Voxelim

pathfinder לא רואה את פליינסקייפ ממטר. דיסקו לא יצא ב-2021 אלא ב-2019. ב-2021 יצא רק הפיינל קאט. אי אפשר (או ממש ממש קשה) לתת להוצאה מחודשת GOTY. אבל ב-2019 הוא כן זכה ב-RPG GOTY בלא מעט אתרים - אם כי the outer worlds (הדי בינוני לטעמי) זכה ביותר.

וקדימה, תוכיח מה שטענת לגבי B&W. אני לא חושב שהיו הרבה יותר ביקורות בזמנו. לפני 21 שנה התעשייה היתה קטנה יחסית להיום, ו-40~ ביקורות לפיסי בלעדי גדול זה מה שהיה אז.

אינטר בחייך מה הקטע הזה לזלזל ככה במשחק אגדי כמו פליינסקייפ? זה מחרפן אותי. מה זה בכלל הpathfinder הזה? ולמה שמשחק שלא הצליח לנצח את פאקינג SMT5 יוכל לנצח את פלנסקייפ זה לא הגיוני וזה מגובה בנתונים כמו שהבאתי.
(וזה ברור מאליו שפליינסקייפ משפיל את SMT 5 כמו שהוא משפיל כמעט כל RPG אחר מלבד שלושה)

אני אשכרה יושב פה והמוח לא מאמין למה שהעינים רואות. לעלוב בפליינסקייפ. ולהרים משחק שנוי במחלוקת כמו ביושוק איינפינט לגבהים היסטרים?

כאילו פאקינג סטיק, אמר שהוא לא מעוניין לשחק בביושוק איינפינט שוב בחיים שלו, נדב אמר שזה משחק מחורבן בגיימפלי והעלילה זה מה שהציל את העסק
עכשיו אם העלילה של ביושוק כל כך נגעה באנשים מסוימים שנוצרה חוויה שבה השלם עולה בהרבה על סך חלקיו מי אני בכלל שאחלוק.. מוריד את הכובע על זה, אבל אפילו אנשים שאוהבים את ביושוק לא נותנים לו מעמד של משחק מדהים במיוחד.

וברור שאני אוכיח את מה שאמרתי בזכות זה שעדיין יש אתרים שאמנם לא שימרו את הביקורות במלואן אבל כן תקצירים והציונים שלהם ואתה ולאסקין הולכים לאכול -פה שייק כובעים.
ולפני שגיא יבוא ויגיד שאני רק מברבר גם את מה שהבטחתי לו לא שכחתי.

פליינסקייפ משחק פח שכתב אותו ילד בן 27 שרק יצא מהאוניברסיטה. יחסית להיצע בזמנו הוא היה עילוי, יחסית להיום הוא זבל. ב-1999 לא ממש היו כותבי משחקים מקצועיים - בחברות כמו bioware ובמיוחד black isle נתנו למפתחים לכתוב חלקים ניכרים מהמשחק. והדברים היחידים שאבלון כתב מחוץ למשחקים היו חוברות קומיקס. אכן אגדה מהלכת.

pathfinder לא מנצח את פליינסקייפ בזכות העלילה (למרות שגם שם לדעתי הוא טוב יותר) אלא בעיקר בזכות הגיימפליי, העולם, הקווסטים וכו׳. אתה יודע, כל הדברים האלה שאשכרה עושים משחקי וידאו למה שהם. בשביל עלילה טובה אני מעדיף לקרוא ספר במקום visual novel גרוע כמו פליינסקייפ.

אני הולך להכין קפה אני פיזית לא יכול לקרוא את ההשמצות האלה על פליינסקייפ,בדיוק כמו שאם אני אשמע מישהו מלכלך על דוסטוייבסקי ו"האחים קרמזוב" אני אקום מהדיון ולא אחזור אליו.
מזל שרוב העולם לא מחזיק בדעה שלך אינטר ואני מאוד מקווה שלעולם לא תצליח לשכנע אף אחד בדעה שלך.

גם האחים קרמזוב אוברייטד לדעתי. אבל את זה נשאיר לדיון אחר. בנוגע לפליינסקייפ, האמת שכתבתי עליו ביקורת שלילית קצרה בסטים ונראה שלא מעט שם הסכימו איתי.

האחים קרמזוב אוברייטיד???!?!!?@!?!@?

אין בשלב הזה אתה פשוט נהנה ללכלך על כל מה שטוב... ממתי העמחה בסטים הם אינדקציה למשהו? חכה אינטר שייק כובעים כמו שאני מכין לך לא ראית.
אם ניקח את קאז כאינדקציה. הפאנבוי סטים הממוצע לא שיחק במשחקים שעליהם הוא מביע דעה.

InterAl כתב:

glass man כתב:אני גיביתי ברגע שהבאתי אe אתה ממשיך להתעלם מזה.

אגב קבל עוד משהו לאסקין, אם MC אשכרה היה משמר את כל הביקורות של בלק אנד וויט שהיו בתקופתו וירדו מהרשת/לא נאספו לMC הממוצע שלו היה אפילו יותר גבוה מ90 ואז הטענה שלך היחתה קורסת עוד יותר.

אבל כבר דיברנו על זה, אתה אוהב פפ7 והוריזון.... לי יש טעם אליטיסטי יותר..... ולכן אני דוחה בכל תוקף את הרשימות שאתה מביא.

לא ממש...
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =782449831

89.79, 39 ביקורות. נראה לי שאתה שוכח שהמשחק יצא ב-2001 ורק לפיסי.

רק ההתחלה וכבר מצאתי 46 ביקורות אינטר... ואני עוד אמצא את היתר... שב ותשתה את שייק הכובעים שהכנתי לך.
https://www.mobygames.com/game/windows/ ... e/mobyrank

בבקשה... to be continued חפרת לעצמך בור כשהתחלת את הויכוח הזה גם אם תקח בחשבון את חלק מהציונים הנמוכים בלינק שהבאתי עדייין כשנעשה שיקלול הוגן של כל הביקורות של אותו הזמן B&C יהיה עם ממוצע מטורף.

אה ולטענת חסרת כל השחר שלך על זה שאת פליינסקייפ כתב בחור בן 27 ... מה הפואנטה? אינשטיין פרסם את תורת היחסות בגיל 25 מה זה עושה ממנו פחות?
דווקא בגיל צעיר יש יותר דרייב להרשים.תכף תגיד לי גם שפליינסקייפ קיבל במה ותהילה כי כתב אותו איזה פרייבילגי לבן ונסגור עניין נותן לך כמה -פוסטים לפני שתשלוף את הטיעון הזה.

בוא אני אתן לך סיכום של מה שהלך פה.

1. ניסית ללא הצלחה לשחוט פרה קדושה כמו פליינסקייפ בשביל shock valve אתה יודע שרק בפורום ישראלי זה יכול לקרות
2.קאז הילל פה משחק מסריח שהוא אפילו לא שיחק בו עם ממוצע 82 מהשחקנים וגם זה נדיב.
3. אני מוכן לשלם בשביל שתכתוב לי את הרשימת TOP 10 שלך בכל הזמנים, לא קוראים לי גלאס אם יש שם משחק שמדגדג את פליינסקייפ.

תמיד יש עוד ביקורות שאפשר למצוא, גם למשחק עם 120 ביקורות תוכל למצוא עוד 300 ביקורות באתרים שאף אחד לא נכנס אליהם, אתרי הממוצעים האלה לא מכניסים כל אתר באשר הוא, יש סוג של סינון.

בכל אופן לא מבין מה הויכוח עכשיו, המשחק ממש ממש ממש ישן, לזמנו - העלילה הייתה מעולה, אבל התקדמנו מאז, המון, וברור שלמשחקים מודרניים יש עלילה הרבה הרבה יותר טובה. אתה חושב שהוא עדיין מחזיק? יופי. נגמר.

מה זה לזמנו העלילה היתה מעולה? מה זה אייפון פה? או Windows ? ממתי כתיבה טובה זה משהו עם פג תוקף?
ברור שהוא עדיין מחזיק לאסקין תסיים אותו וגם אתה בטח תסכים איתי.

אם אינטר או אתה הייתם אומרים שקשה להיכנס אליו כי יש משחקים שעקפו אותו בהגשה ובערכי ההפקה וכו' וכי הגיימפלי מתיש ומעייף, וואלה הייתי סותם את הפה כי אי אפשר להתווכח עם זה, אבל זה לא מה שאינטר עשה, הוא השמיץ את אחת מיצירות המופת היחידות שנוצרו במדיום הזה על זה הויכוח, מן הסתם שיהיו אנשים שיקבלו זעזוע מדעתו של אינטר זה טבעי ומתבקש.

אף פעם לא הייתה לו כתיבה טובה ביחס למדיה אחרת, רק בתחום הגיימינג, משום שאז לא הייתה כתיבה רצינית במשחקים והרף היה סופר נמוך, כיום המצב קצת יותר טוב, והרף עלה משמעותית.

אגב, אתה השמצת גם כן את אחת מיצירות המופת של המדיום בעמודים הקודמים פה, זה פשוט עניין של דיעה, ואתה משוכנע שהדיעה הרווחת היא מה שאתה חושב ואני ואחרים פה חושבים ההפך. מיצינו.

כתבתי שלא תמצא הרבה יותר ביקורות. מצאת 46 (לא 47), 7 יותר ממה שהיה ב-gamerankings, והממוצע שם הוא 90.43, לא שונה מהממוצע ב-mc.

לגבי אבלון, הוא לא ממש התפתח ככותב מאז פליינסקייפ. להשוות אותו לאיינשטיין זאת בדיחה. בנוגע לרשימת המשחקים הכי טובים שלי, אין בעיה, קודם תשלם...

ואגב, לדיסקו אליסיום אין ממוצע 81. יש לו 91 על הפיסי: https://www.metacritic.com/game/pc/disco-elysium עם 8.4 מהשחקנים.

InterAl כתב:כתבתי שלא תמצא הרבה יותר ביקורות. מצאת 46 (לא 47), 7 יותר ממה שהיה ב-gamerankings, והממוצע שם הוא 90.43, לא שונה מהממוצע ב-mc.

לגבי אבלון, הוא לא ממש התפתח ככותב מאז פליינסקייפ. להשוות אותו לאיינשטיין זאת בדיחה. בנוגע לרשימת המשחקים הכי טובים שלי, אין בעיה, קודם תשלם...

אינטר... זה משעשע אותי. אתה באמת חושב שראית פה את כל מה שמצאתי ? נתתי לך טעימה קטנה של אולי 2% מהביקורות שמצאתי מאז ההודעה ההיא הרשימה שלי גדלה בהרבה.
ההפסד שמחכה לך הוא אפי ביותר.

אבל בוא אני אעשה לך את זה מעניין כמו שאני עושה לשחצנים בSF שחושבים שהוצאתי עליהם את כל היכולת שלי.


בוא נעשה תחרות.....

קבענו לשחק AOE4, לא? אני אומר שנעשה 3 משחקים. אם תצליח לקחת לי אפילו משחק אחד, אני מביא לך את כל הביקורות הנוספות ככה עם אקסל כמו שאתה אוהב.
הולך?

אבל אם לא תצליח לקחת לי משחק אחד, אני אפילו לא אהיה חייב להביא את הביקורות הנוספות האלו.

אם אתה מוכן לאתגר הזה... תעדכן אותי.

מעבר לזה העניין מבחינתי מוצה כי אין לי עניין לעלות למנהלים פה את הג'ננה עלי/לחברי הפורום האחרים אני לא מעוניין לדרדר דיונים.

אפילו במצב הנוכחי הובסת ואתה יודע את זה.

כמה שאתה חרטטן... אין בעיה. תגיד מתי.

אני חרטטן ? כל ההודעות שלך בעמוד הזה היו החארטות הכי גדולות שראיתי ב2022

כשהמשחק יהיה אצלי תקבל הודעה תגיד אם מתאים להעלות ליוטיוב לצורך הנצחה.

אם יש לך הוכחה ביד, למה שתסרב להביא אותה רק כי הפסדתי במשחק? אתה יכול לנצח ועדיין להביא, וניצחת פעמיים...

בא לי שיהיה לך תמריץ להביא לקרב את ההכי טוב שלך

InterAl כתב:ואגב, לדיסקו אליסיום אין ממוצע 81. יש לו 91 על הפיסי: https://www.metacritic.com/game/pc/disco-elysium עם 8.4 מהשחקנים.

אתה שוב מוכיח שאין לך עצבים לקרוא הודעות. מעולם לא טענתי שיש לו ממוצע 81 טענתי שלגרסת הבמאי (שהיא המשובחת מבינהן ומשופרת בכל היבט) קיבלה 8.1 מהשחקנים.
(וזה שוב מעלה ספק סביר אם היה לך עצבים לקרוא בכלל את פלנסקייפ)

נכריע את זה בAOE4 חבל להתיש את הפורום כשברור שניצחתי.
בפעם הבאה שאתה חושב שגוגל הוא כל יכול, לפחות תעשה את שיעורי הבית שלך כמו שצריך ותאתגר אותי.

אם היא המשובחת והמשופרת מכל היבט, למה יש לה ציון נמוך יותר מהשחקנים ביחס לגרסה הרגילה? הרי ציון השחקנים הוא הבנצ'מארק שלך, לא?

חחחחח אינטר די לערבב תהיה ישר, הויכוח איתך לא היה על דיסקו, תהיה אמיתי, אמרת שאני לא אמצא יותר מ39 ביקורות על B&W מצאתי הרבה יותר.

אז ניסית לצאת עלי דמגוג שינית את גרסתך וחירטטת שאמרת שלא אמצא מעל 40.אתה מנסה להסיט את הדיון אל דיסקו כי לא בא לך להתמודד עם ההפסד שלך.

אבל לשאלה שלך.... זה ברור שהשחקנים יתנו לDC ציון נמוך יותר הם כבר למודי ניסיון עם הגרסה המקורית, יודעים מה מוכרים להם ושום שיפור של דיסקו לא קנה אותם.


כולנו יודעים שהמבקרים הם לא כנים, הם מושפעים מהייפ, לפעמים קונים מהם את הביקורות
ׁׁ(Kane & Lynch ? מישהו?) לפעמים הם גם סתם אנשים שלא חושבים יותר מדי על ההשלכה של הביקורת שלהם ונסחפים עם הזרם. לתת לערב רב הזה, לקבוע מה טוב?
עובדה, אחר כך הם מטעים אנשים כמו קאז שמדקלם את השטויות שלהם, לגבי דיסקו, לא חבל?

לא אמרתי שלא תמצא מעל 40. אמרתי שלא תמצא הרבה מעל ל-40. העיקר שאתה מדבר על לקרוא הודעות...
והטיעון הבסיסי לא היה על מס' ביקורות אלא על ממוצע גבוה יותר. פה עוד לא הוכחת כלום. נראה אחרי AOE4 מה יהיה התירוץ שלך.
וכן, המבקרים לא תמיד כנים. אבל לרוב כן. השחקנים ברוב המקרים עוד פחות אובייקטיביים וכנים מהמבקרים, ונוטים להקצין ציונים למעלה/למטה על שטויות שלא מעניינות את השחקן הממוצע.

קבל את זה קאז, לפני שאתה מכתיר משחק שבכלל לא שיחקת בו כקלאסיקה על זמנית.

לא הכתרתי את דיסקו ולא את פליינסקייפ. כאמור לא שיחקתי בהם.

סיכום מה שאני כן אומר:

1) למה כשנוח לך אתה שולף את 'הדיעה הרווחת' כקלף מנצח, אבל כשלא נוח לך 'הדיעה הרווחת' שווה כקליפת השום?
2) למה אתה מכתיר את יושבי אתר מסויים כברומטר הבלתי מעורער לטיב משחקים?
3) נגיד והם כן האורות התומים, איפה ההוכחות שכל מי שהצביע שיחק בכל המשחקים שדורגו? אולי משחק X הוא באמת המשחק הכי טוב שהם שיחקו השנה, אבל הם לא שיחקו במשחק Y. ואולי אם הם יישחקו במשחק Y הדירוג שלהם ישתנה?

4) הדיון פה היה על הכתיבה במשחקים. הסקר לא שואל על דירוג אלמנט הכתיבה. אפשרי בהחלט שהם חושבים שמשחק X כמכלול טוב יותר ממשחק Y, אבל באלמנט הכתיבה משחק Y יותר טוב ממשחק X.

קאז, לא נראה לי שהבנת שהגיימרים כקולקטיב הכתירו את פליינסקייפ כקלאסיקה על זמנית והוא שמר על המעמד הזה מעל 22 שנה, באמת נראה לך שמשחק כמו דיסקו שקיים בקושי 3 שנים וכבר ממוצע השחקנים שלו באזור ה80 יכול בכלל להתחרות עם קלאסיקה על זמנית כזו?

אתה בכלל מבין שדרוש זמן הרבהזמן ועוד זמן כדי להיכנס לקאנון ההיסטורי של משחקים גדולים ושדיסקו כרגע לא קרוב בכלל להיכנס לשם?

למה אתה בכלל חושב שדיסקו ראוי בכלל להשוואה לפליינסקייפ? כי כמה מבקרי חסרי כישרון כתיבה,חסרי ידע דרוש במה נחשב עומק ספרותי נתנו לו ציונים גבוהים ומטורפים כי היה לו הייפ מטורף שנים לפני היציאה שלו ׁׂ(AKA בלק אנד וויט)??


אינטר בפעם ה200 מליון רשאי לדעתו על פליינסקייפ עד מחר, אין לי שום ניסיון לקבוע לו מה לחשוב על פליינסקייפ, אבל מן הסתם כשאתה בועט בקאנון, יהיה מישהו שיחשוב שהדעה שלך הזוייה... וזה לא מפתיע אותי הרי בדיוק באותו נושא אינטר גם לועג לענק ספרותי כמו דוסטוייבסקי... אז הוא רשאי עד מחר לזלזל בפליינסקייפ ולזלזל בדוסטוייבסקי... אבל כשאלה הם הדעות.... לא נותר אלא לצחוק.

כשביושוק איינפינט או דיסקו יעברו את הTest of time של פליינסקייפ וכשהם יגיעו לו לציפורן אז אולי יהיה אפשר לפתוח בהשוואה.

כרגע? הם לא באותה הליגה ושוב זה לא אני קבעתי לא, גלאס.

זה ההיסטוריה והגיימרים קבעו ואני גיביתי את זה ב4000 דרכים ויכול להמשיך, מתאים לך לא מתאים לך לא מעניין לי ת'ביצה המציאות לא תשתנה כי אתה מתכחש אליה.
פליינסקייפ קלאסיקה על זמנית והמעמד שלה ישאר כזה לנצח, ליתר המשחקים שהוזכרו פה יש המון קש לעבור עד שיוכלו בכללל לעמוד בהשוואה.
באורח פלא הטעם האליטיסטי היוצא מן הכלל שלי ידע לזהות את הגאוניות של פליינסקייפ שנתקלתי בו אבל זה שולי.
פשוט לקבל צמרמורת.

תנשום גלאס...