נושא ה-Xbox הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 07 אוקטובר 2023, 00:23

אין לי בעייה ממש עם השיטה של חליבת הFOMO, מי שמקבל משחק בחינם כחלק מהשירות ובכל זאת רוצה לשלם 70 דולר בשביל לשחק שבוע מוקדם יותר - זה לגמרי בחירה + בעייה שלו, והוא כנראה מבין שזה אומר קצת יותר באגים כי אין פאץ׳ day1, כי day1 עוד לא הגיע.

גם לא חושב שיש מקום לטענה כלפי פיל ספנסר פה, הוא לדעתי אחת הסיבות המרכזיות שסטארפילד קיבל דחייה של שנה שלמה, סביר להניח שבלעדיו זה היה עוד קלאסטרפאק של באגים כפי שקרה לכל המשחקים האחרונים שלהם, המשחק הזה עדיין יחסית נקי מבאגים, הוא פשוט בקושי מרשים בשביל הדור הקודם, למעט כמה דברים מאוד נקודתיים.

לגבי להקדים את סוני בשנה - זה יכול להיות טוב, ויכול להיות כשלון ענק אם סוני תצא בדוק הבא שנה באיחור אבל עם חומרה משמעותית מתקדמת יותר, שלא נדבר על זה שצד ג׳ לא ימהר לפתח בבלעדיות לקונסולה שלהם, ואז גם ככה כל מה שבאמת יהיה דור הבא ימתין לשיגור של סוני, או אם לשפוט לפי הדור הזה - אז שנתיים אחרי שזה יקרה, לפחות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 03:33

רדפול קטסטרופה ולגמרי אשמת פיל, אבל high fi rush היה shadow drop די מדהים, סטארפילד יצא נקי מבאגים ומלוטש (והחסרונות שלו זה כבר מה שבת׳זדה הצליחו להשיג, לא בדיוק אשמת פיל) ונראה איך פורצה אחרי פאצ׳ day one שבוע הבא.

להוציא קונסולה חדשה ב-2025 זה לא מציאותי. הליך פיתוח של קונסולה לוקח צפונית לחצי עשור, קונסולה של 2025 הייתה כבר צריכה להיות כבר מוכנה היום ומפתחים כבר היו מתחילים לקבל ערכות פיתוח.

להקדים את סוני זה אחלה, אבל נשמע ששתי החברות מכוונות ל2028, כך שאפשר לצאת ב-2027 ולעשות שוב ״360״. אבל צריך לזכור שיש לזה מחיר - הפס6 תהיה חזקה ומרשימה יותר.

אם אני הייתי מיקרוסופט הייתי מנצל את היתרון שלי על סוני שכותבים לי משחקים לשכבה גבוהה ולא לברזלים מה שנותן לי לעשות אמולציה על חומרה מאוד שונה - או במילים אחרות עושה קונסולה עם GPU של NVIDIA. אתם מסוגלים לדמיין את ההפרש הביצועי האסטרונומי אם הXSX הייתה מבוססת טורינג? פי 3 יותר אפקטי RT במשחקים + DLSS 3.5, זה אשכרה הבדל חצי דורי. סתם לדוגמה DF הצליחו לגרום ל2080 (שמאוד דומה בכוח לxsx) להריץ את סייברפאנק עם PT ב1080/30 עם DLSS במצב quality.עם קצת אופטמיזציה של קונסולות כנראה שהיה אפשר להשיג 1440p במצב performance. זה גיים צ׳יינג׳ר. לקונסולה אחת יש במשחקי מולטי פלטפורם path tracing, מדובר בחתיכת הבדל לצרכן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5391
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 07 אוקטובר 2023, 06:18

הסיבה שמשתמשים בamd הוא המחיר. לא נראה לי שזה השתנה או ישתנה בקרוב
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 07 אוקטובר 2023, 08:36

לדעתי היי-פיי ראש ממש אוברייטד, הוא לגמרי משחק של 7, אבל הוא מקורי ומלא סטייל ותפס את כולם בהפתעה עם השאדו-דרופ, שזה היה מהלך הגאוני עבור המשחק הזה. אם היה נחשף והיו רואים אותו לפני כן והוא היה מקבל הייפ - זה היה מתבטא גם בציונים.
פורצה גם אחרי שיקבל פאצ׳ים במחשב (והרי גירסת הקונסולות לא בעייתית בכלל מבחינת ביצועים או איך שהיא נראית) לא ישנה הרבה לאיך שהתקבל, הוא פשוט לא עמד בציפיות.
סטארפילד באמת נקי מבאגים ואני לגמרי חושב שזה בזכות החלטה של פיל, אבל כמה זה באמת עזר, כשהמשחק לא עמד בציפיות בשום צורה? אף אחד פה לא חשב שהוא יהיה ״עוד משחק של בת׳זדה״, זה היה אמור להיות משהו מהפכני, אולי ״משחק הדור״ של מיקרוסופט.

ונראה לי שקאז התכוון לשנה לפני, משמע נניח 2027, אפשר אפילו קיץ 2027 ולא חגים, זה אומר שנה וחצי לפני סוני אבל כמו שגם אני אמרתי - זה יכול לעלות להם בדור שלם של כרטיס מסך ומעבד, ואולי גם פחות זכרון, וכמו שאתה אמרת - אם ישקיעו וילכו עם Nvidia זה באמת יכול לשנות את התמונה, כי AMD נמצאים בערך 2 דורות אחורה מאחורי התחרות, אז זה יותר מיפצה על זה, אבל אני לא רואה איך זה יתאפשר בתמחור תחרותי, כמו שסוויס כתב… קונסולה עם כרטיס מסך מתקדם של Nvidia הייתה עולה לפחות, במקרה הכי אופטימי 200 דולר יותר. וגם לא בטוח שהם מסוגלים לייצר את זה, ולא בטוח שהם מעוניינים אפילו, אם אנשים יוכלו לשחק בהגדרות הכי גבוהות של המשחקים הכי חדשים ב-600-700 דולר אז אולי פחות אנשים יהיו מעוניינים לרכוש כרטיס מסך למחשב באלפיים דולר :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 09:05

swiss-the-engine כתב:הסיבה שמשתמשים בamd הוא המחיר. לא נראה לי שזה השתנה או ישתנה בקרוב

נינטנדו הולכת עם nv שני דורות ברצף כך שנראה שnv מוכנה למכור צ׳יפים במחיר סביר. לקחת צ׳יפ של nv זה כאב ראש מאוד גדול. זה אומר לקחת מעבד של אינטל או amd ולשלב אותו לsoc אחד עם gpu של nv. זה כמובן כאב ראש ענק ובלגן לא קטן וכנראה גם עלות יותר גבוהה כי אתה לא מקבל הנחת ״קנה מאיתנו גם את המעבד וגם הgpu״.

אז אין ספק שזה יקר יותר ואתגר גדול משמעותית, אפילו לא התחלנו לדבר על BC, אבל מיקרוסופט צריכה את זה. הרי הם קנו soc גדול ב-20% מסוני ושמו ssd גדול יותר, כלומר הם מוכנים לשים את הכסף, פשוט כל עוד הם עם AMD כל מה שהם יכולים לעשות זה לנפח את החומרה הממוצעת מינוס של AMD.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Trainee
הודעות: 231
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2023, 11:54

האשמה של ספנסר שכבר 2 דורות הוא צובר אולפנים ולא יוצא מזה כלום. ומה שיוצא יש סביבו שערוריות.
סטארפילד זה המשחק הכי גדול שיש למיקרוסופט להציע הדור הזה. אם הוא לא מצליח לשפר משמעותית את מצב הקונסולה אז אין טעם להמשיך לזרוק כסף על הדור הזה.

אחרי כל המהלכים, מיקרוסופט עדיין לא מסוגלת להתמודד ראש בראש עם סוני. לכן היא צריכה לעשות משהו אחר ולשחרר מוצר מתקדם יותר כמה שיותר מהר ולבנות ליין-אפ לרמה של יש לנו 10 משחקים גמורים, נשחרר X על השיגור של הקונסולה החדשה ואת כל השאר בתדירות גבוהה שתבטיח רצף שחרורים.

זה גם יכול להיות אחד הסיבות שלהם לעבור למודל קונסולות יותר גמיש ויותר תדיר. למה לא לעשות קונסולה באמצע הדור שהיא בעצם שדרוג לכל דבר גם במעבד וגם ב GPU?
אולי לתכנן את הקונסולה באופן מודולרי ויהיה אפשר לשדרג את הרכיבים?

זה דור שני ברצף שמיקרוסופט מנסה להתמודד מול סוני באותם תנאים, והיא מפסידה כהוגן כפי שנראה.
היא חייבת לעשות משהו אחר, לפחות כל עוד הצד א' שלה מבולגן ורמת המכירות של הIP שלה בירידה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 12:19

מיקרוסופט מפסידה כי אין לה משחקים. גם לסוני אין יותר מדי כרגע, אבל היא הtop dog שימכור גם בלי משחקים כמו שה-3 שנים האחרונות מוכיחות. פיל צריך להתארגן על השיט שלו עם האולפנים הפנימיים. אקטיוויז׳ן היא לא הפיתרון, אם כבר נראה שהיא רק בעיה. אם אולפני אקסבוקס יכנסו לרצף של הוצאות איכותיות, רוב הבעיות של אקסבוקס יפתרו.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Trainee
הודעות: 231
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2023, 12:49

לסוני יש הרבה משחקים. אתה מעדיף לא להחשיב קרוס-ג'ן אבל GOW מכר כמו מטורף ודחף מכשירים. הורייזון מכר מצויין ודחף מכשירים. GT7 מכר טוב ודחף מכשירים.
רימייק של TLOU עשה את שלו. גם דימון סולס. ספיידרמן 2 הולך למכור בוחטה.

פורצה הורייזון היא סדרת המשחקים היחידה שיש למיקרוסופט שמצב בריא עם מכירות מתחזקות או בשיא. הפיתרון הוא ללכת ראש בראש עם סוני כשהמצב הוא כזה.
לכן הם צריכים לעשות משהו דרסטי כמו להוציא קונסולה מוקדם יותר, להקפיא הוצאות כדי לצבור משחקים שחוץ מזה שיהיו טובים גם ישוחחרו במצב טכני ראוי. אולי גם לבטל דרישת מנוי לאונליין.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 13:17

מה זה לצבור משחקים? שגם יבטלו ל-30 בעלי GP את המנוי על הדרך? אי אפשר לעשות דבר כזה. ומה זה להוציא קונסולה בהקדם, אין דבר כזה לשלוף קונסולה מהכיס סתם ככה, לפתח קונסולה לוקח שנים.

אלה לא באמת פתרונות אפשריים. הכיוון שלהם טוב, אבל זה לא הגיוני שכל חברה שהם רוכשים צריכה חצי עשור בכדי להקלט.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Trainee
הודעות: 231
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2023, 14:40

לצבור משחקים אומר להקפיא שחרורי משחקים מ 2024 צפונה עד שבאמת יהיה להם כמות גדולה של משחקים במצב טוב כדי שיוכלו להבטיח רצף שחרורים.
כי להוציא משחק בחצי שנה לא עובד מול סוני המשומנת.

מנויי הGP ימשיכו להנות ממשחקי צד ג' בשירות. אין בעיה להודיע מעכשיו למנויים שמשחקי צד א' אחרי 2024 מוקפאים ולתת להם אפשרויות מה לעשות עם המינוי.
הם מתכננים קונסולה ב2028, לא? אז יכולים לבדוק מה יכולים לעשות ב 2027 או ב 2026.

אפילו לא צריך קונסולה. שיעשו משהו דמוי Steam Machine ויוציאו ב 2025 קופסה ביתית עם החלקים הכי מעודכנים שהם יכולים להרשות לעצמם ויקראו לזה Series Z או ווטאבר. זה צעד אמיץ שיעלה כסף אבל ראש בראש עם סוני לא עובד.

ככה יהיה להם מכשיר חזק מהרבה מהפס5 לאורך 3 שנים. הם יוכלו לזרוק כסף על צד ג' לעשות מצב path tracing לכל משחק ובכך לנסות להכות את סוני.

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 07 אוקטובר 2023, 15:14

2026 זה מוקדם מדי, גם אם יתחילו פיתוח עכשיו על משחקים בלעדיים ״מפוצצי ראשים״ לחומרה הזו - הם יצאו ב-2028 במקרה הטוב, כי אתה צריך בשביל משחקים כאלה משה כמו 5 שנות פיתוח, מינימום. וצד ג׳ הרי לא יפתח לזה שום דבר, כי הכסף בפלייסטיישן ואם הם הולכים לנטוש קונסולה אחרי 5 שנים יש לזה השלכות של חוסר אמון בבראנד וכד׳… וצריך לזכור שסוני תוציא ב-2024 כנראה את קונסולת הפרו, שאולי כן תוכל להציג RT לא משמעותית כל כך נחות ממה שצד ג׳ הזה יעשה, אז הרבה יעדיפו פשוט לקנות את הפרו או לשדרג אליה.

אז זרמתי איתך על 2027, במקום 2028, אבל אתה מדבר עכשיו על 2025? איבדת אותי ואם יעשו זאת - אז הם יאבדו גם את האמון טוטאלית.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 15:20

אבדתי אותי מזמן, חצי מהצעדים שאתה מדבר עליהם נעים בין השמדת המותג לבין דמיון מפותח שלא מחובר למציאות כמו לבנות קונסולה תוך 18 חודשים. אקסבוקס גדלו ב-5 שנים האחרונות לחברה של מעל ל15 מליארד בשנה, אולי הם לא קרובים לסוני אבל אתה מדבר פה על דמיון מפותח ואדמה חרוכה.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Trainee
הודעות: 231
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2023, 15:48

לא צריך משחקים בלעדיים 'מפוצצי ראשים'. כמו שסוני לא הייתה צריכה. צריך כמות ורצף שחרורים. כל משחק צד א' שמפותח כעת שמקבל PT על החומרה החדשה שיוצאת
ב2025-2026 זה כבר קלף יותר טוב ממה שיש להם עכשיו. מה הבעיה לשלם לצד ג' להוסיף PT?

זה לא נטישה של הקונסולה. כשהמשחקים ייצאו על החומרה החדשה אפשר להוציא גם על הקיימת. אפשר לתת הטבות לרוכשי X לקניית החומרה החדשה.

כמו שאמרתי גם לא חייבים קונסולה-קונסולה. לא רואה בעיה לחברה כמו מיקרוסופט לעשות קופסה עם חומרת מחשב בפנים. אם ואלב הצליחה להרים מוצר כזה אי אז, אז מה הבעיה היום.

זה המון כסף, המון אומץ, המון רעש. אבל איזה עוד אפשרות יש למיקרוסופט מאשר להמשיך לקבל נוקאאוטים מסוני? ולהמשיך בטקטיקה של עוד מאותו דבר.
אם סטארפילד לא יהיה נקודת מפנה, אז מה כבר מיקרוסופט יכולים להציע בדור הזה?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 17:57

אתה פשוט לא מדבר בצורה מחוברת למציאות. Valve לא עשתה מוצר כזה, אף אחד לא עשה מוצר כזה חוץ מאשר מיקרוסופט, נינטנדו וסוני. מכשיר pt עוד שנתיים מ-AMD? די נו, במחשב ב-1000$ ו-400W הם לא מצליחים אז בקונסולה של 200W? זה פשוט לא מחובר.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Trainee
הודעות: 231
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2023, 18:17

AMD או Nvidia מה שיחליטו. הכי חזק שהם יכולים לעשות ב 500 דולר ב2025-2026.
חלקי מחשב בתוך קופסה קטנה ככל האפשר. כמו שואלב עשו אבל שמיקרוסופט יכולה לעשות באופן יותר קל ומסודר ונתמך.
יש מארזים קטנים שיכולים להכיל חלקים מתקדמים.

מיקרוסופט לא מצליחה להתחרות ראש בראש עם סוני. אז היא צריכה לעשות משהו out of the left field כל עוד הצד א' שלה לא מספק את הסחורה.
אז להפתיע עם חומרה חדשה וחזקה באופן מובהק בהקדם האפשרי. לבטל מנוי לאונליין. לאגור משחקים לשיגור החומרה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 19:35

אתה אשכרה חושב שלעשות קונסולה זה לזרוק חלקים מוכנים מראש בקופסה אה?

כשפיל ספנסר נכנס לתפקיד revenue של אקסבוקס היה מתחת ל10 מליארד, התחזית שלהם השנה לפני הרכישה של אקטיוויז׳ן משפשפת את ה20 מליארד. לא עושים נוהל אדמה חרוכה במצב כזה. אקסבוקס במקום בריא, רווחי עם revenue שעולה שנתית שבתקופת מטריק רק חלמו עליו. סוני מנצחת אותם בגדול? בהחלט, וצריך לעשות פעולות שקולות שלאט לאט יביאו אותם לשם.

לפתח קונסולה בשנה וחצי זה לא אפשרי. להרוג את הxsx יגרום למשבר אמון ויהרוג אותם מבחינת pr. לעצור הוצאות צד א׳ למשך שנתיים דווקא כשהם מגיעים לרצף סופסוף זאת התאבדות. ולנטוש ככה את משתמשי GP לשנתיים יאבד מנויים.

באמת שהתוכנית שלך לא ברורה, מעבר לזה שהיא גם לא אפשרית פיזית.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 07 אוקטובר 2023, 19:57

אפשר לעשות משהו דומה למה שאתה מדבר עליו - קונסולת פרו.
כל השאר באמת לא מחובר למציאות, נועד לכשלון או פשוט בלתי אפשרי מבחינת לוח הזמנים… שוב, ״יזרקו כף לצד ג״ - שיעשה מה? בלעדי מטורף תוך שנתיים? ואם לא מטורף - אז מי יקנה בשביל זה? ולמה ואם לא בלעדי - אז למה לא פשוט פרו?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 21:14

אגב, לעשות קונסולת פרו הם יכלו. הרי נראה לפי השקפים מהמשפט שלפני שנה+ הם לא רצו לעשות אחת וכבר אז סוני מכרה פי 2 מהם. אז הייתה להם ההזדמנות, הם החליטו לא לפתח אחת.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Trainee
הודעות: 231
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2023, 21:34

אין צורך לפתח קונסולה סטנדרטית. לוקחים דיל מ AMD לכרטיס גרפי ומעבד ושמים רכיבי מחשב בקופסה קטנה. אם זה היה אפשרי ובעל פוטנציאל גדול כשואלב עשו את זה בלי ארגון וסדר ומוטיבציה, מה מונע ממיקרוסופט לעשות את זה?

אשאל את זה אחרת:
מה המטרות של XBOX עד סוף הדור הזה? למכור X קונסולות? להגיע ל Y מינויי GP? שהפער לעומת סוני יהיה Z?
אילו מספרים יגרמו לכך שמיקרוסופט תגיע באמת תחרותית לשיגור הדור הבא?

מיקרוסופט צריכים קלפים חזקים מול סוני וזה אומר להקדים אותם עם חומרה חזקה. או לבטל תשלום אונליין. או למכור קונסולה חדשה במחירים סופר נמוכים.
אלא אם אתה אומר שמיקרוסופט מורידים את הדוושה ממכירות החומרה שלה והם בסדר עם להמשיך למכור אותו דבר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2023, 22:25

Hypno כתב:אין צורך לפתח קונסולה סטנדרטית. לוקחים דיל מ AMD לכרטיס גרפי ומעבד ושמים רכיבי מחשב בקופסה קטנה. אם זה היה אפשרי ובעל פוטנציאל גדול כשואלב עשו את זה בלי ארגון וסדר ומוטיבציה, מה מונע ממיקרוסופט לעשות את זה?

AMD לאחרונה יוצרת soc נייד גנרי למכירה. זאת הסיבה שכל חברה סינית מעפנה פתאום מוציאה קונסולה ניידת.

מיקרוסופט לא יכולה לעשות את זה. דבר ראשון אין לAMD מוצר שכזה ברמה שמתאימה לקונסולה, רק לניידים. בטח ובטח שאין להם משהו כזה שהוא bleeding edge כמו שצריך בקונסולה ביתית. אז פיזית אין צ׳יפ שמיקרוסופט יכולה לקנות מהמדף ולשים במכשיר כמו שיש לכל מי שרוצה לעשות היום ניידת. ונניח שהיה, באקסבוקס יש אינסוף דברים תוכנתיים וחומרתיים שלא קיימים בדק או כל מכשיר אחר. בלוק דיקומפרסיה, סיליקון של אבטחה, סיליקון של drm, דרישות bandwidth מאוד ספציפיות, צריך לבנות API לקונסולה וכזה שהוא חדשני ודוחף טכנולוגיות קצה קדימה (ואיך הן יתמכו על ידי הצ׳יפ אם זה חלק מהמדף?), צריך תמיכה חומרתית ל-BC, צריך מערכת הפעלה שמחדשת ועדין תומכת בכל הדברים של הדור xsx כמו qr שדורשים רכיבים על הsof ועוד כח כך הרבה דברים.

אקסבוקס, פלייסטיישן ונינטנדו לא יכולים לשלוף חלק מהמדף, נקודה.

Hypno כתב:אשאל את זה אחרת:
מה המטרות של XBOX עד סוף הדור הזה? למכור X קונסולות? להגיע ל Y מינויי GP? שהפער לעומת סוני יהיה Z?
אילו מספרים יגרמו לכך שמיקרוסופט תגיע באמת תחרותית לשיגור הדור הבא?

מיקרוסופט צריכים קלפים חזקים מול סוני וזה אומר להקדים אותם עם חומרה חזקה. או לבטל תשלום אונליין. או למכור קונסולה חדשה במחירים סופר נמוכים.
אלא אם אתה אומר שמיקרוסופט מורידים את הדוושה ממכירות החומרה שלה והם בסדר עם להמשיך למכור אותו דבר.

אין לי תשובה לאף שאלה שהעלת, ספנסר צריך לענות מה המטרה שלהם לדור. אני רק יודע שהם בגרף עליה תמידי, השאלה הוא האם עליה מספק.

אתה מציע דברים מאוד אגרסיבים שיעלו להם מליארדים ועל הדרך יכולים לפגוע במותג ואולי אפילו להרוס אותו. אז למה לא משהו פשוט יותר? נגיד להוריד את הxsx ל-349$ ואת הxss ל-199$ באופן קבוע? אגרסיבי ויקר כמו שהצעת אוהב אבל זה יביא לתוצאות חיוביות במכירות נטו בלי כל הבלגן.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 07 אוקטובר 2023, 22:29

המטרה שלהם היא שכמה שיותר אנשים ירכשו את הקונסולות שלהם בכל דור ודור ושזה יחזיק תמיכה שלהם לכל אורך הדור, כדי שייכנסו לאקוסיסטם שלהם, ולא של המתחרה… אם יעשו את מה שאתה אומר אני לא בטוח שמישהו ירצה לקנות אותן, כי ידעו שהתמיכה תהיה חמש שנים בלבד, שיבטלו להם חצי מההבטחות וכו׳

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5391
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 08 אוקטובר 2023, 06:13

DrKeo כתב:
swiss-the-engine כתב:הסיבה שמשתמשים בamd הוא המחיר. לא נראה לי שזה השתנה או ישתנה בקרוב

נינטנדו הולכת עם nv שני דורות ברצף כך שנראה שnv מוכנה למכור צ׳יפים במחיר סביר. לקחת צ׳יפ של nv זה כאב ראש מאוד גדול. זה אומר לקחת מעבד של אינטל או amd ולשלב אותו לsoc אחד עם gpu של nv. זה כמובן כאב ראש ענק ובלגן לא קטן וכנראה גם עלות יותר גבוהה כי אתה לא מקבל הנחת ״קנה מאיתנו גם את המעבד וגם הgpu״.

אז אין ספק שזה יקר יותר ואתגר גדול משמעותית, אפילו לא התחלנו לדבר על BC, אבל מיקרוסופט צריכה את זה. הרי הם קנו soc גדול ב-20% מסוני ושמו ssd גדול יותר, כלומר הם מוכנים לשים את הכסף, פשוט כל עוד הם עם AMD כל מה שהם יכולים לעשות זה לנפח את החומרה הממוצעת מינוס של AMD.

די נו נדב אתה בדיוק מהאנשים שמתלונן על כך שנינטנדו כבר מזמן לא בחוד החנית של הטכנולוגיה ואתה מביא לי את נינטנדו כדוגמא?
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 09:42

swiss-the-engine כתב:די נו נדב אתה בדיוק מהאנשים שמתלונן על כך שנינטנדו כבר מזמן לא בחוד החנית של הטכנולוגיה ואתה מביא לי את נינטנדו כדוגמא?

נינטנדו היא דוגמה לחברה קמצנית שעובדת עם NV, כלומר היא מקבלת מחיר ל-SOC שהגיוני לה ולכן החליטה ללכת עם NV פעמיים למרות שיש ל-NV לא מעט תחרות בשוק ה-SOC הנייד גם ב-2017 ובטח שכיום. לא נתתי את זה כדוגמה לכוח או משהו כזה, רק לכך שאפשר להגיע להסכם לרכש SOC לקונסולה עם NV במחיר שאפילו נינטנדו מוכנה לשלם אותו כך שהוא כנראה שפוי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 08 אוקטובר 2023, 10:04

קאז: אני לא מבין מאיפה הבאת את האסטרטגיה ההזויה שלך על "להוציא קונסולה מוקדם" מתי זה עזר למישהו? זה עזר לסגה ב1998 שהוציאה את הקונסולה הכי מתקדמת של זמנה בפער דורי עם משחקי קילר אפ הכי גדולים שיכלו? לא עזר. זה עזר למייקרוסופט לשחרר מוקדם עם ה360? זה לא הזיק, אבל זה לא הביא ניצחון, סוני עייפה ומדושנת ניצחה לבסוף ב2013.

זה לא משנה מה אתה חושב על סטארפילד באופן אישי או אני או כל אחד אחר. באופן אובייקטיבי קר לחלוטין, מדובר במשחק שהיה מוכר 14M+ וכנראה שהרבה הרבה הרבה מעבר לזה אם היה מולטיפטפורום. אז אם המשחק הזה לא היה מסוגל להביא איזה נשק מאזן כוחות למייקרוסופט שום דבר לא מסוגל ולעבור לדור אחר לא יפתור את הבעיה היסודית הזו.

להגיד "בגלל שסטארפילד לא מכר אז מייקרוסופט צריכים לשרוף את הדור" זה הכי להיות בת יענה שטומנת את הראש בחול.

אין משהו שמייקרוספט יכולה לעשות מבחינה ריאלית כרגע, ספנסר יודע את זה, כולם יודעים את זה.

הדבר היחיד שידיח את סוני בשלב הזה מהשליטה המוחלטת שלה, זה אם יהיה בשוק הקונסולות שינוי טכנולוגי מוחלט, כמו זה שהיה בשוק הפלאפונים עם הiphone אז ראית ענקית סלולר כמו נוקיה פשוט מתאיידת כי היא לא היתה רלוונטית בשינוי הטכנולגי המטורף הזה.

כבר דיברנו בפורום על ה"שינוי הטכנולוגי הזה" וזה ברור שמייקרוסופט שואפת לעתיד הזה, שבו כולם ישחקו בענן ואז סוני תהפוך לאחת הלקוחות שלה וכבר נחתמו הסכמים של מייקרוסופט וסוני ליום הזה על שיתוף פעולה טכנולוגי. עד שזה יקרה שום צעד כזה לא ידיח את סוני אתה חי בסרט.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 10:49

אני לא חושב שלהוציא את האקסבוקס הבאה ב-2027 במקום 2028 כדי לקבל שנה פור על סוני זה רעיון רע. אבל אם עושים את זה אז כדאי ש:
1) יהיה להם שיגור חלק.
2) שהם ילכו all out על הקונסולה הזאת כי סוני תהיה על RDNA ו-ZEN אחד מתקדם מהם.
3) שיהיו להם המשחקים מוכנים לשיגור אפילו אם זה אומר קצת להוריד עצימות ל-XSX במהלך השנה האחרונה.

אני לא יודע אם מיקרוסופט מסוגלת לעשות את זה. אבל בסופו של יום אם הקונסולה שלך טובה יותר, אנשים יקנו אותה. קונסולה טובה יותר אומר גם חומרה, גם OS, גם מחיר וגם משחקים. אז מיקרוסופט לא צריכה לצאת מוקדם יותר או לשפוך כמויות הסטריות של כסף, היא פשוט צריכה להיות טובה יותר. זה בול מה שהיא לא עשתה בדור הנוכחי.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 213 אורחים

cron