חדשות גיימינג שוטפות

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מרץ 2020, 12:03

Kazz כתב:כנראה שהמפתחות לקחו את העסקה בידיעה שאת הכסף הם לא הולכות לעשות במכירת גרסת המחשב. כמובן, אף עיתונאי לא ניסה להרים את הכפפה ובירר איך משחקים מכרו בחנות של אפיק ב 2019.

מי יודע איפה החנות של אפיק תהיה בכלל ב 2022. אולי זה שהם מממנים את הכל יגרום לאפיק עד אז להעדיף להכניס כמה שיותר כסף מאשר לא למכור בסטים.

לא יעשו כסף בגרסת המחשב? מאיפה אתה מביא את זה? יש לך גיבוי למשפט הזה?
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Kazz » 27 מרץ 2020, 13:05

החוסר ב PR של כמה משחק בלעדי כזה או אחר מכר שם.

יש גם את הנתון עבור כל שנת 2019 שההכנסות הכוללות של משחקי צד ג' בחנות הסתכמו ב 251 מיליון דולר. סכום צנוע מאוד בהתחשב בכמות הבלעדיים שהם השיגו.
https://www.gamesindustry.biz/articles/ ... r-spending

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מרץ 2020, 21:49

Kazz כתב:החוסר ב PR של כמה משחק בלעדי כזה או אחר מכר שם.

יש גם את הנתון עבור כל שנת 2019 שההכנסות הכוללות של משחקי צד ג' בחנות הסתכמו ב 251 מיליון דולר. סכום צנוע מאוד בהתחשב בכמות הבלעדיים שהם השיגו.
https://www.gamesindustry.biz/articles/ ... r-spending

מטרו? בורדרלנדס? קומטרול? הרי 505 אמרו שהם מאוד מרוצים מהמכירות בחנות של אפיק, המנכ״ל של 4A אמר שאפיק הייתה החנות הדיגיטלתי הכי רווחית של מטרו וזה כולל את PSN ו-Live ובורדרלנדס 3 היה השיגור הכי מצליח של גירבוקס ב-PC. אז מאיפה אתה מביא את זה?
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Kazz » 27 מרץ 2020, 23:33

לא קיבלנו מספרים אבסולוטיים. הכל השוואות יחסיות ולא תמיד ברורות. המספר היחיד היה עבור סטיספקטורי והוא אכן מכר באופן נאה.

יש לך את הנתון של ה 251 מיליון דולר למשחקי צד ג' בחנות. זה שווה ערך בסביבות 4 מיליון עותקים ב 60 דולר. תגיד לי אתה אם זה כזה טוב לחנות עם קונטרול, עם מטרו, עם BL3, עם ANNO, דויזיה 2, ברייקפויינט, RDR2 ושלל משחקים אחרים שנמכרו בחנות בבלעדיות ולא בבלעדיות.

חבל שאף עיתונאי לא מנסה לדלות מידע אחרי כל הטרראם שהם עשו בדיווחים על החנות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 28 מרץ 2020, 00:54

כמה כסף עשה עכשיו דום איטרנאל בסטים? וכמה אורי? וכמה ההרחבה החדשה של two point hospital? חבל שא עיתונאי לא עושה תחקיר.

והחישוב שלך לא נכון, משחקים לא נמכרים תמיד ב60$, קונטרול היה כבר ב30$ וזה לפני כל הקופוני 10$ של אפיק על גבי ההנחות. ומעבר לזה, האנשים שאשכרה עושים את המשחקים האלה אומרים לך שהם בצעו מעולה. לא רק זה, אתה רואה חברה כמו רמדי שכבר שגרה שם משחק פעם אחת חוזרת לבאר הזאת שוב וחברה כמו 4A אומרת לך בפרוש שהחנות של אפיק עשתה להם יותר כסף מפאקינג PSN אז על מה הויכוח בכלל? בגלל חישובי מפית חסרי שחר? אם כבר מדברים על אג׳נדה...
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Kazz » 28 מרץ 2020, 12:06

סטים לא צריכה להוכיח שמשחקים מוכרים מעולה אצלה. אפיק, שדורשת לא לשחרר בסטים, כן.

החישוב שלי נכון. זה לא משנה כמה עותקים - בסוף הסכום הכולל הוא 251 מיליון דולר. תחלק את זה איך שאתה רוצה. אז חלק מהמשחקים מכרו יותר עותקים אבל בפחות כסף. בסוף הכל מסתכם ב251 מיליון דולר שאנשים שמו בחנות של אפיק על משחקי צד ג' בשנה. זה סכום צנוע בהתחשב למשחקים ששוגרו שם.

רמדי רגילים למשחקים שלא מוכרים כל כך טוב. 505 מימנו את רוב קונטרול + הכסף של אפיק לבלעדיות. רמדי חוזרת לבאר שמעניקה להם חוזה ותנאים יותר טובים מכל שאר המפיצות הגדולות.
לא 4A אמרה המפיצה אמרה. וזה היה משפט עמום של הרווח הכי גבוה פקר עותק באיזו תקופה מסויימת למשחק הגיע מ EGS. שזה קשור ל קאט של ה 88%.

מה הויכוח? 251 מיליון דולר זה לא סכום טוב ואין מידע עם מספרים קונקרטיים שמעידים שהמשחקים בחנות של אפיק מוכרים טוב. לא כמה הבלעדיים מכרו ולא כמה משחקים ששוגרו ב 2 החנויות מכרו אחת לעומת השנייה.

במידה ואפיק דורשת לא לשחרר בסטים את המשחקים שהיא עכשיו מממנת, כנראה שהמפתחות לקחו בחשבון מכירות חלשות יותר על המחשב או שאולי הם מקווים שהמצב ישתפר עוד שנתיים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 28 מרץ 2020, 12:42

אז כרגיל, אתה זורק מספרים סתמיים לאויר. כמה כסף זה רווחי וטוב לקונטרול על המחשב? 20 מליון? 100 מליון דולר? וכמה כסף הוא עשה בחנות של אפיק? התשובה -> אין לקאז שמץ חוץ מחישובי מפית. אתה יודע למי יש מושג? למכ״ל רמדי שעשה עכשיו double down על אפיק. אתה יודע למי החנות של אפיק צריכה להוכיח משהו? למפתחים, לא לך.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי swym » 28 מרץ 2020, 18:25

ה-250 מליון דולר זה בניכוי הקופונים של אפיק שחולקו בנדיבות - ככה שהמפתחים בפועל ראו סכומים גבוהים משמעותית.
מצד שני, הדוגמאות של בורדרלנדס ומטרו באמת בעייתיות כי ההרבה מההצלחה של הכותרים הקודמים בסדרות האלו הגיעה אחרי השיגור (מטרו בזכות הREDUX ובורדרלנדס בזכות הררי הDLC). זה היה רק טבעי שהכותרים החדשים ימכרו בהשקה הרבה יותר.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Kazz » 29 מרץ 2020, 21:55

250 מיליון דולר זה כמה כסף צרכנים שמו בחנות למשחקי צד ג'. תעשו את זה מה שתרצו, זה רחוק מלהיות להיט או מעודד. אם זו הייתה הצלחה כבירה אז הייתי מצפה לראות את אפיק מוציאה את המפתחים שנה וחצי אחרי שיגור החנות בסיפורים חיוביים ואיך הם מכרו מצויין, השירות שהם מקבלים מאפיק, המלצה חמה למפתחים אחרים להצטרף..

ההוכחה היא שלא שמעת על שום משחק גדול שיוצא השנה שיוצא בבלעדיות לחנות של אפיק. הרוב זה משחקי אינדי ומה שלא, לא שווה להתעכב עליו (כמו סמוראי שאוודאון או פרדטור?).
איך החנות של אפיק תציג מספרים יותר טובים השנה אם יש לה קמצוץ של המשחקים שיוצאים בבלעדיות?
מה הליין-אפ שאמור להיות יותר משכנע ממטרו, ANNO, דויזיה, ברייקפויינט, קונטרול, BL3, RDR2, סטיספקטורי, אאוטר וויילדס + וורלדס, וורלד וור זי, goose game, דאונטלס, מקווריור 5 ועוד כמות נכבדת של משחקים מדרג 'נמוך' יותר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 29 מרץ 2020, 21:58

בשביל רוב המשחקים שציינת 2-3 מליון דולר בשנה הראשונה מפלטפורמה אחת זאת הצלחה הסטרית וזה לפני כל הכסף שאפיק שפכה עליהם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי swym » 31 מרץ 2020, 10:58

אתה כנראה מפספס את זה שמפתחים עומדים בתור בשביל להיכנס לחנות של אפיק. אפיק לא צריכה "להוציא" מפתחים שיספרו על החנות וכמה טוב היחס, כי בשיחות עם מפתחים אחרים הם עושים את זה לבד. המדד האמיתי עבור המפתחים הוא בכל מקרה כמה כסף נכנס ישירות אליהם מהחנות, ולא כמה החנות מגלגלת אבל מתפזר על משחקים אחרים.

אגב,, בערך חצי מהליין-אפ שהזכרת היה זמין במקביל בפלטפורמות PC ותיקות יותר. זה שהמשחקים לא בסטים לא אומר שלאנשים לא היתה אלטרנטיבה לאפיק.

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Laskin » 31 מרץ 2020, 12:18

הנה אחד לקאז:

https://www.vg247.com/2020/03/31/steam- ... oad-delay/

סטים ידחו הורדת עדכונים של משחקים לפעמים בכמה ימים, בגלל העומסים.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Kazz » 31 מרץ 2020, 20:35

swym כתב:אתה כנראה מפספס את זה שמפתחים עומדים בתור בשביל להיכנס לחנות של אפיק. אפיק לא צריכה "להוציא" מפתחים שיספרו על החנות וכמה טוב היחס, כי בשיחות עם מפתחים אחרים הם עושים את זה לבד. המדד האמיתי עבור המפתחים הוא בכל מקרה כמה כסף נכנס ישירות אליהם מהחנות, ולא כמה החנות מגלגלת אבל מתפזר על משחקים אחרים.

אגב,, בערך חצי מהליין-אפ שהזכרת היה זמין במקביל בפלטפורמות PC ותיקות יותר. זה שהמשחקים לא בסטים לא אומר שלאנשים לא היתה אלטרנטיבה לאפיק.

נו ו? אז זה אומר שאנשים מעדיפים להשתמש בחנות אחרת. כמה כסף 'נכנס ישירות אליהם' אם יש רק 250 מליון דולר לכולם? שלא נדבר על זה ש BL3 לדוגמה בטח תופס סכום נכבד מזה, אז לכל השאר יש פחות להתחלק איתו.
במתווה של נדב של הכנסות של 2-3 מיליון דולר לרוב המשחקים שהזכרתי, אם זה היה מושג בסטים הייתם אומרים שהזבל קובר אותם.

בנתיים המציאות מדברת. יש פחות הכרזות על משחקים שמשוגרים בלעדית בחנות של אפיק, והמשחקים שמגיעים בפרופיל יותר נמוך משנה שעברה.

Laskin כתב:הנה אחד לקאז:

https://www.vg247.com/2020/03/31/steam- ... oad-delay/

סטים ידחו הורדת עדכונים של משחקים לפעמים בכמה ימים, בגלל העומסים.


נכון, כי סטים רואה שזה משחק שלא נגעת בו לאחרונה. בקליק אחד המשתמש יכול להתחיל להוריד את העדכון מיידית ובמהירות רגילה. להזכירך, PSN ו LIVE כבר הכניסו הגבלות על מהירות ההורדה בלי שלמשתמש יש say בדבר. סטים לא עשתה זו.

ובניגוד ללאנצ'ר של אפיק, סטים גם מאפשרת להגביל ידנית בכמה רוחב פס להשתמש במידה ואתה לא רוצה לחנוק את האינטרנט למשתמשים האחרים בבית בתקופה זו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 31 מרץ 2020, 21:22

ברור לך קאז שכנסות של 3 מליון דולר מפלטפורמה אחת זה מדהים נניח למפתחים של אשן (ותוסיף על זה את הכסף שאפיק שלמה להם) בזמן שלבורדרלנדס 3 הכנסות מפלטפורמה אחת של נניח 60 מליון דולר זה ממש טוב. אז כל משחק וההכנסה שלו וזה שיש לך נתון כמה הוציאו על אוסף המשחקים הזה לא אומר שום דבר אם אין לך נתון להשוואה מסטים. כלומר כמה זה באמת טוב לבורדרלנדס? ואני מדבר על הכנסות נטו. 40 מליון? 60 מליון? 100 מליון? אם אתה לא יכול לענות לי על זה, איך תדע אם הסכום הזה גבוה או נמוך? שלא נדבר על זה שאתה לא יודע מה החלוקה, אני בטוח שהיו משחקים שהצליחו והיו שנכשלו כמו בכל פלטפורמה.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Laskin » 31 מרץ 2020, 22:12

מסתבר שלא קיבלנו רק טריילר של MW2 Remastered, אלא שהוא גם יצא בהפתעה! לפחות על הפס4... המחשב והבוקס יקבלו אותו ״במועד מאוחר יותר״. יכול להיות ימים, שבועות, חודשים... לא אומרים מתי.
הפתעה נחמדה בכל אופן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 31 מרץ 2020, 22:17

Laskin כתב:מסתבר שלא קיבלנו רק טריילר של MW2 Remastered, אלא שהוא גם יצא בהפתעה! לפחות על הפס4... המחשב והבוקס יקבלו אותו ״במועד מאוחר יותר״. יכול להיות ימים, שבועות, חודשים... לא אומרים מתי.
הפתעה נחמדה בכל אופן.

הבנתי שהוא בלעדי לחודש.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי bling » 31 מרץ 2020, 22:23

קטע הזוי. ככה לשחרר מיידית בלי PR מינימלי? שהיו יוצרים אפילו חודש ציפייה והייפ מהטריילר למשחק.

נראה גם שהשת״פ בין סוני לאקטיווז׳ן ממשיך במלוא הכוח עם הבלעדיות הזאת, מעניין אם זה יגלוש גם למשחקי קוד על הדור הבא.

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Laskin » 01 אפריל 2020, 09:51

אני סתם מנחש, אבל אולי הם תכננו להוציא אותו בעוד חודש (אם מה שקיאו אומר נכון), וסוני אמרו שבגלל הקורונה הם מוכנים לשלם קצת ולקבל אותו קודם עם טיפונת באגים.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Stick » 01 אפריל 2020, 10:31

ביורוגיימר אומרים שהמשחק מוכן לגמרי כבר תקופה ארוכה מאוד (גם שמענו עליו שמועות מלא זמן), ואקטיוויז'ן חיכו לזמן המתאים כדי לשחרר אותו בדיוק ככה. אני מניח שאין זמן טוב יותר כמו הקורונה.

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Laskin » 01 אפריל 2020, 10:54

זה נכון, אבל מצד שני יש להם את הWARZONE שממש ממש מצליח, במיוחד עכשיו.
יש לי כמה וכמה חברים שמשחקים בו והם לגמרי הטיפוסים של FIFA בלבד.
אני לא הולך להוריד 100+ גיגה אפילו כדי לשחק איתם, זה פשוט לא נראה לי משחק שאני אהנה ממנו. אולי אם היה לי סטאפ עם מקלדת+עכבר הייתי זורם.

Laskin
Elder
הודעות: 21783
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Laskin » 01 אפריל 2020, 13:03

אה, מסתבר שהמשחק יצא בלי מולטי בכלל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 01 אפריל 2020, 13:49

כן, הם לא רוצים לפצל את המולטי. זה סינגל בלבד והם מוצאים את המפות כdlc לMW.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי swym » 01 אפריל 2020, 18:36

Kazz כתב:נו ו? אז זה אומר שאנשים מעדיפים להשתמש בחנות אחרת. כמה כסף 'נכנס ישירות אליהם' אם יש רק 250 מליון דולר לכולם? שלא נדבר על זה ש BL3 לדוגמה בטח תופס סכום נכבד מזה, אז לכל השאר יש פחות להתחלק איתו.
במתווה של נדב של הכנסות של 2-3 מיליון דולר לרוב המשחקים שהזכרתי, אם זה היה מושג בסטים הייתם אומרים שהזבל קובר אותם.

בנתיים המציאות מדברת. יש פחות הכרזות על משחקים שמשוגרים בלעדית בחנות של אפיק, והמשחקים שמגיעים בפרופיל יותר נמוך משנה שעברה.

זה שאנשים משתמשים בחנות אחרת אומר שזה לא באמת ליין אפ אקסקלוסיבי לחנות של אפיק. אתה צריך להבין שכל החלוקה המומצאת שלך ל'ליינאפ 2019' vs 'ליינאפ 2020' נובעת מזה שאפיק נתנו פול גז על החתמות משחקים חדשים לקראת השקת החנות, עם הסתכלות של משהו כמו שנתיים קדימה. הם לא בוחרים מתי כל אחד מהמשחקים האלו יושק, אם רד דד נשאר ב2019 או אם Watchdogs 3 ידחה - זה לחלוטין לשיקול המפיצה.
האם תרצה לדבר עם אפיק היום על הפצת המשחק בחנות שלהם, התשובה שתקבל (אלא אם כן אתה בטופ של הטופ) היא שהם לא יכולים לקחת עוד משחקים על עצמם בתקופה הקרובה, ועדיף שתחכה למערכת ההפצה העצמאית שהם יוסיפו באזור Q3.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי Kazz » 02 אפריל 2020, 21:29

אפיק לא השקיעו את הכסף כדי שהם יימכרו בחנות אחרת. אז שייתנו גז על כל המשחקים שיוצאים ב2020. ההבדל הוא שמסתמן שיש פחות הענות. אין מחסור במשחקי AA ומטה שישמחו לקבל את הכסף תמורת בלעדיות זמנית. אבל משחקי AAA ופרופיל גבוה שראינו שנה שעברה, כרגע לא רואים אותם עטים על ההזדמנות.

לפני שנה, כשהתחילו השמועות על DS והורייזון למחשב, הרבה הניחו שהם יהיו בלעדיים ל EGS ואולי לפני שנה זה גם היה קורה. כנראה המכירות ב EGS לא להיט כי משחקים בפרופיל גבוה בלעדיים מתמעטים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38338
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חדשות גיימינג שוטפות

הודעהעל ידי DrKeo » 02 אפריל 2020, 21:37

Kazz כתב:אפיק לא השקיעו את הכסף כדי שהם יימכרו בחנות אחרת. אז שייתנו גז על כל המשחקים שיוצאים ב2020. ההבדל הוא שמסתמן שיש פחות הענות. אין מחסור במשחקי AA ומטה שישמחו לקבל את הכסף תמורת בלעדיות זמנית. אבל משחקי AAA ופרופיל גבוה שראינו שנה שעברה, כרגע לא רואים אותם עטים על ההזדמנות.

לפני שנה, כשהתחילו השמועות על DS והורייזון למחשב, הרבה הניחו שהם יהיו בלעדיים ל EGS ואולי לפני שנה זה גם היה קורה. כנראה המכירות ב EGS לא להיט כי משחקים בפרופיל גבוה בלעדיים מתמעטים.

1) רוב הבלעדיים של אפיק הוכרזו כבלעדיים של אפיק ממש לפני השיגור. כלומר אין לנו מושג כמה בלעדיים יהיו להם ב2020.
2) תזכיר לי איזה משחקים גדולים יצאו השנה והם לא ממפיצה גדולה שיש לה כבר לאנצ׳ר משלה? דום, hl, אורי, גירס טקטיקס... הם כולם משחקים של מחזיקות פלטפורמה משלהן.
3) מאיפה אתה יודע כמה בלעדיים הם חפשו ב2020? כמה כסף הם רצו להוציא? מאיפה אתה יודע שהם הציעו ואמרו להם לא? כמה שרמי ישמאל אמר, מי שמבקר את ההצעה העסקית שאפיק נותנת למפתחים בחיים שלו לא עשה משא ומתן על הפצת משחק וידאו.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 34 אורחים