נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

[Laskin]

כן אני מדבר על אחד מהGaaS… וזה לא חייב להיות ״אשפה״, זה יכול להיות משחק בסגנון של מונסטר האנטר, אולי לא בשבילי אבל יכול להיות נחמד לראות כבר משהו חדש

[DrKeo]

שיכריזו ושיוציאו את זה כבר. שסוני תחווה את הכאב הפיננסי של לזרוק את כל המשאבים שלך על GAAS ושנראה את הסטודיואים שלהם חוזרים לפתח חוויות סינגל איכותיות במקום הזבל הזה.

[Laskin]

יש גם שמועות על משחק המולטיפלייר של אינסומניאק - כנראה מדובר בSPIDERVERSE

[DrKeo]

לפי הכתבה של שרייר פחות או יותר כל האולפני סינגל של סוני מפתחים עכשיו GAAS, אז לא הפתעה גדולה אם אינסומניאק עושים את זה (וגם גרילה וסאקר פאנצ' וכו'). ככל שהם יכשלו מהר יותר כך זה יהיה טוב יותר.

[Laskin]

אז מסתבר שלא כל האולפנים שלהם עובדים על מולטי/GaaS עכשיו:

https://www.naughtydog.com/blog/an_upda ... _us_online

זהו, זה סופי… פאקשנס 2 כבר לא בפיתוח, הם ממשיכים להתמקד בסינגל. מוטב מאוחר מלעולם לא, אני מניח. יום יבוא ונשמע את הסיפור המלא על הטמטום הזה.

[Klayman]

בדיוק באתי לפרסם את זה. כמה חבל על השנתיים-שלוש שבוזבזו.

[Laskin]

הם טוענים שיש להם כמה משחקי סינגל בפיתוח… אולי באמת לא עבדו עליו הרבה יותר מדי אנשים… מן הסתם לא אחדות אבל אפשר לקוות שיחסית מעט. לדעתי חבל שהם לא פשוט זורקים את מה שעשו עד כה לרימאסטר של 2, שיוצא עוד מעט… מבין למה לא, אבל עדיין יכול להיות נחמד

[Klayman]

הם יכולים להגיד מה שבא להם. לייצר משחק Gass זאת מטחנה של כח אדם. לא מפתחים משחק מולטי עם איזה 10-20 איש. בטח לא משחק שאמור להיות ongoing, שזה אומר שצריך טונות של תוכן.

[Laskin]

״אפשר לקוות״ לא אומר שזה חכם לעשות

[Hypno]

'מטחנה של כח אדם' שכל אולפן אינדי שלישי מצליח בה.

1. משעשע שלא כתבו 'הביקורת של באנג'י עשתה לנו ריאלטי צ'ק והבנו שאנחנו לא בכיוון'.

2. אני לא יודע לאן הסקופ של המשחק טפח אבל זה קורה בפיתוח של כל משחק שהוא. מה עושים שמבינים שהסקופ לא ישים? עושים re-alignment ומצמצמים.
אז מוציאים משחק מולטיפלייר סטנדרטי. או מוציאים משחק עם קצב עדכון רגוע שיותר דומה לחבילות הרחבה פעמיים-שלוש בשנה. אני בספק שמישהו בסוני לוחץ על ND להוציא
תוכן כל חודש. למה ND מתייחסים לזה כהכל או כלום? מה הבעיה להוציא בנובמבר 2024 משחק מולטי סטנדרטי/GAAS-lite?

זה כאילו להגיד לבליזארד 'אוקיי ה MMO לא עבד, אז לא נעשה את overwatch'.

איך זה עדיף לגנוז את כל העבודה וכל הגיימפליי שהם כותבים שהוא אדיר? שנצטרך אולי לחכות למצב מולטיפלייר ב TLOU3 כדי לראות משהו מזה?

[Uncle Pey'j]

החלטה נכונה של ND, אם כי אני חייב לציין שאני עדיין לא 100% בטוח שהם צריכים לפתח כמה AAA במקביל - בפעם האחרונה שהם *באמת* עשו את זה אנצ׳רטד 3 היה פחות מוצלח ממה שיכל להיות לעומת TLOU שכנראה קיבל את רוב הפוקוס.
אבל אני מניח שעכשיו באמת אפשר לומר בודאות די גבוהה ש-Part 3 ו-IP חדש נמצאים בפיתוח ביחד עם סיוע של ND למפתחת הבאה של אנצ׳רטד.

[Klayman]

קאזז -

''כל אולפן אינדי שלישי''. הממ.. מעניין..
הנה כמה רשימות של משחקי LIVE SERVICE הטובים ביותר/מצליחים ביותר:
https://www.destructoid.com/top-10-best ... ow-ranked/
https://www.thegamer.com/best-live-serv ... ing-games/
https://www.dualshockers.com/best-live-service-games/

או אפילו הטופ של ה Free to play של סטים:
https://store.steampowered.com/genre/Free%20to%20Play/

אני בהחלט רואה שם ה-מ-ו-נ-י אולפני אינדי! זה נכון שואלב היא טכנית ''אינדי'', אבל בוא.. זה לא עולם של אינדי. לא באמת. גם אם מתפלק איזה להיט פתאומי כמו PUBG בזמנו, או ואלהיים. רובם נעלמים כמו שבאו ולא נשארים בצמרת לאורך זמן

אתה מוזמן להתווכח עם האמירה הידועה בתעשייה, שכדי לספק Live Service כמו שצריך, נדרש המון כוח אדם, תוכנית מסודרת מאוד ומלא תוכן (היי, נוטי דוג בעצמם מצדיקים אותי בהודעה שלהם, אבל אתה מוזמן להמשיך להתווכח איתם גם), אחרת אנשים פשוט ממשיכים הלאה ואז ההשקעה הראשונית שלך במשחק+כמות התוכן הראשונית הגדולה שאתה צריך להכין, יורדות לטמיון.

[DrKeo]

איזה כיף שנוטידוג נטשו את הGAAS, נהדר שהם חוזרים בלעדית לסינגל. חבל על השנים האבודות של ג׳ים ראיין, אבל עדיף מאוחר מלעולם לא.

[Hypno]

קליימן, אתה מתמקד בטופ של הטופ. תסתכל ב 100 משוחקים. מה הבעיה ל ND להקים ולהרחיב צוות תמיכה במשחק לאט-לאט או להשתמש באולפן לוויין.

דיפ רוק גלגטיק, ואלהיים, וי רייזינג, באטלביט רימאסטרד, נאראקה, the finals, אנריטורנד, משחקי פאטשארק, וורפריים, POE, דד ביי דדלייט, דייZ, ארק, SCUM , ראסט ועוד ועוד ועוד.
לשחרר משחק GAAS מצליח זה לא תעלומה, וכך גם לתמוך. אנחנו מדברים על ND וסוני פה. משאבים וכח אדם זה לא מכשול. אתה פשוט מדמיין את הקיצון בסקאלה כמו דסטיני כאשר יש מספיק אפשרויות לתכיפות עדכונים ותמיכה.

חבל ש ND לא בכל זאת מוציאים משחק מולטי ומאתגרים את עצמם ובוחרים לחזור לאיזור הנוחות שלהם. אני לא התרשמתי מהדרך בה הם בונים, מרחיבים ומחדשים בגיימפליי במשחקי ההמשך שלהם.

[Laskin]

אני בהחלט לא הייתי רוצה שנוטי דוד וסנטה מוניקה יקצו לזה משאבים, גם אם הם יכולים לעשות זאת… זה די ברור שזה נכפה עליהם ועכשיו ההנהלה החדשה משחררת. לא אתפלא אם דרוקמן ושות׳ פשוט דפקו על השולחן ואמרו שזה או GaaS או שהם הולכים, אחרי שראו שזה לא מתקדם לכיוון יצירת מופת, והיה כתם ״ממוצע״ על הסטודיו.
אינסומניאק? פחות מפריע לי, ותכלס משחק בספיידרוורס נשמע ממש מגניב ומתאים.

[Klayman]

קליימן, אתה מתמקד בטופ של הטופ. תסתכל ב 100 משוחקים. מה הבעיה ל ND להקים ולהרחיב צוות תמיכה במשחק לאט-לאט או להשתמש באולפן לוויין.

דיפ רוק גלגטיק, ואלהיים, וי רייזינג, באטלביט רימאסטרד, נאראקה, the finals, אנריטורנד, משחקי פאטשארק, וורפריים, POE, דד ביי דדלייט, דייZ, ארק, SCUM , ראסט ועוד ועוד ועוד.
לשחרר משחק GAAS מצליח זה לא תעלומה, וכך גם לתמוך. אנחנו מדברים על ND וסוני פה. משאבים וכח אדם זה לא מכשול. אתה פשוט מדמיין את הקיצון בסקאלה כמו דסטיני כאשר יש מספיק אפשרויות לתכיפות עדכונים ותמיכה.

חבל ש ND לא בכל זאת מוציאים משחק מולטי ומאתגרים את עצמם ובוחרים לחזור לאיזור הנוחות שלהם. אני לא התרשמתי מהדרך בה הם בונים, מרחיבים ומחדשים בגיימפליי במשחקי ההמשך שלהם.

אה כן? אתה חושב שסוני ונוטי דוג רוצים פלייר בייס של 15-20 אלף שחקנים כמו ואלהיים? או ARK? זה לא הפורטה של ND ולא של סוני. מצטער. אם המשחק שלהם היה כזה טוב, הם היו משחררים אותו ולא זורקים מעל שלוש וחצי שנים של עבודה לזבל עכשיו (מאז שחרור TLOU2). אם רק עכשיו הסטודיו התחיל לעבוד על המשחק הבא, זה אומר שנראה אותו במקרה הטוב ב2025-6. אותי זה מבאס. אני לא אהבתי את הסיפור של TLOU2 כ''כ, אבל כן אהבתי אותו כמשחק, ואני מאוד מחכה לדבר הבא מ ND (ושאר הסטודיואים של סוני, שעושים אחלה משחקי סינגל שאני אוהב).

[Laskin]

אין שום סיכוי שרק עכשיו מתחילים לעבוד על המשחק הבא שלהם, אנחנו עדיין כנראה נראה את המשחק הבא אולי רק ב-2025-6, אבל הם בטח עובדים עליו כבר שלוש שנים בערך, ועל המשחק השני כבר בערך שנה-שנתיים. מן הסתם לא בכל הכח על השני.

[Klayman]

לא התחילו רק עכשיו, אבל הסיתו את כל המשאבים כרגע. אז תכלס רק עכשיו זה full steam ahead

[Laskin]

אני רוצה לקוות + באמת מאמין שניל עובד מאז 2020 או 2021 עם כמה עשרות שגדלו עם הזמן למשהו כמו מאתיים מפתחים על משהו שלא קשור לפאקשנס שמתוכנן ל-2025-6. זה סטודיו של איזה 400+ מפתחים, בטח איזה מאה+ התבזבזו על פאקשנס, שזה לא מעט, ועוד מאה פלוס על tlou3 שיהיה משחק קרוס ג׳ן באיזה 2028, ועכשיו שני המשחקים יקבלו בוסט של מפתחים וישתמשו במנוע של המשחק הבא שלהם וtlou3 ישתמש באסטס של פאקשנס.

[DrKeo]

אני לא יודע כמה משאבים הלכו לGAAS, אבל אם נוטידוג רוצה משחק ב2025 אז הם היו צריכים להתחיל לעבוד עליו עוד ב2020 ולהתחיל לעבוד עליו בכל הכוח ב2021, גג 2022. אם הGAAS לקח מהם משאבים משמעותיים אז אין מצב שיהיה להם משחק ב-2025.

ובו נהיה מציאותיים, הרי U4 הוכרז כמעט 3 שנים לפני שהוא יצא ו-TLOU2 הוכרז יותר מ-3 שנים לפני שהוא יצא. 2024 עוד שבועיים, על פי הלו״ז הזה לא רק שהוא לא יוצא ב-2025, יש מצב שהוא יצא ב-2027.

[Stick]

אני חושב שזה הגיוני להניח שלא 100% מהעבודה שלהם על פקשנס תלך לפח, והרבה מזה יעבור אבולוציה לתוך TLOU 3.
דווקא הגיוני לי יותר שTLOU 3 יהיה המשחק הבא שלהם, גם אם זה לא היה התכנון המקורי, בדיוק בגלל זה. אין לי מושג באיזה מצב פקשנס היה, אבל בהנחה שזה כבר הרבה אחרי הקונספט והם הספיקו לבנות המון דברים, אין סיבה לא להמיר המון עבודה שנעשתה לתוך TLOU3 ו'לחסוך' בזמן פיתוח.
לא שאני חושב שיהיו מפות מולטיפלייר שיעברו אס איז לתוך שלב במשחק, אבל הרבה יותר קל להמיר את העבודה שנעשתה מלהתחיל הכל באפס.

[DrKeo]

השאלה היא איזו עבודה נעשתה. כולנו מצפים מtlou3 לשים את הלבלייד 2 בכיס הקטן, אבל אני לא חושב שמשחק GAAS שאמור להיות שלוחה של משחק פס4 נמצא ברמת ההפקה הזו. מעבר לזה, tlou זאת סדרה מבוססת נרטיב, ואם פאקשנס התרחש בוושינגטון בזמן שtlou3 מתרחש בפריז, אני לא יודע כמה החפיפה יש בתוכן.

זה לא אומר שאי אפשר למחזר משם רעיונות, מכניקות וגם תוכן, אבל אני לא חושב שמשחק מולטי שכנראה לא עומד בסטנדרטים של tlou3 ואולי לא נמצא באותם settings נותן להם עד כדי כך תוכן לנקודת פתיחה.

[Hypno]

אה כן? אתה חושב שסוני ונוטי דוג רוצים פלייר בייס של 15-20 אלף שחקנים כמו ואלהיים? או ARK? זה לא הפורטה של ND ולא של סוני. מצטער. אם המשחק שלהם היה כזה טוב, הם היו משחררים אותו ולא זורקים מעל שלוש וחצי שנים של עבודה לזבל עכשיו (מאז שחרור TLOU2). אם רק עכשיו הסטודיו התחיל לעבוד על המשחק הבא, זה אומר שנראה אותו במקרה הטוב ב2025-6. אותי זה מבאס. אני לא אהבתי את הסיפור של TLOU2 כ''כ, אבל כן אהבתי אותו כמשחק, ואני מאוד מחכה לדבר הבא מ ND (ושאר הסטודיואים של סוני, שעושים אחלה משחקי סינגל שאני אוהב).

סוני ונוטי דוג היו מקבלים פלייר בייס יותר גבוה והוא היה נשאר בתחום יותר גבוה, וכן גם עם עדכונים מדי תקופה. אם חברה בסדר גודל של ואלב מחזיקה 2-3 משחקי GAAS, גם ND יכולה להחזיק משחק GAAS אחד.

זה הרבה יותר מ 3 וחצי שנים של עבודה. וזה מה שאמרתי, שהם יכולים לשחרר שנה הבאה גרסה מזוקקת של מה שעבדו עליו. הם כתבו שהגיימפליי במצב טוב ולכן לא הבנתי למה הם לא חושבים על אפשרות שלישית של להוציא משחק מולטי, gaas-lite ב 2024 אם אכן הבסיס טוב. עכשיו נצטרך לחכות ל TLOU3 כדי לראות משהו מזה.

[Klayman]

כשבונים משחק, זה כולל גם את כל הלופ שלו. שלל, ניקוד, נשקים ומה לא. יש הבדל גדול מאוד בין ליצור משחק מולטיפלייר עם כמה מפות ומצבים סטנדרטיים, למשחק שהוא לייב סרביס, בעולם גדול יחסית, שצריך לתדלק אותו בכל הנ''ל. אם בנית משחק כמו האחרון, מאוד קשה to retrofit אותו לדגם הראשון. אבל זה אנחנו, פה, במציאות .

[DrKeo]

נתת כדוגמה את Overwatch. הוא התחיל כmmo בשם טייטן שעבדו עליו 7+ שנים. כשהוא בוטל, בליזארד מאוד האמינו בחלק של המשחק שהיה arena shooter, אז עקרו את החלק הזה החוצה ואז עבדו עליו 3 שנים נוספות עד שיצא Overwatch.

אז זה מה שנוטידוג צריכה לעשות? לקחת את החלק הטוב, אם יש כזה בכלל, ולעבוד עליו עוד 3-4 שנים ולשחרר את המשחק ב-2027 אחרי השקעת משאבים אדירים? ואם הוא יכשל אז סוני תעשה מה שהיא תמיד עושה במקרה הזה, תהרוג את נוטידוג?

למה כל התאוריות שלך כל כך מנותקות מהמציאות. יאללה, שפשוט יעשו משחק gaas, הז׳אנר הזה שבו כמעט כולם נכשלים וכשהוא נכשל אולפנים מתמוטטים. כל הכבוד לנוטידוג וסוני שלא הלכו בגישה הדבילית הזאת.