נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

[Laskin]

אפילו לא צפיתי בהמשכים האלו… ואני מת על המקור.
לא זכרתי שהיה גם שלישי.

לא יודע אם ארצה רובוט שלו או המשך, אבל ברור שזה יגיע.
הייתי אומר שאשמח למשחק אבל הלדייברס פה ואני לא רץ לקנות אותו.
נדב אתה משחק בו? זוכר שקנית ולא הצלחת להיכנס בהתחלה ומאז לא עידכנת ממש.
הבנתי שהוסיפו mechs ובקרוב גם רכבים.

[DrKeo]

שחקתי בו כמה שעות, הוא ממש חמוד. הרבה גירס והרבה גברים בחלל. אבל לא שחקתי מאז שהוסיפו מקים כך שאין לי דיעה עליהם

[DrKeo]

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

- יוצאת בחגים 2024.
- לצד א׳ יש ערכות פיתוח מ-2023, לצד ג׳ מתחילת 2024.
- 33.5TF.
- 45% יותר מהיר ברסטוריזציה.
- RT מהיר פי 2-4, תלוי במקרה.
- PSSR (ה-DLSS של סוני).
- ה-AI ציפ מספק 300TOPS ב-INT8.

אז כמה דברים שקופצים לעין. למה הקונסולה x3 במספר TF אבל רק חזקה פי 1.5? אני משער שהם משתמשים בRDNA3 או 4. החל מ-RDNA3 הוסיפו פקודה מקבילית שלישית ורביעית, מה שהוסיף ממש טיפונת לביצועים, אבל בחישובי כוח על הנייר זה מאפשר לAMD לנפח את מספר הTF פי 2. כלומר הפס5 כנראה 16.75TF, אבל הנתון הזה מאפשר להגיד שהיא 33.5TF.

החישוב TF בשילוב עם הנתון 30WGP שטום ספק אומר שיש בפס5 פרו 60 CU שרצות ב-2.18Ghz.

בצד ה-AI, ביחס ל-NVIDIA המספרים שטום מספק הם או 1/3 מהכוח AI של ה-4070 super או 1/6 הכוח שלו, אני פשוט לא בטוח אם המספרים של NV הם INT8 או INT16.

סה״כ מדובר בגרסה של ה-7800XT עם מהירות שעון קצת יותר נמוכה. אלה הביצועים שלו בRT:

ואלה ברסטוריזציה:

[DrKeo]

עוד פרטים על הפרו:
- מצב בוסט למעבד שמגיע ל3.85Ghz על חשבון 1.5% מהgpu.
- 16GB במהירות 576GB/s (כמו הXSX).
- בוסט של 35% למעבד אודיו.
- ליבות הRT של RDNA4 לעומת אלה של RDNA2 בפס5.

[Golan]

אז בשביל מה עשו סלים?

[DrKeo]

אז בשביל מה עשו סלים?

כי:
1) הם קבלו מ-TSMC שדרוג 6nm מ-7nm בחינם .
2) הם שמו heat sink גדול מדי בפס5 המקורית והם הקטינו אותו מגרסה לגרסה.
3) זה נתן להם הזדמנות לשים כונן נשלף שמקל עליהם לוגיסטית - עכשיו יש רק SKU אחד.
4) הסלים נתן להם הזדמנות להעלות מחיר ל-450$ כי הפס5 הדיגיטלית הפסידה להם כסף (100$ הוא הפרש גדול משמעותית מעלות של כונן).

ואגב, בדור הקודם הסלים והפרו יצאו באותה שנה, הפעם יש הפרש של שנה.

[Uncle Pey'j]

לא כל הזיכרון ב-XSX עם רוחב פס של 576GB/S, אני זוכר שהיה שם איזה סוג של pool מפוצל של זיכרון GDDR ברוחב פס משמעותית נמוך יותר שכביכול היה מיועד ל-CPU אבל היו כמה מפתחות שהרימו גבה בזמנו על כמה הגישה הזו טובה מבחינת פיתוח. מבחינת ה-Specs של הפרו אני לא חושב שתהיה להם את האפשרות בכלל להתפשר על פחות מרוחב פס כזה. המהירות של ה-CPU די מאכזבת, היה ברור שהם יישארו עם Zen2 אבל ציפיתי לפחות לבוסט צפונית ל-4GHZ, אולי אפילו 4.2 .

[DrKeo]

לא כל הזיכרון ב-XSX עם רוחב פס של 576GB/S, אני זוכר שהיה שם איזה סוג של pool מפוצל של זיכרון GDDR ברוחב פס משמעותית נמוך יותר שכביכול היה מיועד ל-CPU אבל היו כמה מפתחות שהרימו גבה בזמנו על כמה הגישה הזו טובה מבחינת פיתוח. מבחינת ה-Specs של הפרו אני לא חושב שתהיה להם את האפשרות בכלל להתפשר על פחות מרוחב פס כזה. המהירות של ה-CPU די מאכזבת, היה ברור שהם יישארו עם Zen2 אבל ציפיתי לפחות לבוסט צפונית ל-4GHZ, אולי אפילו 4.2 .

הזיכרון של ה-XSX לא בדיוק מפוצל, הוא בנוי על setup סופר פריקי שראיתי רק פעם אחת על כרטיס GEFORCE עתיק. ה-XSX עם רוחב פס 320-ביט וכמות הזיכרון המתבקשת לרוחב הזה היא או 10GB או 20GB. בגלל שמיקרוסופט התקמצנו על 4GB זה יצר חוסר איזון בקונטרולרים מה שאומר שאזורים מסויימים בזיכרון מביאים 560GB/S ואזורים לא מאוזנים בזיכרון מביאים רק 336GB/S. אז אכן יש לה 10GB במהירות מלאה ו-6GB במהירות האיטית יותר. 2.5GB מתוך ה-6GB מוקדשים למערכת הפעלה כך שלמפתחים יש 3.5GB איטיים ו-10GB מהירים. אני משער שב-99% מהמקרים זה סבבה לגמרי כי הזיכרון מערכת יכול להיות איטי מאוד, DDR5 למשל הוא בקושי 100GB/S, כך שכל עוד שומרים על הזיכרון וידאו ב-10GB ועל הזיכרון מערכת ב-3.5GB הכל בסדר. קשה לי להאמין שמשחק מודרני לוקח פחות מ-3.5GB זיכרון מערכת, רוב גרסאות ה-PC בדור הזה דורשים 16GB של זיכרון מערכת.

ועדין אני חושב שה-SETUP זיכרון של מיקרוסופט היה טעות גדולה, גם ב-XSX וגם ב-XSS. ב-XSX הם היו צריכים לשים את מלא ה-20GB שגם היה נותן להם יתרון זיכרון וגם שומר על מהירות אחידה של 560GB/S לכל בריכת הזיכרון. ב-XSS הם היו צריכים לשים רוחב פס של 160-ביט עם 15GB זיכרון שהיה פותר להם את בעיית הזיכרון והופך את הרוחב פס של ה-XSS ל-280GB/S מה שלא רק היה פותר את בעיית הזיכרון שלה, זה היה מאפשר לה להריץ את גרסת ה-X1X של משחקי BC במקום גרסת ה-X1 שכיום היא היחידה שרצה עליה בגלל מחסור בזיכרון ורוחב פס זיכרון.

והמעבד אכן אכזבה קשה. לא רק שהוא במהירות כל כך נמוכה כשה-3700 שהוא מבוסס עליו מגיע 4.4Ghz על 7nm (ואני משער שהפרו על 5 או 4nm), הוא אוכל מהכוח של ה-GPU כדי להגיע ל-3.85Ghz. ממש אכזבה, אבל אולי סוני סומכת על סוג של FSR3 מבוסס AI.

ובחדשות אחרות, יש דיווחים שסוני הפסיקה את היצור של ה-PSVR2 כי מלאים נערמים במחסנים.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... y-piles-up
אני משער שזאת הסיבה שהם הולכים לפתוח אותה ל-PC, כדי להתחיל להזיז את המכירות.

[Golan]

אז בשביל מה עשו סלים?

כי:
1) הם קבלו מ-TSMC שדרוג 6nm מ-7nm בחינם .
2) הם שמו heat sink גדול מדי בפס5 המקורית והם הקטינו אותו מגרסה לגרסה.
3) זה נתן להם הזדמנות לשים כונן נשלף שמקל עליהם לוגיסטית - עכשיו יש רק SKU אחד.
4) הסלים נתן להם הזדמנות להעלות מחיר ל-450$ כי הפס5 הדיגיטלית הפסידה להם כסף (100$ הוא הפרש גדול משמעותית מעלות של כונן).

ואגב, בדור הקודם הסלים והפרו יצאו באותה שנה, הפעם יש הפרש של שנה.

אני נראה לי אקנה את הפס5 סלים וזהו… אני לא מבין ממש מה ההבדלים כבר בין זה לבין הפרו. גם ככה זה שדרוג רציני בשבילי (בתור אחד שאף פעם לא שיחק על OLED 4K)

מצד שני לכו תדעו איך GTA 6 ירוץ על הפס5…

[DrKeo]

הפס5 סלים והפס5 זהות, רק המראה שונה. הפרו חזקה יותר, על כל מה שמשתמע מזה. אני משער שהיא תעלה לפחות 600$.

[Golan]

אני יודע, על זה דיברתי. שהשאלה אם לקנות עכשיו פס5 סלים או לחכות לפרו.

[DrKeo]

אני יודע, על זה דיברתי. שהשאלה אם לקנות עכשיו פס5 סלים או לחכות לפרו.

השאלה היא האם מעניינת אותך קונסולה חזקה יותר שמתבטא ב-FPS, רזולוציה, RT או בכלליות פירוט גרפי; ואם כן האם אתה מוכן לשלם את המחיר. יש מצב שהיא תהיה גם 200$ יותר מהפס5, ובישראל זה מתורגם לסביבות ה-3000 שקלים. אני לא באמת יודע כמה היא תעלה, ואני משער שתהיה גרסה דיגיטלית ולא דיגיטלית, אבל אתה צריך לדעת אם כוח מעניין אותך ואם כן האם אתה מוכן לשלם עליו אקסטרה מאות שקלים או אולי אפילו 1000 שקל.

[Stick]

הפס5 עדיין תשאר קונסולת הבסיס ומשחקים כמו GTA 6 יבנו קודם כל אליה. אין לך סיבה לחשוש מאיך שהמשחקים ירוצו עליה, בדיוק כמו TLOU 2 או GOW שהיו בסוף הדור הקודם משחקי פס4 עם כמה שדרוגים קלים בגרסאת הפרו.
בדור הזה אני מאמין שהשיפור המיידי יהיה קודם כל מצבי 60FPS או לפחות FPS פתוח שיהיה קרוב לזה יחסית ויעבוד עם VRR. מעבר לזה בטח רזולוציה יציבה וגבוהה יותר מחוץ למצבי הביצועים, אולי כמה הגדרות RT נוספות, אבל לא משהו שיגרום למפתחים לפתח מערכות שלמות סביב זה כי תמיד הפס5 תהיה הגרסה הנמכרת יותר והבסיס.

בסוף תחשוב על זה כמו על PC רק בטווח מחיר נמוך בהרבה בין האופציות, האם היית רוצה לשלם 200$ פלוס מינוס יותר בשביל הכרטיס החזק יותר, או מסתפק בזה שיתן לך את כל הטכנולוגיות של הדור הזה אבל ידרוש ממך להוריד כמה הגדרות למטה.
רק העדר מוחלט של מצב 60FPS בפס5 וסטנדרט שזה קיים בכל משחק פרו זה משהו שאני יכול לראות כדיל ברייקר בשביל אנשים מסוימים, וגם אז אתה צריך לשאול את עצמך אם זה קריטי לך ספציפית או לא. אבל מוקדם לדעת אם זה בכלל ילך לכיוון הזה.
לדעתי, אם אתה רוצה פס5 כבר עכשיו אתה בהחלט יכול לקנות את הסלים בראש שקט. אם לא לחוץ לך, הייתי מחכה לראות איך השיווק הרשמי שלה נראה לפחות, זה בטח יקרה בחודשים הקרובים.

[Laskin]

בשלב הזה - ברור שהייתי ממתין לפרו… קודם כל בהחלט יש מצב שמשחקים כמו GTA6 ירוצו ב-60, הupscale יהיה איכותי בהרבה בכל המשחקים, והשדרוג יהיה רציני יותר ממה שהיה בדור הקודם, עם יכולות RT הרבה יותר רציניות. זה יוצא השנה, נו בריינר.
חוץ מזה, כשתרצה למכור אותו הוא יהיה שווה הרבה יותר וסביר להניח שלא ירצו לקנות את הגירסה הרגילה כל כך מהר.

[Shlomix]

גם אם בסוף תחליט ללכת על הסלים, יש מצב שאחרי הפרו סוני תוריד מעט את המחיר שלו

[DrKeo]

אני לא חושב שיהיו הורדות מחירים בדור הזה. מעבר למבצעים, אלה אם אחת היצרניות תהיה מוכנה להפסיד על חומרה, המחירים ישארו יחסית דומים.

7nm הוא קו פרשת מים, כבר אין כיווצים בהליך שישפרו עלויות. אם כבר להפך, ליצר קטן יותר עולה היום יותר כסף. זאת הסיבה שאין סלים (כלומר סלים אמיתית) וזאת הסיבה עלויות היצור לא יורדות משמעותית עם הזמן. בסופו של יום החלק הכי יקר בקונסולה הולך להמשיך לעלות לסוני ומיקרוסופט הרבה כסף ויהיה להן מעט מאוד מרחב תמרון. זאת גם הסיבה שה-XSS קיימת, האופציה היחידה לקונסולה זולה היא לבנות קונסולה זולה מלכתחילה.

[Stick]

זה ממש לא נו בריינר אם מלכתחילה הוא לא חושב שמעבר מ30 ל60 שווה את ה200$ יותר. זה יהיה ההבדל הפוטציאלי הכי גדול בין שתי הקונסולות, וגם פה נצטרך לחכות ולראות עד כמה זה באמת יהיה המצב.
זה בדיוק כמו לקנות RTX 4070 במקום 4080, רק בהבדלים אחרים. זה לא שהפרו תגיע והפס5 היא פתאום קונסולה מיושנת שתריץ רק חלק מהמשחקים, זו עדיין קונסולת הבסיס.
נטו האם לשלם יותר בשביל יותר ביצועים. אם זה משהו שהוא רוצה אז לחכות זאת אפשרות טובה, אבל לא חסרים אנשים שיקנו את הפס5 גם אחרי שתצא הפרו.

[kririn]

אני חושב שאתם שוכחים משהו מאוד חשוב
סוני כמו מיקרוסופט ואקטיוויזיון ועוד חברות

פיטרו וצימצמו הרבה עובדים וצוותים לאחרונה
וסוני והרבה חברות כיוונו הרבה ל " משחקים כשירות "
וראינו הרבה כישלונות של זה בשנים האחרונות

מה כבר יש לסוני ב2024 שבאמת דוחף חומרה ?
כי אני לא יכול לחשוב על משחק אחד

קונסולת פרו צריכה לצאת ליד משחקים שדוחפים את הגרפיקה
ספידרמן 3 / gow חדש
ודברים בסגנון ולא יצא לי לשמוע על הכרזות כאלו

אני עדין מחכה שספידרמן 2
וgow האחרון
וtluo2 ,יגיעו למנוי של סוני כי עדין לא הגיעו

בנוגע לvr של סוני ,מהרגע שידעתי שחייבים כבל
חשבתי שזה יכשל לטווח ארוך
שהודיעו על המחיר אז בכלל

זה אולי התחרב בזמנו בקווסט 2 ,אבל לקווסט 2
הייה אפשרות לשימוש בלי שום מוצר אחר
למשחקי vr יחסית קלים עד בערך re4
ויוטיוב וכו וכו

וגם אפשרות לחיבור לpc גם בכבל וגם אלחוטי

היום שיש קווסט 3 במחיר אטרקטיבי ,להוציא את הקסדה של סוני לpc
שסך הכל זה בטח עדכון תוכנה לקסדה
ותוכנה לwin11 שתתמוך בקסדה ,לא חושב שזה יעזור יותר מידי לקסדה במתכונת הנוכחית

סוני צריכים לדחוף בטריה ,לשים ציפ קטן שכולל גם wi fi
ולאפשר מה שהקווסט 3 מאפשרת היום להיות תחרותים

אני גם חושב שלטווח ארוך ה" ניידת " שהם הוציאו תיכשל
בגלל המגבלות שלה ,גם שם היה פספוס של שימוש רק
כשליטה מרחוק ,בלי דפדפן בלי יוטיוב בלי כלום
הכל תלוי בps5

[kririn]

אני חושב שאתם שוכחים משהו מאוד חשוב
סוני כמו מיקרוסופט ואקטיוויזיון ועוד חברות

פיטרו וצימצמו הרבה עובדים וצוותים לאחרונה
וסוני והרבה חברות כיוונו הרבה ל " משחקים כשירות "
וראינו הרבה כישלונות של זה בשנים האחרונות

מה כבר יש לסוני ב2024 שבאמת דוחף חומרה ?
כי אני לא יכול לחשוב על משחק אחד

קונסולת פרו צריכה לצאת ליד משחקים שדוחפים את הגרפיקה
ספידרמן 3 / gow חדש
ודברים בסגנון ולא יצא לי לשמוע על הכרזות כאלו

אני עדין מחכה שספידרמן 2
וgow האחרון
וtluo2 ,יגיעו למנוי של סוני כי עדין לא הגיעו

בנוגע לvr של סוני ,מהרגע שידעתי שחייבים כבל
חשבתי שזה יכשל לטווח ארוך
שהודיעו על המחיר אז בכלל

זה אולי התחרב בזמנו בקווסט 2 ,אבל לקווסט 2
הייה אפשרות לשימוש בלי שום מוצר אחר
למשחקי vr יחסית קלים עד בערך re4
ויוטיוב וכו וכו

וגם אפשרות לחיבור לpc גם בכבל וגם אלחוטי

היום שיש קווסט 3 במחיר אטרקטיבי ,להוציא את הקסדה של סוני לpc
שסך הכל זה בטח עדכון תוכנה לקסדה
ותוכנה לwin11 שתתמוך בקסדה ,לא חושב שזה יעזור יותר מידי לקסדה במתכונת הנוכחית

סוני צריכים לדחוף בטריה ,לשים ציפ קטן שכולל גם wi fi
ולאפשר מה שהקווסט 3 מאפשרת היום להיות תחרותים

אני גם חושב שלטווח ארוך ה" ניידת " שהם הוציאו תיכשל
בגלל המגבלות שלה ,גם שם היה פספוס של שימוש רק
כשליטה מרחוק ,בלי דפדפן בלי יוטיוב בלי כלום
הכל תלוי בps5

[DrKeo]

זה ממש לא נו בריינר אם מלכתחילה הוא לא חושב שמעבר מ30 ל60 שווה את ה200$ יותר. זה יהיה ההבדל הפוטציאלי הכי גדול בין שתי הקונסולות, וגם פה נצטרך לחכות ולראות עד כמה זה באמת יהיה המצב.
זה בדיוק כמו לקנות RTX 4070 במקום 4080, רק בהבדלים אחרים. זה לא שהפרו תגיע והפס5 היא פתאום קונסולה מיושנת שתריץ רק חלק מהמשחקים, זו עדיין קונסולת הבסיס.
נטו האם לשלם יותר בשביל יותר ביצועים. אם זה משהו שהוא רוצה אז לחכות זאת אפשרות טובה, אבל לא חסרים אנשים שיקנו את הפס5 גם אחרי שתצא הפרו.

אני חושב ש-30 ל-60 זאת מחמאה לפרו, אלה אם יהיה מדובר ב-AI שעושה את זה סטייל DLSS3 או ללא AI עם סוג של FSR3. יש לפרו CPU זהה לפס5, חוץ מאשר מקרים די נדירים אין ממש סיבה שהיא תצליח להוציא לפועל 60 במשחקים שהפס5 תקועה על 30 (אלה אם מדובר ב-FSR3 כמובן). אני משער שרוב המשחקים שלא מוגבלים ב-CPU ל-60 יציעו כך או כך מצב ביצועים, זה די נדיר שהדרישה על הכרטיס מסך כל כך גדולה שאי אפשר לעשות מצב ביצועים אפילו אם הוא נראה חרא כמו במקרה FF7R.

אני חושב שהולך להיות על הפרו הרבה מאוד משחקים שפשוט משחררים את מצב ההאיכות שירוץ ב-fps של מצב הביצועים.

אני חושב שאתם שוכחים משהו מאוד חשוב
סוני כמו מיקרוסופט ואקטיוויזיון ועוד חברות

פיטרו וצימצמו הרבה עובדים וצוותים לאחרונה
וסוני והרבה חברות כיוונו הרבה ל " משחקים כשירות "
וראינו הרבה כישלונות של זה בשנים האחרונות

מה כבר יש לסוני ב2024 שבאמת דוחף חומרה ?
כי אני לא יכול לחשוב על משחק אחד

קונסולת פרו צריכה לצאת ליד משחקים שדוחפים את הגרפיקה
ספידרמן 3 / gow חדש
ודברים בסגנון ולא יצא לי לשמוע על הכרזות כאלו

אני עדין מחכה שספידרמן 2
וgow האחרון
וtluo2 ,יגיעו למנוי של סוני כי עדין לא הגיעו

לא רק שה-X1X והפס4 פרו לא יצאו עם משחקים גדולים במקביל, המשחק פלייסטיישן היחיד שיצא קרוב לפרו היה TLG והוא אפילו לא תמך בפרו עד פאצ' שיצא עמוק לתוך 2017.

[Laskin]

בעיניי זה לגמרי נו בריינר, להכפיל ביצועים, אם זה מה שיקרה… אני ממש סובל ממשחקי 30.
כמובן שהכל תלוי בתמיכה אבל כן צריך לזכור את תקופת הקרוס ג׳ן של הדור הבא, ואז קצת יתחילו ״לזרוק״ על גירסת הבסיס של הפס5, בסבירות מסוימת.

[DrKeo]

בעיניי זה לגמרי נו בריינר, להכפיל ביצועים, אם זה מה שיקרה… אני ממש סובל ממשחקי 30.
כמובן שהכל תלוי בתמיכה אבל כן צריך לזכור את תקופת הקרוס ג׳ן של הדור הבא, ואז קצת יתחילו ״לזרוק״ על גירסת הבסיס של הפס5, בסבירות מסוימת.

לא הייתי בונה על זה, גרסאות הפס4 של משחקים כמו הורייזן, מיילס או gow הן גם הגרסאות הראשיות וגם רצות ב-1080p ו-30 נעול. הלוואי והיו בונים את המשחקים הללו לפס5 ואז עושים פורט מעפן לפס4, אבל זה לא מה שקרה בקרוס ג׳ן האחרון.

[DrKeo]

[Uncle Pey'j]

לא ראיתי עדיין את הסרטון של DF, אבל הבנתי שהם מדברים שם על זה שהזיכרון שזמין למפתחים גדל מ-12.5gb על הפס5 (ונראה לי גם שזו פעם ראשונה שהנתון הזה מפורסם) ל13.7gb על הפרו. מעניין איזו אופיטמיזציה בוצעה שם, כי אני לא חושב שסוני יוסיפו זיכרון ddr5 קטן עבור הos.

[Laskin]

עבור לנושא הטכני