חדשות גיימינג שוטפות

[DrKeo]

סוני עושים טיזר להכרזה שקשורה לGoW:R בזמן פרסומות הסופרבול… שילמה על זה לא מעט.
לדעתי זה מקסימום הכרזה על NG+ או משהו, בנוסף לפרסומת רגילה עבור המוצר, אבל יכול להיות שיהיה משהו אחר לגמרי.
זה פשוט פחות או יותר בדיוק הזמן בו הוכרז NG+ למשחק הקודם.

נשמע לי הזיה לעשות פרסומת סופרבול למצב NG+ ש-5% מהאנשים שקנו כבר את המשחק ישחקו. אולי אם מדובר בפרסומת כללית לGOW:R כדי להגביר מכירות אז על הדרך יספרו על פיצ׳רים חדשים כמו NG+.

[Laskin]

ברור שהכוונה לפרסומת ש״על הדרך״ יכריזו משהו חדש, ולא רק בשביל הNG+

[swiss-the-engine]

קאז לא ענית. אני מנסה להבין את ההגיון ואיפה הוא נעצר.

[DrKeo]

קאז לא ענית. אני מנסה להבין את ההגיון ואיפה הוא נעצר.

פורום וקסלים מאחל לאריק בהצלחה

[Kazz]

קאז לא ענית. אני מנסה להבין את ההגיון ואיפה הוא נעצר.

מה יש להבין? משחק ישים על דור קודם + מלא אנשים עדיין משחקים ומוציאים כסף על הדור הקודם = אפשר להמשיך להוציא.
שכל מפתחת תעשה את השיקולים שלה מתי 'לעצור את ההגיון'. עלות מול תועלת וכו'.

אבל חשוב להכיר בכך שגרסת דור הקודם לא מונעת מלהביא קפיצה גרפית דורית בגרסת הדור הבא.
וחשוב להכיר שכמעט כל דבר שנקבל ב 2023 ממשחקים בלעדיים לדור הבא מבחינת גיימפליי יכול עקרונית להתקיים על הדור הקודם.

[swiss-the-engine]

אז זה עוצר בדור הקודם? אם נוציא 2 דורות אחורה זה יפריע ל״חזון״?

[Kazz]

בהתחשב איך שקאליסטו רץ על דור הפס4 אז אני לא רואה איך אפשר לקיים אותו על עוד דור אחורה.
אבל גם ככה אין הגיון להוציא 2 דורות לאחור כי אין קהל ממשי שנשאר שם.

[swiss-the-engine]

אוקיי אז לא הגיוני עוד דור אחורה כי אין שם קונים? אז כל העניין נוסב סביב הדאגה שלך לפיננסים של תאגידי ענק?

להתחשב בדור קודם אומר יותר ויתורים. האם יתכן משחק מעולה וחדשני תוך כדי הישארות במסגרת מצמצמת אפשרויות? בוודאי, אבל עדיין אתה בעצמך מודה שמתישהו זה בעיקר מקשה.

מאיפה לך שקליסטו היה נראה אותו דבר? מאיפה לך שהפיתוח היה לוקח אותו זמן? אתה לא יודע, אבל אתה מודה שמתישהו זה מפריע ואיכשהו הדאגה שלך לפיננסים של תאגידי ענק גורמת לך להתווכח בלי הפסקה שזה בכלל לא משנה ואתה מוצא סיבות למכביר למה זה לא משנה.

עריכה:
במחשבה נוספת יכול להיות שהכוונה שלך היא דאגה לשחקני דור קודם שעדיין לא התקדמו. לא יודע אם זאת הכוונה אבל בסדר, במקרה הזה נחליף תאגידי ענק בפיננסים של שחקני דור קודם.

[glass man]

תגיד קאז מה עד איזה דור אחורנית זה לא משנה בכלל לפיתוח המשחק? פס4? 3? גייםקיוב? פס1? מגדרייב?

snes. דרגון קווסט 11 הוכיח שאפילו זה אפשרי!

חחחחח ולראייה מדובר במשחק הכי נטול חידושים בסדרה והנחות שבינהם.הרגרסיה הזו לעולם לא תעבוד.
קאז הוא עדר. מספיק לראות איך הוא ממהר להצטרף לצליבה של רולינג בלי להבין בפרטים. כמו שהוא ניסה לצלוב את שוגיימה האדיר ולכנות אותו הומופוב בלי להבין בפרטים. מתחשבן לי עם בן 90 על דעות הומפוביות, הרגת קאז, הבן אדם חי בתקופה אחרת משלך וערכים שונים משלך.

[DrKeo]

סוני עושים טיזר להכרזה שקשורה לGoW:R בזמן פרסומות הסופרבול… שילמה על זה לא מעט.
לדעתי זה מקסימום הכרזה על NG+ או משהו, בנוסף לפרסומת רגילה עבור המוצר, אבל יכול להיות שיהיה משהו אחר לגמרי.
זה פשוט פחות או יותר בדיוק הזמן בו הוכרז NG+ למשחק הקודם.

זו הייתה הפרסומת בסוף. באמת מבוססת GOW, אבל מאוד כללית:

[glass man]

אז אתה הרגע הודת קאז, שקילזון נראה כמו כלום לעומת TLOU2? אז אתה מודע לעובדה שיהיו משחקים שיראו קפיצה אמיתית? אז אין מה להתווכח הפסדת.
כל הויכוח היה טחינת מים מההתחלה כי כולנו ידענו כולל אתה שהמשחקים האלה הם לא קפיצה אמיתית והם יושפלו בעתיד על ידי משחקי PS5 אמייתים.

מערכת התאורה היא לא קפיצת דור, בשביל שמשחק יקפוץ דור לא מספיק שרק הגרפיקה תקפוץ דור (והיא בכל מקרה לא עשתה קפיצת דור בעדכון הזה, הגרפיקה) גם הפיזיקה, גודל העולם גודל הNCPS וכל שלל האספקטים של הגיימפלי צריכים לעבור קפיצה דורית יחד איתה (ושוב הגרפיקה לא עשתה קפיצה כזו) בקיצור, בטכנולוגיה הקיימת, אי אפשר להוסיף איזה 2 3 פונקציות- או כמה גושים של קוד ולהפוך משחק דור קודם לדור הבא, חכה להתקדמות בAI לפנטזיות שלך קאז.

הפסדת.

הרגע הודת גלאס, שחסר לך את הקומון הסנס כדי להבין שמטבע הדברים משחק AAA שיוצא בסוף דור מנצל את החומרה יותר טוב מאשר משחק שיוצא בתחילת דור?
האם זה אומר רטרואקטיבית שהמשחק בתחילת הדור לא היה קפיצה דורית? כמה שטויות אפשר לפלוט?

בוודאי שמערכת תאורה היא קפיצת דור. על אחת כמה וכמה שהיא טכנית *בלתי-אפשרית* על חומרה של הדור הקודם. לא יודע מתי פעם אחרונה היה מעבר דור כזה מילולי.

כן, ראיתי איזה קפיצה הפיזיקה ב TLOU2 עשתה לעומת 1, העולם סטטי כמו קרח. ראיתי איזה אנימציות ומודלים היו להיילו 2/3. ראיתי את סקיירים. ראיתי את מלוא תפארתו של הדור הבא בפולאאוט 4 ובפולאאוט 76.
חלאס עם האג'נדה וה head-canon רצוף ה biases שלך.
------------------------- בולשיט של קאז------------------------------------------------------------- בולשיט של קאז------------------------------------------
[quote="DrKeo"]משחק שמפותח לדור הבא והגרסת דור קודם שלו היא after thought -> לא נפגע.
משחק שמפותח לדור הקודם וגרסת הדור הבא שלו היא after thought -> כן נפגע.

אז עכשיו אתה גם מוסיף עוד אבסורדיות ומעז לטעון שאין קפיצה פיזקלית בTLOU2 לעומת TLOU1 ש99.9% מהאנשים יטענו ההפך? קאז אתה לא יכול לטעון דבר כזה כשזה ברור שTLOU2 רץ על מנוע חדש לגמרי ושונה מTLOU1 מנוע פיזקלי שהPS3 לא יכל לחלום להריץ.

עם כל הכבוד למניפסט השנאה שלך לTLOU2 ועל מונולוג הכספות המתולוגי, תפריד בין הדעות שלך על המשחק לעובדות. אני לא עפתי על שום דבר שראיתי מTLOU2 אני עדיין לא אעז לטעון את השטויות האלה שאין קפיצה טכנית בפיזיקה של המשחק השני לעומת הראשון כי זו עובדה קיימת.

עכשיו אתה גם טוען שאין קפיצה בין אובליבון לסקיירים? כאילו כמה, כמה אפשר לחיות בעולם הפרטי שלך עם החוקים הפרטיים שלך?

איך אתה יכול לטעון שהקפיצות דור הברורות האלו זו לא קפיצה דורית אבל שדרוג תאורה במכשף 3 זו קפיצה דורית?
קאז חולה עליך והכול טוב אז כמובן אל תקח בקטע רע, אבל תבין למה לפעמים הדעות שלך נראות כמו הטרלה, כי אלה דעות שנראות כאילו מנסות להוציא תגובה היסטרית ממי שקורא אותן


קאז אל תטעה, אני לא הכחשתי מעולם שמשחק PS4 דור אחרון לרוב מנצל חומרה יותר טוב ממשחק PS5 דור ראשון, אלא אתה עשית את זה עובדה שרק למעלה אתה צוחק על השדרוגים של TLOU2 יש לך את זה בהטרלה יותר שקופה?

החזון המוזר שלך שבו הקונסולות אמורות להסתפק בפאצים של שדרוגים זניחים למשחקי דור קודם, ולוותר על סחיטה של החומרה ונעילה ל30FPS לא יתרחש.
כל דור אנשים כמוך קמים ואנשים שלא לוקחים ציפרלקס צריכים להסביר לכם שזה לא יתרחש.

הטבע האנושי הוא כזה, שאם אדם קנה מוצר עם כוח הוא רוצה לראות את הכוח הזה מנוצל עד תומו, אם קניתי OLED אני לא אראה עליה סרטים ב720P, נכון?
אם מישהו קונה אופנוע סוף הדרך, כנראה שהוא לא מייעד אותו רק בשביל לאסוף את האישה מהעבודה, לא? רוב הסיכוים שהוא רוצה לקרוע אותו בטראקים ולראות מה הוא מסוגל לעשות.

רק אתה מתוך הרצון שלך להוכיח שרוח אלוהים נחתה עליך ושכולם פה ילדים קטנים לעומתך ולעומת ההבנה שלך מוותר על הרצון האנושי הזה בניצול כוח.
אלוהים, כמה אמרו לך בחיים שאתה טועה, שהרצון הזה להוכיח ההפך כל כך בוער?

[Laskin]

הבא בתור?

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

וגם - נשמע טוב. על הנייר. עכשיו נראה אותם:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[idan]

הכרזה עם פוטנציאל של אפיק.. הם הולכים לעשות תצוגה ב GDC עוד חודש בשם “State of Unreal”. וזה לא רק עניינים של מנוע, הם מדברים גם על השותפים שלהם, מה שאולי אומר שנראה את הפרוייקט הבא של Ueda, את זה של Playdead ואת אלן וויק 2. אולי גם סתם משחקים שהם לא מפיצים אבל רצים על המנוע שלהם.

[DrKeo]

הכרזה עם פוטנציאל של אפיק.. הם הולכים לעשות תצוגה ב GDC עוד חודש בשם “State of Unreal”. וזה לא רק עניינים של מנוע, הם מדברים גם על השותפים שלהם, מה שאולי אומר שנראה את הפרוייקט הבא של Ueda, את זה של Playdead ואת אלן וויק 2. אולי גם סתם משחקים שהם לא מפיצים אבל רצים על המנוע שלהם.

אם זה באמת מה שיוצג שם, זאת כנראה התערוכה הכי מצופה שלי השנה.

[DrKeo]

טלטייל גייסו 8 מליון דולר. הם כרגע עובדים על TWAU2, האקספנס ומשחק שלישי שעדין לא הוכרז.

[Kazz]

גלאס, תפסיק להמציא לך טיעונים ראש.

בקצרה הפואנטה של דבריי היא:

1) גרסאות דור קודם לא מונעות קפיצה גרפית דורית של גרסאות הדור החדש. זה הוכח שוב בדור הזה. ועצם זה שנדב מזכיר פעם אחר פעם את פורצה הורייזון מראה שזה לא המצאה חדשה. אם משחקי קרוס-ג'ן על הפס5 לא מספקים אותך גרפית, זה לא בגלל שקיימת גרסה לפס4.

2) דיבורים על 'חדשנות/יצירתיות בגיימפליי' בשנים הראשונות של דור חדש שנמנעת בשל קרוס-ג'ן זה חרטוט.

[glass man]

על MultiVersus... המשחק על הפנים ומגיע לו להיכשל, אבל למען ההגינות זה קורה לכל משחק מכות שהוא לא Street fighter זו הסיבה שהוא המשחק הכי פופלארי בסצנה, כי הוא היחיד שמצליח לשמר שחקנים לאחר גל ההתלהבות הראשוני.

פה הם הוסיפו מלח לפצעים. הגדולה של סמאש היא שהוא מתחפש למשחק מסיבה אבל בתאכלס מדובר במשחק 1 על 1 מורכב וסבוך ביותר,פה אין גרם מהמורכבות שלו.

קאז: נדב מזכיר את פורצה הוריזן שוב ושוב כי המשחק הזה הוא פאקינג חריג ביופי שלו, נחש מה? שיחקתי אותו בדיוק על הכרטיס שנדב שיחק אותו בדיוק בהגדרות שנדב שיחק וגם כן עפתי, כי מדובר במשהו חריג ביותר בנוף, אני מעולם לא ראיתי משחק קרוס ג'ן שנראה ככה ואין משחקי קרוס ג'ן כאלה.

ועדיין למרות זאת, אם אתה חושב שלא יגיעו משחקי פורצה הוריזן בלעדיים לXSX שיקרעו בעתיד את התחת לפורצה 5 ויגרמו להראות כמו משחק למגסון אתה חי בסרט, הטוב עוד לפנינו ויבוא הפורצה הוריזן 6 שיגרום לו להראות כמו מגסון.

תבין, אי אפשר להוסיף שורת קוד למשחק ולהקפיץ אותו דור. צריך להחליף מנוע פיזקלי לגמרי, כדי שהכל יקפוץ. אתה פשוט מעוניין שיהיה בקונסולות את אותו כאוס לא ברור שיש על הPC אנשים לא רוצים את זה קאז, אנשים כמוך לא ינצחו אתם תופעה שולית, מי שקובע זה המפתחים והמפתחים רוצים לקרוע את הקונסולות גם אם זה אומר לסגור את הקונסולות ב30FPS כמו בכל דור ודור.

[Laskin]

בטח שיש עוד משחקי קרוס ג׳ן ברמה הגרפית של פורצה הורייזון האחרון… קוראים לאחד מהם הורייזון 2

[Kazz]

הכוונה בהורייזון זה לא 5 אלא המשחק שיצא במעבר ל 360.. בסדר חריג. ומורדור חריג. ומטרו חריג. וקאליסטו חריג.

גלאס, אתה ממשיך להמציא לעצמך טיעונים בראש ולשייך אותם אלי.

[glass man]

לא הבנתי כלום קאז. על איזה פורצה הוריזן דיברת, על הוריזן 2 ? על מה אתה מדבר למען השם?!!!?! ברור שגרסת הXBOX360 דפקה את המשחק הזה טכנית וגרפית.פורצה הוריזן 3 נראה מטורף לעומתו והיה אחד המשחקים שהוכיחו כמה טוב זה להשתחרר מהדור הישן. פורצה הוריזן 3, היה אחד מהמשחקים היחדים האלה שישבת לקנא שאין לך ONE בדור הקודם רק בגלל איך שהוא נראה על מה אתה מדבר בכלל, והוא התאפשר רק בזכות שמייק נטשו את ה360.

זה ההפך הגמור ממה שאמרת, טירוף איזה טיעון פסכודלי.

מורדור?!?!!? איך אתה בכלל מעלה את מורדור לדיון הזה? חחחח. מה אתה בכלל אומר כאן? ברור שגרסת הדור הקודם לא דפקה את גרסת הPS4 כי זו לא אותה מפתחת.

קאליסטו חריג? הדבר היחיד שחריג בקאליסטו זה ממש חריג כמה משחק שנראה חרא כמוהו יכול לרוץ חרא על מחשבים מטורפים כמו שלי, זה מה שחריג בו, איך משחק שנראה כל כך דור קודם מרשה לעצמו לרוץ כל כך חרא זה הדבר היחיד שחריג. איזו חריגות יש בו חוץ מזה?

מטרו היחיד פה ממה שציינת שעושה משהו שקצת נראה דור הבא, אבל שוב... נצנצים של דור הבא לגרפיקה ותאורה מדהימה זה לא שווה ערך ל"חוויה אמיתית של דור הבא"
בדיוק כמו שהרימאסטר של מטרויד לא עבר קפיצה דורית לגיימפלי רק בגלל שהוא נראה קצת מרשים יותר מלפני 20 שנה.

ואני לא ממציא לעצמי שום טיעונים בראש. כולם יודעים שאתה ודומים לך רוצים שגם בקונסולות יהיה כאוס מוחלט כמו על הPC. אתה רוצה את מה שמייק וסוני חירטטו דאז, כל הקטע הזה של "אין עוד דורות" זה מה שאתה רוצה, זה שקוף. אם 60FPS קבוע זה השאיפה שלך ואתה קורא לפאצים עלובים כמו התאורה החדשה במכשף 3 קפיצה דורית, אז לשם אתה ודומך רוצים שנגרר, לעולם של קפיצות גרפיות לא מורגשות בקונסולות וכאוס והרס של כל הטוב והמוכר והידוע.

[glass man]

בטח שיש עוד משחקי קרוס ג׳ן ברמה הגרפית של פורצה הורייזון האחרון… קוראים לאחד מהם הורייזון 2

הוריזון 2 נראה מהמם לדעתי לפעמים, אחרי שראיתי את הצמחייה שלו וכו' אני מסכים שזה מהמם אבל בוא לאסקין ברגע שאתה רואה את המכונות/אויבים אנושים, זה בולט שהמשחק הוא דור קודם.

הורייזן 5 נראה מהמם בכל רגע ורגע, הוא לא מפסיק להרשים בכל רגע נתון

[Laskin]

אני יכול למצוא מליון דברים שנראים דור קודם בהורייזון 5.
המודלים בהורייזון 2 נראים *מעולה*. אתה מוזמן להביא לפה השוואות מודלים בינו לבין פחות או יותר כל משחק שתבחר ואתה תראה שהוא עומד יפה מאוד מולם. אין כמעט שום משחק כיום שנראה טוב ממנו, בכמעט כל היבט מלבד תאורה.

[DrKeo]

אני יכול למצוא מליון דברים שנראים דור קודם בהורייזון 5.
המודלים בהורייזון 2 נראים *מעולה*. אתה מוזמן להביא לפה השוואות מודלים בינו לבין פחות או יותר כל משחק שתבחר ואתה תראה שהוא עומד יפה מאוד מולם. אין כמעט שום משחק כיום שנראה טוב ממנו, בכמעט כל היבט מלבד תאורה.

בעולם של קרוס ג׳ן, המשחקים הכי יפים הם קרוס ג׳ן.. כי אין משהו אחר

[Laskin]

אז ג׳דיי ודד ספייס יותר מרשימים טכנית ו/או לעיניים?
יש עוד דוגמאות כמובן…

[DrKeo]

אז ג׳דיי ודד ספייס יותר מרשימים טכנית ו/או לעיניים?
יש עוד דוגמאות כמובן…

קליסטו הרבה יותר מרשים, אולי משחק מסדרון מול עולם פתוח, אבל הוא הרבה יותר מרשים. ולא כל משחק ״דור הבא״ הוא משחק דור הבא. גם על פי דרישות המערכת במחשב רואים שדד ספייס וג׳דיי לא משפשפים את תחילת האצבע של הדור הבא. ובכל זאת, לא מדובר בדיוק באולפנים טכנים במיוחד. ועדין, לפחות המפתחי של ג׳דיי טוענים שהם לא יכלו לבצע את המשחק על הפס4 בגלל גודל השלבים, כמות האוייבים וכו׳, אפילו אם הוא לא מרשים במיוחד.

ובו, הורייזן נראה על הפס5 והפס4 כמעט אותו דבר, רוב ההבדל הוא LOD פחות אגרסיבי על הפס5. נחמד להשוות אותו להורייזן 1, אבל צריך להשוות אותו לגרסת הפס4, וההבדלים בינהם לא כאלה גדולים. אם אני אביא לך תמונה מגרסת הפס4 וגרסת הפס5 ב-1080p, אני לא בטוח שתצליח להגיד מי זאת מי במבט ראשון. גרילה לא עשו משחק פס5 מרשים, הם עשו משחק פס4 מרשים ודחפו כמה סליידרים למעלה בגרסת המחשב/פס5, כמו בכל גרסת מחשב.