נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

[DrKeo]

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

נראה לי שקילי עשה את הסרטון הזה בערום מלא.

[DrKeo]

עדין לא ראיתי חוץ מאשר ה-2 דק' הראשונות, אבל לפחות מבחינת עיצוב זה אשכרה שלט של ONE חוץ מאשר העובדה שהסטיקים במקום הלא נכון, מתי סוני כבר יתקנו את זה?

אגב, הסרטון כולל ממש גיימפליי של אסטרובוט פליירום, המשחק פס5 שהוכרז באירוע לפני חודש.

[glass man]

למה המשחק שהוא משחק עושה לי פלשבק למריו 64? בקטע טוב אני אומר.

בנוגע לשלט זה באמת נראה כאילו סוני לקחה כמה צעדים לכיוון האקסבוקס ואפשר רק לברך על זה.

בשלטים של מייקרוסופט אני יכול לשחק שעות וזה פשוט תענוג להחזיק אותם. השלטים של סוני אני מתעייף מהם אחרי שעתיים.

אבל סוני עדיין לא שם עד שהם לא ישנו את המיקום של הסטיקים.

ועם כל זה סוני בכל דור מביאה dPad שהוא קרוב לשלמות ואלה של מייק מגוכחים נראה אם יהיה שיפור הפעם.

הרבה מהחויה שהשלט מנסה לתת לא עוברת בתצוגה.

אבל אני אגיד שאם נינטנדו לא הצליחו להפיל אותי לריצפה עם השלטים התחושתים של הסוויץ אני בספק רב אם סוני תצליח.

[DrKeo]

אני לא סובל את הראמבל בשלטים של הסוויטצ', אבל הוא כזה כי הם כל כך קטנים ושטוחים אז המנועים קטנטנים. כלומר לפחות אני מקווה שזאת הסיבה ולא כי זה אשכרה הרטט שהם רצו. אני מצפה לטריגרים של הפס5, זה נראה לי מגניב לגמרי, אבל זה עדין רק שטיק קטן ונחמד. אגב, קילי אשר שאסטרובוט מגיע עם כל מכשיר פס5 בחינם pre-installed.

[DrKeo]

המקור הוא פאנבוי אקסבוקס הזוי, אבל הבן אדם המצוטט הוא מהנדס גרפיקה של סוני. הוא בעצם אומר שהפס5 היא סוג של שעטנז בין RDNA1 ו-RDNA2.


עריכה:
אני לא מצליח להעלות את הקובץ משום מה. נשים קישור ישיר בתקווה שזה לא ירד:

[glass man]

נדב תן פרשנות אם זה טוב או רע.

[DrKeo]

בנתיים מה שאנחנו יודעים על RDNA2 זה:
1) התווסף RT.
2) התווסף VRS.
3) התווסף SF.
4) צריכת חשמל/חום הרבה יותר טובה.

את מספר 1 אנחנו יודעים שיש לפס5. את מספר 2 ו-3 אין לנו מושג. מספר 4 כנראה יש לפס5 אחרת היא לא הייתה רצה ב2Ghz+. כמו שזה נראה עכשיו לדעתי יש לפס5 את 1 ו-4 ואין לה את 2 ו-3, ביחוד שמדובר בשתי טכנולוגיות שנדחפו לעולם ה-GPU לאחרונה על ידי MS בעצמה כך שנשמע לי מוזר שסוני תרכב על הR&D של מיקרוסופט בנושא (אפילו שזה כבר קרה בעבר עם הCPU של הפס3 רק בכיוון ההפוך). אני משער שנצטרך לחכות ולראות, בנתיים אין שום סימן מסוני לגבי 2 ו-3.

[glass man]

רגע רגע נדב בוא נראה אם הבנתי נכון
הVRS מחזיר משאבים (כוח) שהRT מבזבז ולמייקרוסופט יש את זה בוודאות ולסוני כנראה לא?

ג'יזס. אם זה ככה דאמ מייק לא צוחקים פה.

[DrKeo]

רגע רגע נדב בוא נראה אם הבנתי נכון
הVRS מחזיר משאבים (כוח) שהRT מבזבז ולמייקרוסופט יש את זה בוודאות ולסוני כנראה לא?

ג'יזס. אם זה ככה דאמ מייק לא צוחקים פה.

VRS מוריד איכות איפה שלא שמים לב, נניח באזור חשוך במסך או מאחורי טשטוש כשיש depth of field או מאחורי טשטוש כשיש תנועת מצלמה מהירה. תחשוב על זה כמו דמקה או כל שיטה אחרת של רזולוציה נמוכה יותר אבל סלקטיבית, במקום על כל המסך אז רק בנקודות מאוד ספציפיות שהמערכת נתחה והחליטה שהן פחות מפורטות או פחות מושכות את העין או שהן בכלל מוסתרות. בנוסף אפשר, בתאוריה כי זה עדין לא נעשה מעולם, להשתמש בזה בכדי להחליט איפה להשקיע יותר קרניים ב-RT כך שזה יכול לשפר ביצועים של RT. בישום טוב זה אמור להיות בלתי נראה לעדין ולשפר ביצועים בבערך 15%.

הדבר השני, SFS, אמור לחסוך בהזרמת נתונים מה-SSD, ספציפית טקסטורות. SFS יודע לבקש מה-SSD אך ורק את החלקים מהטקסטורה שבאמת תראה על המסך ולוותר על מה שלא צריך. למשל אם למאסטר צ'יף יש טקסטורה אחת גדולה לכל החלק האמצעי של הגוף שלו שעוטפת מהבטן ועד הגב, SFS יגרום לזה שרק החלקים של הטקסטורה בבטן שפונים למצלמה יוזרמו מה-SSD בזמן שהטקסטורה שמכסה את הגב לא. כלומר אם בפס5 תוזרם 100% מהטקסטורה, ב-XSX תוזרם רק 35% מהטקסטורה ורק מאוחר יותר, כשהצ'יף יסתובב, אז שאר ה-65% יוזרמו על פי דרישה אם תהיה כזאת בכלל. MS שמו יחידת אנליזת זיכרון ב-X1X והם טוענים שעל פי ניתוח שלהם, רק 1/3 ממידע הטקסטורות שמוזרם לזיכרון אשכרה נקרא על ידי ה-GPU. כלומר עם SFS ה-2/3 האחרים פשוט לא יוזרמו בכלל לזיכרון מה שאומר שמזרים רק 1/3 מהמידע (פחות עבודה ל-SSD), נשמר רק 1/3 מהמידע בזיכרון (תופס פחות זיכרון) והתוצאה הסופית על המסך היא ללא הבדל.

[glass man]

פשש נדב שיחקת אותה על ההסבר תודה רבה. אז בעצם יש פה יעילות מקסימלית שימוש במשאבים רק שבאמת צריך אותם

כמו למשל שכרטיס המסך יצייר לך רק את החלק שאתה נתפס עליו עם המצלמה בכל רגע נתון ולא יבזבז משאבים על לרנדר לך משהו שאתה לא רואה.

וואו כאילו אם באמת למיקרוסופט הולך להיות את כל זה ולסוני לא זה חתיכת game changer זה נשמע משהו יותר רציני בהרבה מההבדל

בין הפס4 לוואן. למרות שאני חושב שהוא היה יותר רציני ממה שבדרך כלל חושבים כאן זה נשמע ליגה אחרת שתעשה הבדלים רצינים נראים לעין לקאזואלים שבקאזואלים.

זה עושה לי געגועים לאיזו חרדית שהכרתי היא היתה כמו DF אנושי. היא לא היתה גיימרית בכלל אבל מתכנתת מצוינת מן הסתם.

הייתי מפרט לה דברים שהיה עף לי המוח מהם במשחקים והיא ידעה להסביר בצורה מדהימה איך עשו את זה בלי לראות בכלל על איזה משחק אני מדבר.

[DrKeo]

אני משער שנצטרך לחכות ולראות, לא באמת ידוע אם יש לסוני את הפיצ׳רים או לא, הכל השערות כרגע.

[Uncle Pey'j]

המישמש הארכיטקטוני של הפס5 די מפתיע,בייחוד כי מסתובבות שמועות שהCPU מורכב מ8CCX שבכלל לקוח מZen3. נשמע קצת מוזר שסוני תעגל פינות עם הGPU,ולוח הזמנים שלהם כנראה לא היה מאוד שונה מזה של MS.

[DrKeo]

המישמש הארכיטקטוני של הפס5 די מפתיע,בייחוד כי מסתובבות שמועות שהCPU מורכב מ8CCX שבכלל לקוח מZen3. נשמע קצת מוזר שסוני תעגל פינות עם הGPU,ולוח הזמנים שלהם כנראה לא היה מאוד שונה מזה של MS.

השמועה על ה-8CCX הגיעה מעובד סוני לשעבר שעבד שם איזה שנה וחצי, טוען שהוא מכיר את ה-SOC טוב אבל לא ידע שב-ZEN2 יש CCX שמורכב מ-4 ליבות, הוא חשב שהיא מורכבת מ-8 אז הוא יצא בהצהרה המוטעת הזאת. בקיצור, איזה שוקיסט שעבד בסוני לתקופה קצרה ומחפש תשומת לב (וזה עובד לו כי הוא הצליח להגיע כבר ל-8K עוקבים). הוא מברבר המון בחצי שנה האחרונה ומעט מאוד ממה שהוא אומר הוא אשכרה תוכן מקצועי מאומת.

[swym]

אז למה אפיק לא מדברים על ה-XSX? למה UE5 הודגם רק על הפס5? למה טים סוויני לא מסוגל להוציא את המילה XSX כשהוא מדבר על UE5? הנה התשובה, סוני השקיעה רבע מליארד דולר באפיק:
https://venturebeat.com/2020/07/09/sony ... pic-games/

ההשקעה הזאת מזכה את סוני ב-1.7% מאפיק.

רק שזו לא SIE שהשקיעה באפיק, אלא חברת בת אחרת של תאגיד סוני. זה כי הסיפור פה הוא בכלל מוזיקה ולא משחקים, ובא בהמשך לשיתוף הפעולה שלהן עם ההופעה הוירטואלית של טראוויס סקוט בתוך Fortnite.

לגבי ה"לא מדברים על ה-XSX": בדיוק בשבוע שעבר Epic הרימו סטרים חי שעכשיו זמין בערוצים הרשמיים שלהם, ומתמקד בגירס 5 ובשיפורים למנוע על הXbox Series X.
UE5 שהודגם על הPS5 הוא פשוט שיתוף פעולה נקודתי שהתאים לשתי החברות - לא שונה בהרבה ממה שהוצג בזמנו על הPS4, ולא מנע שום הכרזה אחרת.

[DrKeo]

ראיתי את כל הסטרים חבוב, לא היה שום קשר בין UE5 וגירס, זאת הייתה הדגמה של הגרסת דור הבא של גירס שבכלל רצה עדין על UE4. אפיק עדין לא מדברים על ה-XSX ו-UE5 יחדיו. ליתר דיוק, הסטרים שלהם על UE5 (שצפיתי בכולו וגם סכמתי כמה נקודות עניין לפה) דבר אך ורק על הפס5 ובכל פעם שהם רצו להגיד דור הבא הם אמרו Next gen console, ביחיד. אני חייב להודות שזה בלבל אותי יותר מפעם אחת עד שמישהו הסב את תשומת ליבי שהם אומרים את המילה console ולא consoles. זה כמעט הזוי, מילה אקסבוקס היא כמו וולדרמורט בשבילם כשהם מדברים על UE5, ביחוד כשמדברים על ביצועים.

[glass man]

למען ההגינות swym אמר שיפורים למנוע לא ראיתי שהוא אמר שUE5 מריץ את גירס. שיפורים למנוע זה שיפור כנראה לאנריל 4.

בכל מקרה גם אני מקבל את הוויב שיש איזה הסכם צבוע בין סוני לאנריל על הפס5 והיכולות שלו אבל אני בספק אם רכישת המניות של סוני כלומר הקניה שעשתה באנריל, קשורה לזה וכנראה היה בינהם הסכם גם בלעדי הרכישה.

נדב אי אפשר לצפות שלבוטי וספנסר יהיה את הקונסולה החזקה בשוק וסוני לא תנסה לעשות ספין שיווקי למזער נזקים בטח תסכים.

[DrKeo]

למען ההגינות swym אמר שיפורים למנוע לא ראיתי שהוא אמר שUE5 מריץ את גירס. שיפורים למנוע זה שיפור כנראה לאנריל 4.

בכל מקרה גם אני מקבל את הוויב שיש איזה הסכם צבוע בין סוני לאנריל על הפס5 והיכולות שלו אבל אני בספק אם רכישת המניות של סוני כלומר הקניה שעשתה באנריל, קשורה לזה וכנראה היה בינהם הסכם גם בלעדי הרכישה.

נדב אי אפשר לצפות שלבוטי וספנסר יהיה את הקונסולה החזקה בשוק וסוני לא תנסה לעשות ספין שיווקי למזער נזקים בטח תסכים.

אם כך איך זה רלוונטי, מעולם לא אמרתי שאפיק לא מדברים על ה-XSX ו-UE4, הם רק מתחמקים מה-XSX בכל מקום אפשרי בנוגע ל-UE5. על UE4 כבר ראינו משחקים רצים על ה-XSX עוד באירוע המחורבן ההוא במאי.

וכן, יש פה סוג של ספין, טים סוויני אפילו אמר במפורש שהוא לא יכול להראות מספרי השוואה כרגע.

[glass man]

כן השאלה עד לאן סוני תגיע עם זה? לסוני אין למשל מספיק כוח כדי לגרום לאפיק לדפוק משחקים על האקסבוקס מבחינת ביצועים נגיד.

לשם ההשוואה עד תחילת דור הפס4 לסוני היה כמה אחוזים בסקוור הרבה יותר ממה שיש לסוני באנריל ועדיין היא לא יכלה למנוע מדרגון קווסט לדלג על הפלטפורמה שלה בדור הקודם אז כאן יהיה להם אפילו פחות כוח.

בכל מקרה נראה ששני הצדדים מתכוונים לשחק מלוכלך בדור הזה בתקווה שאנחנו נרוויח מזה במשחקים ועל הדרך נהנה מצחצוח חרבות טוב.

[DrKeo]

כן השאלה עד לאן סוני תגיע עם זה? לסוני אין למשל מספיק כוח כדי לגרום לאפיק לדפוק משחקים על האקסבוקס מבחינת ביצועים נגיד.

לשם ההשוואה עד תחילת דור הפס4 לסוני היה כמה אחוזים בסקוור הרבה יותר ממה שיש לסוני באנריל ועדיין היא לא יכלה למנוע מדרגון קווסט לדלג על הפלטפורמה שלה בדור הקודם אז כאן יהיה להם אפילו פחות כוח.

בכל מקרה נראה ששני הצדדים מתכוונים לשחק מלוכלך בדור הזה בתקווה שאנחנו נרוויח מזה במשחקים ועל הדרך נהנה מצחצוח חרבות טוב.

זה סתם PR בלבד, אין מקום רחוק יותר להגיע אליו. הם פשוט לא מדברים על ה-XSX כרגע, כנראה בכדי ליצור הילה מסויימת סביב הפס5. בסופו של דבר תראה משחקי XSX רצים על UE5 (בעצם אולי כבר ראית עם HB2) ובתאוריה הם ירוצו טוב יותר כי רוב המערכות החדשות של UE5 מסתמכות על כוח שיידרים טהור ובצד הזה MS מובילה.

[glass man]

תראה בתאוריה נדב דווקא יש מקום להגיע אליו לפי דעתי.
אפיק עשתה שמים וארץ עם אנריל 4 זה שמים וארץ איך הוא היה בתחילת הדור מבחינת ביצועים ואיך הוא עכשיו.

בתור שחקן סטריט פייטר אפילו על הפס4 הגוססת זה לא יאמן כמה המשחק יותר טוב ממה שהוא היה ב2016 בגלל השיפורים למנוע.

והיו לנו דוגמאות בדור הזה למשחקים אחרים שהשיפורים עשו להם רק טוב.

אז בתאוריה נדב תאר לך מצב שלפס5 יהיה אקסקלוסיבית זמנית על השיפורים שאפיק תביא לUE5 זה יבלוט מאוד במולטי פלטפורום.

אני די בטוח שאם סוני היתה יכולה להשתמש באס מאנייקי כזה הם לא היו חושבים פעמיים אבל אני לא רואה איך הם יכולים הם לא חזקים מספיק לזה.

[DrKeo]

אם לסוני תהיה אקסקלוסיביות לשיפורי ביצועים, אף אחד לא ישתמש בUE5. הביזנס של אפיק זה למכור את UE5, לא את הפס5, והם בחיים לא יפגעו בפלטפורמה שלהם בשביל סוני, לא משנה כמה היא תשלם. ובכלליות זה מהלך מאוד נמוך שלא בדיוק יעזור לסוני או לאפיק.

זה נטו PR, זה הכל.

[swym]

אז למה אפיק לא מדברים על ה-XSX?

אם כך איך זה רלוונטי, מעולם לא אמרתי שאפיק לא מדברים על ה-XSX ו-UE4

וול, מההודעה הקודמת שלך זה היה נדמה לי שכן... לא החרגת אותה לUE5.

בכל מקרה זו בכלל לא היתה הנקודה המהותית, אלא הניסיון לקשר איזה מניע מוזר להשקעה של סוני, בעוד זו בכלל הגיעה מהצד של חטיבת המוזיקה ובלי קשר לPS5.
זה נשמע לי מאד far-fetch לחשוב שזו הסיבה לכך שהדמו של UE5 לא הוזכר מחוץ לPS5, ולא נניח שהם פשוט בנו אותו מלכתחילה עבור ה-PS5 בלבד נכון לעכשיו, כי זה היה חלק מהדיל.
תחשוב ברצינות רגע: נראה לך שיש איזה חוזה נסתר שמונע מהם להגיד "UE5 רץ על הXSX" במצגת שלהם, אבל במקביל כן מאפשר להם להגיד "היי, לכו צפו בטריילר של Hellblade 2, שמדגים את החידושים מהמנוע"? ועוד אחרי שהוכרז רשמית שהוא יפותח עבור UE5? ונראה לך שבשביל זה סוני תשקיע 170 מליון דולר?
אין פה שום משהו מוסתר, הXbox Series X מוזכרת במצגת, הtimeline לUE5 על next gen consoles (ברבים) מוזכר במצגת. אבל הדמו הטכנולוגי הזה נוצר עבור הPS5 ובשת"פ עם סוני, זה הכל.
עריכה: למעשה, אני לא אתפלא שהשת"פ הזה קיים כבר כמה דורות דווקא בגלל שסוני בדרך כלל לא מפתחת על אנריל ולכן היא יותר מודאגת מזה שמפתחים יחששו מבעיות אופטימיזציה. למיקרוסופט אין את הבעיה הזו, כי היא יכולה פשוט להגיד "הנה Hellblade 2" (ופעם יכלה להגיד "הנה גירס").

[DrKeo]

1) לסוני ואפיק יש שת״פ.
2) אפיק מתחמקים מכל שאלה או אזכור של הXSX ו-UE5.

אז יש משהו מאחורי הקלעים. אם זה קשור להשקעה או לא, זה פחות רלוונטי. ואף אחד לא אמר בשום שלב שסוני השקיעה מאות מליוני דולרים כדי שאפיק תמנע מלדבר על הxsx. סוני השקיע באפיק כי היא רצתה להשקיע באפיק, החוסר דיבור על הXSX הוא עניין נפרד שאולי נגזר מזה ואולי נגזר מהסכם אחר שנעשה מאחורי הקלעי.

בנוגע ל-HB2, אפיק בשום שלב לא אמרה שהוא רץ על UE5 או רמזה שהוא קשור ל-UE5. אפיק לא מתחמקת מ-MS, אפיק מתחמקת מדיבור על ה-XSX ו-UE5.

[DrKeo]

GTAV אונליין יהיה חינם, רק על הפס5, למשך 3 חודשים. זה חינם to keep למי שיספיק לתפוס את המשחק שזה מאוד נחמד. בנוסף רוקסטאר אומרים שיהיו שיפורים טכנים בגרסת ה-XSX והפס5 אבל לא ממש הצלחתי למצא פרטים על זה.

[Laskin]

הכוונה היא שזה יהיה זמין בחינם למי שרוכש את הקונסולה ב-3 חודשים הראשונים?
נחמד, אני מניח ש-312 האנשים שעוד לא רכשו אותו יהנו מזה

תכלס אבל, אם אחד השיפורים אומר שלא יהיו זמני טעינה בגירסה הזו זה יהיה שיפור מטורף על פני כל גירסה אחרת, ובאמת יכול להחזיר אותי לשחק בו.