״אוסף הלהיטים״ זה כמו להגיד שסרט נוקמים זה ״אוסף להיטים״ של סרטי מארוול. להפך, זה לבנות את המשחק הכי גדול והכי מרגש מכולם מקופסת כלים מאוד עמוקה.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 21 אוגוסט 2019, 19:27

כי אתה מתאר ממש איגוד של מכניקות של מלא מפתחות שונות מפיצות שונות. מילא אם תתן לסוני משהו כזה, ואז נוטי דוג תעשה קפטן אמריקה וסנטה מוניקה ת׳ור וכו או לEA, ואז כל עניין ה*לגנוב ישירות* מכניקות, אסטס וכל מה שהמציאו ויצרו על ידי מפתחת אחרת ששייכת למפיצה אחרת שאולי עשתה משהו בלעדי ורצו שיישאר כך... כן, זה משונה מאוד. וגם עניין הרשיונות וזה... מה, כל חברה תקבל אחוזים מזה? ואם שלב אחד יהיה חרא או קצר בהרבה אז בהתאם? זה מורכב. לאללה.
ושוב, מה אם משחק אחד או שניים ממש מעפנים או בינוניים... וזה לא מאוד לא סביר שלפחות חלק יהיו לא טובים עד כדי כך שלא תרצה אותם בכלל כפי שהיו הטייק של אחת החברות הרבות שיעשו את אחת הדמויות הרבות של הנוקמים. אז לא ישתמשו בדמות הזו בגלל זה, או שעבורה כן יעשו משהו מקורי?
לא יודע. לא זורם איתך כל כך על הרעיון הגרנדיוזי הזה, אלא אם נותנים את זה ליוביסופט/סוני/וואטאבר (מן הסתם עדיפות של סוני רק כי יש להם כבר בלעדי נחשק וזה יישאר כך כנראה עכשיו כשההסכם עם סוני נגמר) ואז גם באמת שכל חברה תעשה את אותו ״שלב״/דמות בעבודה משותפת.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי bling » 21 אוגוסט 2019, 19:45

דווקא מסכים עם לאסקין בדיון הזה, זה נשמע קצת כמו פנטזיה לא ריאלית של איך שהיינו רוצים שדבר כזה יקרה ולא משהו ממשי שיכול לקרות.

לא רואה איך אתה עושה כזה מגה collaboration בין כמה מפיצות ומפתחות שכולו יתנקז בסוף לפרויקט אחד שמפתחת תשתמש ככה חופשי בכל הנכסים והעבודה של האחרות.

נשמע לא מציאותי פשוט.

הדרך היחידה לגרום לחזון כזה להיות קרוב להגשמה זה לתת למגה מפיצה אחת יד חופשית עם מותגי מארוול השונים, זה אומר לעשות חוזה עתק והזוי עם מפיצה ענקית שתקדיש את רוב המשאבים שלה לדבר כזה, נגיד שרוב יוביסופט על שלל אולפני ה AAA המפלצתיים שלה או שכל האולפנים של סוני יוקדשו לפרויקט הגרנדיוזי הזה.

קשה לי לזרוק מספרים אבל מארוול תצטרך לשלם לחברה כמו יובי או סוני בשביל שתסכים לזה בכלל (אם זה אפשרי מבחינתן לשים על הולד את כל התוכניות שלהן ולהקדיש את עצמן לזה) מליארדים על גבי מליארדים של דולרים לא פחות.

זה באמת לא נשמע מציאותי אבל זו הדרך היחידה שחזון כזה באמת יקרה לדעתי.

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 21 אוגוסט 2019, 19:58

כן, מעל הכל - מדובר בגהנום משפטי :lol:
תחשבו איזה מקרים מגוחכים יש סביב פסי קול למשל, ופתאום תשחק במשחק עם מוזיקה מאוד ייחודית אבל זה לא יתאפשר מסיבות משפטיות אז ייתקעו חיקוי שלה :) אז פה מדובר בהרבה מעבר... יותר מדי פיזור ויותר מדי השקעה למשהו שיכול להיות פלופ רציני כמו משחקי סטאר וורס שלהם בינתיים, רק ששם לא בנו את הכל למשהו ענק.

מצחיק שבדיון הזה אתה יוצא פה ה״לסקין״ ואני מנחית אותך למציאות :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 21 אוגוסט 2019, 20:19

על מה אתם מדברים? 100% מהזכויות שייכות למארוול ולא לאף אחד אחר ויש מפתחת אחת בודדת למשחק הנוקמים. למה לסבך סתם? הפיתוח לא מרחש בוואקום, המשחקים נעשים מיום ראשון כיקום מאוגד. מי שלא מוכן לשתף נכסים ולשתף פעולה לא יעבוד איתם.

מארוול פה בשליטה מלאה, הם צריכים לסגור את החוזים שלהם בהתאם לקונספט של יקום משותף. מה המפיצות/מפתחות האחרות מרוויחות מזה? אחרי שמפתחים את איירונמן 1, אז הוא מופיע בנוקמים, תחשבו מה קורה אחרי זה למכירות של איירונמן 2. ומה אם ספיידרמן 2 מוכר 20 מליון עותקים, מה עושה הופעה של ספיידרמן של אינסומניאק למכירות של משחק איירונמן?

זה כל הרעיון, בדיוק כמו בmcu, מפלצת שמאכילה את עצמה, משהו שעולה על סכום חלקיו. אם הייתי מארוול בכלל הייתי מפיץ את המשחקים בעצמי ומשתמש בחברות פרטיות כמו רמדי או פלטיניום בשביל לפתח את המשחקים ואז בכלל אין בעיה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי bling » 21 אוגוסט 2019, 20:36

לא רואה דבר כזה שמפיצות ומפתחות שונות משתפות נכסים ופועלות בכזה שיתוף פעולה ותיאום שכל משחק מתכתב עם צוות אחר כמו שקורה בקולנוע וכו' זה יותר מדי סבוך משפטית ולוגיסטית וגם כלכלית הן בטח ירצו פיצויים יפים על שת"פ שכזה שבו הן ככה מחלקות נכסים ותומכות בפיתוח של מפתחות אחרות.

רק מפיצה ענקית שישלמו לה מליארדים על הפרויקטים האלה יכולה להוציא דבר כזה לפועל ואני לא בטוח שזה ריאלי בכלל כלכלית או מבחינה טכנית (שהרי למפיצה כזו יש כבר פרויקטים שמתוכננים שנים מראש בקנה כשחלקם בפיתוח מספיק מתקדם), לדעתי הפנטזיה נשמעת מדהים אבל במבחן המציאות כל עוד אין למארוול תשתית של אולפנים משל עצמה כמו בקולנוע זה לא עובר.

אני באמת מרגיש שיצאת קצת לאסקין פה :mrgreen:
נערך לאחרונה על ידי bling ב 21 אוגוסט 2019, 20:40, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 21 אוגוסט 2019, 20:39

bling כתב:לא רואה דבר כזה שמפיצות ומפתחות שונות משתפות נכסים ופועלות בכזה שיתוף פעולה ותיאום שכל משחק מתכתב עם צוות אחר כמו שקורה בקולנוע וכו' זה יותר מדי סבוך משפטית ולוגיסטית.

רק מפיצה ענקית שישלמו לה מליארדים על הפרויקטים האלה יכולה להוציא דבר כזה לפועל ואני לא בטוח שזה ריאלי בכלל כלכלית או מבחינה טכנית (שהרי למפיצה כזו יש כבר פרויקטים שמתוכננים שנים מראש בקנה כשחלקם בפיתוח מספיק מתקדם), לדעתי הפנטזיה נשמעת מדהים אבל במבחן המציאות כל עוד אין למארוול תשתית של אולפנים משל עצמה כמו בקולנוע זה לא עובר.

אני באמת מרגיש שיצאת קצת לאסקין פה :mrgreen:

היא לא צריכה אולפנים, אינסומניאק הייתה שכירת חרב והם יכולים לשכור כל מני שכירות חרב. אין בעיה משפטית ופיתוחית זה קל משמעותית מפיתוח משחק מאפס.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי bling » 21 אוגוסט 2019, 20:47

אני ממש לא חושב שאין בעיה לאינסומניאק ולסוני שגם שמה פה לא מעט כסף שיקחו את המנוע ואת הנכסים והאנימציות והגיימפליי וככה ישתמשו בו חופשי שלא לדבר בטח על כמויות התמיכה שהחברה שתשתמש ב ip שלהם ובמנוע תצטרך מאינסומניאק.

רק תראה כמה משאבים גרילה השקיעה בקוג'ימה בגלל המנוע שלה ואת כל השת"פ שנוצר ביניהן בעקבות הכל ושם יש אינטרסים משותפים והכל נעשה תחת העידוד של בעלת הבית סוני.

תחשוב איך דבר כזה יעבוד תחת מפיצות ומפתחות שונות (הוא לא כל עוד הן לא תחת אותה מפיצה)

אין בעיה לשכור כל אחת לפרויקט משלה סטייל שכירי חרב אבל כל השת"פ שאתה מצפה לו לא ריאלי, כל עוד כל פרויקט עומד בפני עצמו ללא תלות בעבודה של אחרות אז אין בעיה אבל בכל מצב אחר יש פה ים של סיבוכים פוטנציאלים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 21 אוגוסט 2019, 21:25

bling כתב:אני ממש לא חושב שאין בעיה לאינסומניאק ולסוני שגם שמה פה לא מעט כסף שיקחו את המנוע ואת הנכסים והאנימציות והגיימפליי וככה ישתמשו בו חופשי שלא לדבר בטח על כמויות התמיכה שהחברה שתשתמש ב ip שלהם ובמנוע תצטרך מאינסומניאק.

רק תראה כמה משאבים גרילה השקיעה בקוג'ימה בגלל המנוע שלה ואת כל השת"פ שנוצר ביניהן בעקבות הכל ושם יש אינטרסים משותפים והכל נעשה תחת העידוד של בעלת הבית סוני.

תחשוב איך דבר כזה יעבוד תחת מפיצות ומפתחות שונות (הוא לא כל עוד הן לא תחת אותה מפיצה)

אין בעיה לשכור כל אחת לפרויקט משלה סטייל שכירי חרב אבל כל השת"פ שאתה מצפה לו לא ריאלי, כל עוד כל פרויקט עומד בפני עצמו ללא תלות בעבודה של אחרות אז אין בעיה אבל בכל מצב אחר יש פה ים של סיבוכים פוטנציאלים.

על איזה שתפ את מדבר? משתמש וסיסמה לתיקית רשת? איזה חלק יש בדיוק לאינסומניאק במשחק נוקמים שמכיל את ספיידרמן שלהם? אפילו מודלים הם לא צריכים לספק, לא צריך מהם כלום, רק את ה"רשות" לגנוב משם כל מה שבא למפתחים של הנוקמים מבחינה קונספטואלית ולהתחשב בזה ש-100% מזה שייך למארוול, אין לאינסומניאק אפילו מילה בזה.

מה שקשה בעשית משחקים זה הקונספט, לא הביצוע. ביצוע זה רק כסף וכוח אדם. אם מישהו כבר "מצא לך את הכיף", הוא עשה 80% מהעבודה בשבילך. נניח ואינסומניאק לא תספק למארוול אפילו דבר אחד, זה אומר שכדי להכניס את ספיידרמן לנוקמים קריסטל דינאמיקס צריכה:
1) לבנות מודל של ספיידרמן. הם ממילא צריכים לעשות את זה למשחק נוקמים שהם עושים מאפס כיום, לא? אז מה יותר קשה, להעתיק מודל קיים או לשבת חודשים בתכנונים איך הספיידרמן שלך יראה?
2) לעשות לספיידרמן את כל האנימציות, הם ממילא צריכים לעשות את זה למשחק הנוכחי, כן? אז מה קשה יותר, להעתיק אנימציות קיימות ולהוסיף חדשות משלך או להמציא הכל לבד מאפס?
3) לבנות מערכת קרב שלמה לספיידרמן, הם ממילא צריכים לעשות את זה למשחק הנוכחי, כן? אז מה קשה יותר? להמציא מערכת קרב מאפס או לחקות אחת של משחק קיים?

וכך הלאה, כל דבר ודבר שהם צריכים לעשות קל יותר לחקות משחק קיים מאשר להמציא אותו מאפס. וזה במצב כמעט הזוי שאתם מתארים שכמעט נלקח מסרט מדע בדיוני, מצב שבו אחד התאגידים הכי גדולים בעולם, דיסני, "שוכח" לכתוב בחוזה שיש חובה לשתף את הנכסים איתם. במציאות במקרה הגרוע הם יקבלו את כל מודלים והאנימציות וייבואו אותם למנוע שלהם, במקרה הטוב יחשבו על כל זה מראש ותהיה להם דרך גם ליביא דברים מסובכים יותר כמו המערכת קרב עצמה וכדומה.

כאילו, באיזה יקום נראה לכם הגיוני שדיסני לא סוגרת מראש שכל הנכסים משותפים איתה?
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 21 אוגוסט 2019, 21:49

אני כן מסכים שזה קל יותר להעתיק מאחרים ולכן חושב שזה יותר מתאים כפרוייקט קטן יותר לבלו פוינט מאשר לקריסטל דיינאמיקס אבל נראה לי שכבר ביססנו את חוסר ההסכמה גם על זה.
בכלל, שיתנו לסינים לעשות את רוב האנימציות והאסטס, לא צריך המון יצירתיות ומחשבה בחלק נכבד של ההפקה.
זה פשוט לא נשמע לי מלהיב כמו משחק מקורי לגמרי, אבל אולי יום אחד יהיה משחק כזה ביקום כלשהו שישנה את דעתי

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 21 אוגוסט 2019, 22:10

Laskin כתב:אני כן מסכים שזה קל יותר להעתיק מאחרים ולכן חושב שזה יותר מתאים כפרוייקט קטן יותר לבלו פוינט מאשר לקריסטל דיינאמיקס אבל נראה לי שכבר ביססנו את חוסר ההסכמה גם על זה.
בכלל, שיתנו לסינים לעשות את רוב האנימציות והאסטס, לא צריך המון יצירתיות ומחשבה בחלק נכבד של ההפקה.
זה פשוט לא נשמע לי מלהיב כמו משחק מקורי לגמרי, אבל אולי יום אחד יהיה משחק כזה ביקום כלשהו שישנה את דעתי

ספיידרמן 2 מלהיב אותך? או לא כי הוא לא מקורי? זה אמור להלהיב כמו כל המשך רק יותר כי זה גם מביא יחד המון משחקים וגם בתאוריה, אם עושים את זה נכון, מנצל את העובדה שיש את כל הדמויות והמכניקות הללו במקום אחד בכדי להוליד משהו שמרגיש חדש.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 21 אוגוסט 2019, 22:24

המשך שלו מאותם יוצרים? כן. אם כי סתם המשך לא, אני רוצה לראות אותם לוקחים את זה צעד קדימה כי כבר עכשיו הוא מנגן על נוסחה ישנה. אני פחות מעוניין שיתנו לי טעימות של אותו משחק בדיוק בסיפור אחר. שוב, זה יכול להיות מגניב אבל אם קריסטל דיינמיקס יעשו משחק ספיידרמן אני רוצה לראות איך זה נראה ולא איך קריסטל דיינמיקס עושים אינסומניאק.

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי idan » 21 אוגוסט 2019, 22:25

Laskin כתב:בכלל, שיתנו לסינים לעשות את רוב האנימציות והאסטס, לא צריך המון יצירתיות ומחשבה בחלק נכבד של ההפקה.



אני לא מומחה לאנימציה אבל נראה לי שזה מצריך המון כישרון, לא רק כוח אדם. במשחקים של טים איקו למשל יש עבודת אנימציה נהדרת, עד רד דד 2 היה להם גם את האנימציות סוס הכי טובות בתעשייה כנראה. אני משחק עכשיו ב ac odessy וזה די מדהים כמה פחות טוב הרכיבה על סוס נראית שם ביחס למשחק שיצא לפני 14 שנה. ובכלל עבורי לבוא ממשחק סופר מלוטש כמו ספיידרמן - שנעשתה בו עבודת אנימציה גם יותר מורכבת סה"כ וגם יותר חלקה - למשחק הזה, וקשה שלא לשים לב כמה ג'אנק יש ב AC. וליוביסופט יש כמובן צוות פי כמה וכמה (ועוד כמה) יותר גדול מטים איקו, וגם מאינסומניאק.

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 21 אוגוסט 2019, 22:29

כן, לחשוב בעצמך על איך אנימציה נראית הכי מרשים ויפה זה באמת ממש קשה ודורש המון כשרון. להעתיק, בטח אם תוכל גם לקבל גישה לאסטס, זה דורש הרבה פחות כשרון. אגב הסוס ברימייק של SotC נראה טוב יותר וזה רק מוכיח את הטענה שבלופוינט צריכה לעשות את זה ;)
נערך לאחרונה על ידי Laskin ב 21 אוגוסט 2019, 22:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 21 אוגוסט 2019, 22:30

idan כתב:
Laskin כתב:בכלל, שיתנו לסינים לעשות את רוב האנימציות והאסטס, לא צריך המון יצירתיות ומחשבה בחלק נכבד של ההפקה.



אני לא מומחה לאנימציה אבל נראה לי שזה מצריך גם כישרון, לא רק כוח אדם. במשחקים של טים איקו למשל יש עבודת אנימציה נהדרת, עד רד דד 2 היה להם גם את האנימציות סוס הכי טובות בתעשייה כנראה. אני משחק עכשיו ב ac odessy וזה די מדהים כמה פחות טוב הרכיבה על סוס נראית שם ביחס למשחק שיצא לפני 14 שנה. ובכלל לבוא ממשחק סופר מלוטש כמו ספיידרמן - שנעשתה בו עבודת אנימציה גם יותר מורכבת וגם יותר חלקה - למשחק הזה, וקשה שלא לשים לב כמה ג'אנק יש ב AC. וליוביסופט יש כמובן צוות פי כמה וכמה (ועוד כמה) יותר גדול מטים איקו, וגם מאינסומניאק.

יש הבדל בין לנסות לבנות משהו מאפס לבין לחקות משהו קיים, ביחוד אם יש לך את הנכסים המקוריים.

לאסקין, אבל זה כן המשך. בדיוק כמו המשך לנניח ספיידרמן, מדובר בחברה שלוקחת את ההקיים ומנסה לשדרג אותו לרמה חדשה. מעבר לזה, מדובר במשהו שמעולם לא ראינו. זה כמו שיגידו לך שיהיה את קרייטוס, נית׳ן דרייק, ספיידרמן ו-BB במשחק אחד כשלכל אחד יהיה את השלבים שלו ובחלקים מסןיימים הם גפ משולבים יחדיו. זה לא היה משהו שמדליק אותך? בטוח יותר מהנוקמים החדש שנראה גנרי עד מוות.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 21 אוגוסט 2019, 22:35

אבל הנוקמים לא חייב להיות איגוד של מלא דברים שקיימים כמשחקים בפני עצמם, כמו שMUA לא צריך. המשחקים שציינת כן.
אתה רוצה לעשות קינגדום הארטס שכזה? מדליק! בעד. לא צריך להתבסס על מלא משחקים אחרים במקרה של הנוקמים, תנו לי את הטייק שלכם, קריסטל דיינמיקס, אתם אחלה חברה, שואו מי וואט יו גאט, לא מה שאינסומניאק הד בפעם האחרונה ששיחקתי במשחק שלהם :) לדעתי זה מאוד מגביל ושוב אתה צריך להתחשב בכשלונות פוטנציאליים של דמויות במשחקים שלהם... קיצר פחות
נערך לאחרונה על ידי Laskin ב 21 אוגוסט 2019, 22:38, נערך פעם 1 בסך הכל.

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי idan » 21 אוגוסט 2019, 22:37

Laskin כתב:כן, לחשוב בעצמך על איך אנימציה נראית הכי מרשים ויפה זה באמת ממש קשה ודורש המון כשרון. להעתיק, בטח אם תוכל גם לקבל גישה לאסטס, זה דורש הרבה פחות כשרון. אגב הסוס ברימייק של SotC נראה טוב יותר וזה רק מוכיח את הטענה שבלופוינט צריכה לעשות את זה ;)


אה, הבנתי. פספסתי שאמרת את זה בהקשר של להעתיק.

ובלופוינט עשו עבודה נהדרת ברימייק של Sotc אבל לא יודע אם הסוס נראה טוב יותר או בכלל שונה מבחינת אנימציות. לי זה הרגיש אותו דבר שזכרתי מהמשחק המקורי, אבל אולי אני צריך לראות השוואה בינהם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 21 אוגוסט 2019, 23:07

Laskin כתב:אבל הנוקמים לא חייב להיות איגוד של מלא דברים שקיימים כמשחקים בפני עצמם, כמו שMUA לא צריך. המשחקים שציינת כן.
אתה רוצה לעשות קינגדום הארטס שכזה? מדליק! בעד. לא צריך להתבסס על מלא משחקים אחרים במקרה של הנוקמים, תנו לי את הטייק שלכם, קריסטל דיינמיקס, אתם אחלה חברה, שואו מי וואט יו גאט, לא מה שאינסומניאק הד בפעם האחרונה ששיחקתי במשחק שלהם :) לדעתי זה מאוד מגביל ושוב אתה צריך להתחשב בכשלונות פוטנציאליים של דמויות במשחקים שלהם... קיצר פחות

אם אתה עושה משחק שצריך להכיל הרבה דמויות מאפס, הסיכוי שכולן או אפילו חלקן יהיו באמת טובות נמוך. הדוגמה של סטיק עם DMCV טובה, הרי יש שם שלוש דמויות, שתיים מהן אפילו טובות, אבל יש סיבה למה הן טובות. את המכניקות של דנטה בנו לאורך שלושה משחקים, את של נירו בנו במשחק שלם. בעצם גם נירו וגם דנטה היו תוצר של שנים של השתפשפות על הדמויות הללו ורק V היה באמת משהו חדש לגמרי והוא היה די meh. אז אתה בעצם מצפה מקריסטל דינאמיקס לבנות 6-8 דמויות ושכל אחת מהן תצא ברמה של דנטה או קרייטוס, זה לא עובד ככה. רוב הסיכוי שהן יהיו גנריות למדי, כשהתשומת לב של המפתחת מתפרסת על 8 דמויות במקום על אחת אז ככה גם נראת התוצאה. ת׳ור בערך היחיד שמרגיש טוב? לא הפתעה גדולה, הם שכרו את המעצב מערכת קרב של gow 2018 והוא בייסיקלי עשה עם הפטיש של ת׳ור את מה שהוא עשה עם הגרזן של קרייטוס. וזה רק מוכיח את הנקודה שאם אתה מתבסס על הקיים והטוב, הסיכוי גדל שיצא לך משהו איכותי.

מעבר לכל זה, מה זה בעצם הנוקמים? מה זה בקומיקס? מה זה בקולנוע? מה זה קונספטואלית? כל הרעיון הוא שהם super group, שהם הקולמינציה של שנים של בניית סיפור ובניית דמויות. הנוקמים הם התשובה לשאלה שאתה שואל את עצמך מה לעזאזל יקרה כשספיידרמן יפגוש את שומרי הגלקסיה.

אם מארוול רוצים להיות בעסקי הגיימינג והם רוצים לעשות את זה טוב, הם צריכים לעשות מה שהם עשו בקומיקס ובקולנוע. יש סיבה למה זה עבד כל כך טוב בשניהם, זה פשוט קונספט מגניב. כשיש לך אוסף של דמויות ועולמות, המוח האנושי ישר רוצה לראותם אותם נפגשים. אם זה אומר שמארוול צריכה להפוך למפיצה, שתהפוך למפיצה. זה לא כזה ביג דיל, דיסני הייתה עד לפני ארבע שנים מפיצה, היא הפסיקה אבל הם יודעים איך לעשות את זה.

אז כן, לדעתי מארוול היו צריכים להפוך למפיצה (או לפחות דיסני), לשכור כל מני שכירי חרב כמו רמדי, פלטיניום, אינסומניאק, צוות נינג׳ה וכדומה. זה לא קשה לשכנע חבורת חנונים לעשות משחק מארוול שזה משהו ש99% מהם גדל עליו, הם יקפצו על המציאה. וכן, החוזים שלהם צריכים לחייב שיתוף נכסים וקוד בין הבתי פיתוח או במינימום שתוף נכסים וכפיה של מנוע אחד על כולם, נניח UE4. ואז, אחרי שבמשך 4-5 שנים הם הוציאו כמה משחקים לכמה דמויות שבנו עולמות, דמויות, מכניקות וכו׳; אז ורק אז צריך להגיע משחק של הנוקמים שמעלה את כל היקום הזה ל-11.

בלופויינט הם בדיוק ההפך ממה שהם צריכים לנוקמים. העובדה שהמפתחת של הנוקמים הייתה מקבלת נכסים ומערכות מוכנות אומר שיש להם את הבסיס מוכן וזה אומר שיש להם נקודת זינוק מצויינת. זה לא אומר שהם לא צריכים לקחת כל אחת מהדמויות למעלה מכל בחינה, אם זה גרפית ואם זה גיימפליי. זה לא אומר שהם לא צריכים לבנות קמפיין שלם וכנראה הרבה יותר שאפתני מכל קמפיין אחר בעולם המארוולי. וזה גם לא אומר שהם לא צריכים להבין איך לשלב את הדמויות הללו יחד במשחק בצורה שהכל יעבוד יחד כמו שצריך. להגיד שבלופויינט צריכים להגיד את זה זה כמו להגיד שאם סנטה מוניקה יתנו לבלופויינט את כל הקוד של gow 2018, הם יוכלו לעשות gow 2 ברמה של סנטה מוניקה. מן הסתם זה שיש לך את הבסיס לא אומר שאתה לא צריך לדעת לבנות קמפיין חדש וטוב ולשדרג כל דבר לרמה הבאה. אני לא אומר שבלופויינט חא מסוגלים, אני פשוט לא יודע כי בלופויינט רק הראו לנו עד היום שהם יודעים לעשות שכבת צבע יפה על משחק קיים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 22 אוגוסט 2019, 00:24

עוד דברים של גיימסקום.
MK11 חושף את כל הSEASON PASS שלו שכולל את המחסל משליחות קטלנית, סינדל, נייטוולף, שאנג צונג, ספון והג'וקר:


שאנמו 3:
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
BiA
Veteran
הודעות: 2009
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55
מיקום: over yonder

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי BiA » 23 אוגוסט 2019, 02:27

טוב, ראיתי כמה מהטריילרים כולל גירס... אני חושב שהטריילר סבבה בסך הכל, לא מפוצץ את המוח ולא מאכזב יותר מדי. זה פשוט טריילר סינמטי שלא באמת חושף כלום ממה שאנחנו רוצים לדעת, אי אפשר לדעת האם הסביבות באמת יהיו פתוחות ומעניינות יותר ויהיו טוויקים מעניינים בגיימפליי. אבל אם זה כבר מה שהם בחרו במרקטינג ללכת איתו, אז לפחות הטריילר הזה קצת מזרים את הדם במקום עוד סרטון עלילתי "אמוציונלי" של קייט כמו שנה שעברה. מה שכן, נראה שיש הרבה swarm והרבה פחות דיביס אז לפחות יש נקודה חיובית אחת. כנראה שנדע רק עוד שבועיים.

הנוקמים נראה בסדר, ערכי הפקה לא רעים אבל לא ראיתי בכמה דקות שום דבר שגרם לי להחזיק עניין, ולא עוזר שגם ככה הדמויות לא ממש מדברות אלי אז אין משהו אחר שיחזיק. לא יודע אם זה באמת שלב טוטוריאל, אבל לא הייתי בוחר להציג את המשחק שלי לראשונה ככה. בכל אופן אני לא פוסל שייצא מוצלח.

Humankind נראה מסקרן, לא סגור אם זו פשוט תחרות לסיב או משהו קצת שונה, בטח יש עליו עוד מידע כבר אז אני אחקור קצת.

DS - אני לא בטוח במאה אחוז שראיתי את כל הסרטונים הקודמים אבל מכל מה שראיתי הוא נראה ממש משעמם. אני בטוח שיש עוד מכניקות מעניינות והכל שלא נחשפו (או שכאמור אולי פספסתי איזה סרטון), אבל ממה שהוצג עד עכשיו? הגיימפליי נראה בינתיים די meh.

שנמו - המציק הצווחני הזה עוד קיים?

ומסתבר שיש איזה חצי שעה של גיימפליי בלאדליינס 2 אז זה הבא בתור :)

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי bling » 23 אוגוסט 2019, 17:36

DrKeo כתב:
bling כתב:אני ממש לא חושב שאין בעיה לאינסומניאק ולסוני שגם שמה פה לא מעט כסף שיקחו את המנוע ואת הנכסים והאנימציות והגיימפליי וככה ישתמשו בו חופשי שלא לדבר בטח על כמויות התמיכה שהחברה שתשתמש ב ip שלהם ובמנוע תצטרך מאינסומניאק.

רק תראה כמה משאבים גרילה השקיעה בקוג'ימה בגלל המנוע שלה ואת כל השת"פ שנוצר ביניהן בעקבות הכל ושם יש אינטרסים משותפים והכל נעשה תחת העידוד של בעלת הבית סוני.

תחשוב איך דבר כזה יעבוד תחת מפיצות ומפתחות שונות (הוא לא כל עוד הן לא תחת אותה מפיצה)

אין בעיה לשכור כל אחת לפרויקט משלה סטייל שכירי חרב אבל כל השת"פ שאתה מצפה לו לא ריאלי, כל עוד כל פרויקט עומד בפני עצמו ללא תלות בעבודה של אחרות אז אין בעיה אבל בכל מצב אחר יש פה ים של סיבוכים פוטנציאלים.

על איזה שתפ את מדבר? משתמש וסיסמה לתיקית רשת? איזה חלק יש בדיוק לאינסומניאק במשחק נוקמים שמכיל את ספיידרמן שלהם? אפילו מודלים הם לא צריכים לספק, לא צריך מהם כלום, רק את ה"רשות" לגנוב משם כל מה שבא למפתחים של הנוקמים מבחינה קונספטואלית ולהתחשב בזה ש-100% מזה שייך למארוול, אין לאינסומניאק אפילו מילה בזה.

מה שקשה בעשית משחקים זה הקונספט, לא הביצוע. ביצוע זה רק כסף וכוח אדם. אם מישהו כבר "מצא לך את הכיף", הוא עשה 80% מהעבודה בשבילך. נניח ואינסומניאק לא תספק למארוול אפילו דבר אחד, זה אומר שכדי להכניס את ספיידרמן לנוקמים קריסטל דינאמיקס צריכה:
1) לבנות מודל של ספיידרמן. הם ממילא צריכים לעשות את זה למשחק נוקמים שהם עושים מאפס כיום, לא? אז מה יותר קשה, להעתיק מודל קיים או לשבת חודשים בתכנונים איך הספיידרמן שלך יראה?
2) לעשות לספיידרמן את כל האנימציות, הם ממילא צריכים לעשות את זה למשחק הנוכחי, כן? אז מה קשה יותר, להעתיק אנימציות קיימות ולהוסיף חדשות משלך או להמציא הכל לבד מאפס?
3) לבנות מערכת קרב שלמה לספיידרמן, הם ממילא צריכים לעשות את זה למשחק הנוכחי, כן? אז מה קשה יותר? להמציא מערכת קרב מאפס או לחקות אחת של משחק קיים?

וכך הלאה, כל דבר ודבר שהם צריכים לעשות קל יותר לחקות משחק קיים מאשר להמציא אותו מאפס. וזה במצב כמעט הזוי שאתם מתארים שכמעט נלקח מסרט מדע בדיוני, מצב שבו אחד התאגידים הכי גדולים בעולם, דיסני, "שוכח" לכתוב בחוזה שיש חובה לשתף את הנכסים איתם. במציאות במקרה הגרוע הם יקבלו את כל מודלים והאנימציות וייבואו אותם למנוע שלהם, במקרה הטוב יחשבו על כל זה מראש ותהיה להם דרך גם ליביא דברים מסובכים יותר כמו המערכת קרב עצמה וכדומה.

כאילו, באיזה יקום נראה לכם הגיוני שדיסני לא סוגרת מראש שכל הנכסים משותפים איתה?


קודם כל השתמע ממה שאמרת שכן יקחו נכסים ואנימציות וכו׳ מהחברות האחרות כדי לבנות את משחק הנוקמים שלהן, אחרת איך זה יצא וירגיש כמו אותו ספיידרמן עם אותה מערכת טרוורסיה של הפס4 ואותן אנימציות והרגשה? הם יבנו את כל ה mo cap מחדש וינסו לחקות את מה שאינסומניאק עשו? זה לא טונות של עבודה מאשר לקחת נכסים ואנימציות ועיצובים שכל חברה בנתה וליישם את זה במשחק שלה?

זה עדיין נשמע לי הזוי שזה יצליח ללא עבודה תחת מפיצה משותפת, אין לי הבנה משפטית ולוגיסטית מפותחת בנושא אבל האינטואיציה וההיגיון שלי אומרים שאתה לא יכול לעשות פרויקט כזה שהוא לא תחת מפיצה אחת שעושה בכל החומרים ככל העולה על רוחה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 23 אוגוסט 2019, 19:20

אני מן הסתם אומר שהנכסים ישותפו ואני לא חושב שזה כזה מטורף, הבעלים שלהם זאת דיסני ולא אינסומניאק. אם דיסני רוצה לתכנן mcu של משחקי הוידאו, הם צריכים מן הסתם לשלוט בקטע הזה. זה לא אומר שדיסני פוקדת על אינסומניאק איך לעשות משחק ספיידרמן (למרות שזה מה שקרה, הם אשרו כל דבר ודבר מול מארוול), אבל זה כן אומר ששלוש שנים מאוחר יותר כשקריסטל דינאמיקס מתחילה לפתח משחק נוקמים אז אינסומניאק משתפים איתם את המודלים, אנימציות וכו׳.

הפוסט שכתבתי מקודם היה במקרה הכמעט הזוי שאין מצב שהוא יקרה, שאיכשהו יש זכות לחברה כמו אינסומניאק לסרב לשיתוף הנכסים ששייכים לדיסני עם דיסני. ואפילו אם המקרה ההזוי הזה קורה, לבנות ״חיקוי״ אחד לאחד כמו המקורי זה מאוד קל לעומת לבנות משהו מאפס.

יש אישיות אחת גדולה ששולטת בהכל, קוראים לה דיסני והיא יותר גדולה מרוב מפיצות משחקי הוידאו מחוברות יחדיו. כל עוד מפיצה רוצה ״פיסה מהעוגה״ של מארוול, הם צריכים לעמוד בתנאים והתנאי הוא שיתוף הנכסים למטרת משחק נוקמים עתידי. המקרה החכם יותר לדעתי היה שדיסני הייתה מפיצה משחקים בעצמה, כמו לפני כמה שנים.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 23 אוגוסט 2019, 20:40

אני לא חושב שזה אי פעם עבד ככה, בכל היסטוריית המשחקים, שכל האסטס שייכים למי שיש לו את הזכויות על המותג.
אני מודה שלא נכנסתי לזה אף פעם לעומק אבל אני משוכנע שאתה מפשיט פה חתיכת סיפור משפטי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי DrKeo » 23 אוגוסט 2019, 22:44

Laskin כתב:אני לא חושב שזה אי פעם עבד ככה, בכל היסטוריית המשחקים, שכל האסטס שייכים למי שיש לו את הזכויות על המותג.
אני מודה שלא נכנסתי לזה אף פעם לעומק אבל אני משוכנע שאתה מפשיט פה חתיכת סיפור משפטי.

הבעלים של הip הם הבעלים של הip. למפתחת שלא מחזיקה בip אין שום זכות עליו. אתה חושב שרמדי יכולים לבוא לרוקסטאר עכשיו ולהתחיל להתעסק להם במקס פיין 4? אתה חושב שיש לרמדי מילה בכלל אם רוקסטאר רוצה לזרוק את המודל של מקס פיין באיזה סדרת טלביזיה בתוך gta6? רוקסטאר עושה מה שבא לה עם מקס פיין עכשיו, מוציאה פורטים, משתמשת בנכסים, מפתחת המשכים וכו׳. רמדי? מי שואל אותם בכלל? אז מה אם הם המציאו מאפס, פיתחו ועשו כל דבר שקשור למקס פיין 1 ו-2, בשניה שרוקסטאר קנתה את הip רמדי לא משנה.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Gamescom 2019

הודעהעל ידי Laskin » 24 אוגוסט 2019, 00:36

זה לא אומר שמפתחות יקפצו על ההזדמנות לחלוק את כל האסטס שעבדו עליהם. המלחין שכותב את המוזיקה לאו דווקא ישמח שלא יקבל תמלוגים על שימוש במוזיקה שהלחין, כמו האנימטור והבחור שעיצב מערכת קרב ייחודית. אתה מתאר משהו חסר תקדים בתעשייה... זה כן אפשרי אולי רק תחת מפיצה אחת שתממן את הכל. אולי.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים

cron