נושא ה-Xbox הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5391
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 08 אוקטובר 2023, 12:31

DrKeo כתב:
swiss-the-engine כתב:די נו נדב אתה בדיוק מהאנשים שמתלונן על כך שנינטנדו כבר מזמן לא בחוד החנית של הטכנולוגיה ואתה מביא לי את נינטנדו כדוגמא?

נינטנדו היא דוגמה לחברה קמצנית שעובדת עם NV, כלומר היא מקבלת מחיר ל-SOC שהגיוני לה ולכן החליטה ללכת עם NV פעמיים למרות שיש ל-NV לא מעט תחרות בשוק ה-SOC הנייד גם ב-2017 ובטח שכיום. לא נתתי את זה כדוגמה לכוח או משהו כזה, רק לכך שאפשר להגיע להסכם לרכש SOC לקונסולה עם NV במחיר שאפילו נינטנדו מוכנה לשלם אותו כך שהוא כנראה שפוי.

ולהיות נכה טכנולוגית לעומת מכשירי התחרות המכוונים ל200-250 וואט
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 08 אוקטובר 2023, 14:06

מהGC ועד הWiiu, נינטנדו הלכה במשך שלושה דורות עם ATI/AMD.
למיקרוסופט היה את הסיפור עם הXBOX המקורי, שאחריו היא פיתחה אלרגיה חריפה לנבידיה ומאז היא עם AMD.
וגם לסוני היתה אפיזודה שלילית סביב הפארסה של מעבד הcell והדחיפה ברגע האחרון של GPU מנבידיה. מאז גם היא עם AMD.

נבידיה נשארה בלי נוכחות בעולם הקונסולות ויותר מסביר להניח שהם למדו את הלקח והיו מוכנים להתכופף מאוד בשביל נינטנדו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 14:10

swiss-the-engine כתב:ולהיות נכה טכנולוגית לעומת מכשירי התחרות המכוונים ל200-250 וואט

אני לא בטוח שאני עוקב. דברתי על נינטנדו רק כדי להדגים שNV מוכנה למכור צ'יפים במחיר שמשתלם ליצרנית קונסולה. זה אומר שגם אקסבוקס יכולים ללכת אליהם ולבנות צ'יפ שמתאים למעטפת של 250W ולבנות איתו קונסולה. אבל מן הסתם זה מציב אתגרים ענקיים כמו שילוב עם מעבד של חברה שלישית, BC וכו'. וכנראה שבכלליות ללכת עם NV יעלה יותר כסף מאשר AMD, אבל לדעתי לפחות מקבלים תמורה לאגרה.

כלומר, הGPU של ה-XSX די קרוב בכוח ל-2080. אז דמיינו את ה-XSX עם 2080 בפנים, זה היה game changer. גם ביצועי RT טובים פי 2-3 וגם DLSS 3.5 שהוא מכפיל כוח נוסף ל-RT. אשכרה משחקי PT בקונסולה ונניח פורצה לא היה מקיא דם להציג אפקט RT ורבע. ובכלליות כל הפוטנציאל הענק של AI, יש למיקרוסופט אחלה של מחלקת AI ובשילוב עם שיתוף פעולה של NV יכלו לשים דברים מופלאים ב-API של אקסבוקס.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 14:14

omerkot כתב:מהGC ועד הWiiu, נינטנדו הלכה במשך שלושה דורות עם ATI/AMD.
למיקרוסופט היה את הסיפור עם הXBOX המקורי, שאחריו היא פיתחה אלרגיה חריפה לנבידיה ומאז היא עם AMD.
וגם לסוני היתה אפיזודה שלילית סביב הפארסה של מעבד הcell והדחיפה ברגע האחרון של GPU מנבידיה. מאז גם היא עם AMD.

נבידיה נשארה בלי נוכחות בעולם הקונסולות ויותר מסביר להניח שהם למדו את הלקח והיו מוכנים להתכופף מאוד בשביל נינטנדו.

אכן היה הבלגן של NV גם עם ה-X1 וגם עם הפס3. למרות שהמקרה של הפס3 מובן, סוני באה אליהם ברגע האחרון וגם לא היה זמן לפתח GPU כמו שצריך וגם סוני הייתה נואשת.

בכל מקרה, אם נינטנדו יכולה ללכת איתם שני דורות ברצף והם קמצנים ידועים, אני בטוח שאקסבוקס יוכלו לעשות את זה גם אם היו צריכים להשיל יותר כסף. גם צריך לזכור שבמשא ומתן על ה-SOC של הסוויצ' נינטנדו באה מהמקום של הכישלון הקולוסאלי של ה-WIIU, לא בדיוק עמדת כוח.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 08 אוקטובר 2023, 15:00

אין לי מושג מה היה ברקע היחסים של סוני עם נבידיה (או שזה נא-וידה) בPS3 אבל עובדתית הם לא חזרו אליהם ומאוד סביר שהם יצאו ממערכת היחסים הזו בתחושה של אונס (אנחנו מכירים את נבידיה).
אם אני מגרד קצת בפדחת אז אחת המסקנות של מיקרוסופט שזכורות לי מהבלאגן של הבוקס המקורי (גם נבידיה וגם אינטל) היתה שהיא רוצה שליטה על הייצור ולמיטב ידיעתי הם מייצרים את המעבדים האלה ב"עצמם" (הם קונים IP מAMD אבל מחזיקים את כל הידע התכנוני והייצורי של המעבדים אצלם, כולל הlayouts, מבנה המסיכות והסכמי הייצור עם הfabים).
ממה שאני יודע, נבידיה לא זורמת עם דברים כאלה אבל אני די בטוח שמבחינת נינטדנו אין עם זה שום בעיה (הם קונים SoC סגור מנבידיה)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 15:11

omerkot כתב:אין לי מושג מה היה ברקע היחסים של סוני עם נבידיה (או שזה נא-וידה) בPS3 אבל עובדתית הם לא חזרו אליהם ומאוד סביר שהם יצאו ממערכת היחסים הזו בתחושה של אונס (אנחנו מכירים את נבידיה).

לא חזרו אליהם זה קצת מטעה, כי סוני הוצאה שתי קונסולות מאז ולשתי הקונסולות AMD הייתה היחידה שיכלה לספק SOC שלם מ-א' ועד ת', משהו שלא אינטל או NVIDIA יכלו לספק, כך שאני לא יודע אם זה טראומה כמו שזה מוצר אטרקטיבי וזול מצד AMD. הסיפור של הפס3 היה קלאסטר-פאק אחד ענקי, בעיקר כי סוני רצו שיהיו בקונסולה שני מעבדי CELL, אחד כ-CPU ואחד כ-GPU. עד שהם הגיעו לשלב הבדיקות והבינו שה-CELL הוא GPU די גרוע (למרות שעדין לא מעט משחקים האצילו עבודה גרפית ל-SPUs) היה כבר מאוחר מדי והם הגיעו ברגע האחרון ל-NV שהביאו להם פחות או יותר חלק OFF THE SHELF במחיר אסטרונומי. זאת אחת הסיבות של-360 היה GPU חזק משמעותית למרות שהיא יצאה שנה לפני הפס3.

omerkot כתב:אם אני מגרד קצת בפדחת אז אחת המסקנות של מיקרוסופט שזכורות לי מהבלאגן של הבוקס המקורי (גם נבידיה וגם אינטל) היתה שהיא רוצה שליטה על הייצור ולמיטב ידיעתי הם מייצרים את המעבדים האלה ב"עצמם" (הם קונים IP מAMD אבל מחזיקים את כל הידע התכנוני והייצורי של המעבדים אצלם, כולל הlayouts, מבנה המסיכות והסכמי הייצור עם הfabים).
ממה שאני יודע, נבידיה לא זורמת עם דברים כאלה אבל אני די בטוח שמבחינת נינטדנו אין עם זה שום בעיה (הם קונים SoC סגור מנבידיה)

אכן מיקרוסופט וסוני מיצרות לבד, אבל האמת שאני לא בטוח אם נינטנדו מיצרת את הצ'יפ של הסוויצ' או NVIDIA. אני כן יודע שהצ'יפ של הסוויצ' מקוסטם במיוחד לנינטנדו על פי הדרישות שלה, כולל סט פיצ'רים מאוד גדול מפסקל. אבל אני בטוח שאם הבעיה היא IP, אפשר להגיע גם בתחום הזה להסכמים, ביחוד שמיקרוסופט ו-NV חברות מאוד קרובות בגלל הגורל המשותף שלהן ב-PC עם XDR ושאר הפרוייקטים המשותפים שלהן. אני לא יודע איזה ויתורים מיקרוסופט צריכה לעשות בשביל לגרום לזה לקרות, אבל ההפרשים בין AMD ל-NV רק גדלים מדור לדור והשאלה היא כמה זמן עוד יהיו מוכנים לשלם עם מוצר נחות משמעותית שמפגר טכנולוגית בהמון תחומים. כלומר, תסתכל על המצגת המודלפות של מיקרוסופט על שאיפות לדור הבא ב-2028, כמעט כל הפיצ'רים האלה קיימים בסדרה 2000 שיצאה ב-2020 ויכלה להיות ב-XSX תחת התנאים המתאימים מול NV. זה היה מקפיץ אותם כמעט עשור מבחינת ה-STACK. השאלה היא מה מיקרוסופט מוכנה לשלם/לותר בכדי לקבל את זה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 08 אוקטובר 2023, 16:01

SoC זה לא בעיה כל כך גדולה. אתה יכול לקנות את הקוד של המעבד מAMD ואת הקוד של הGPU מנבידיה ולשלב את השניים בעצמך. למיקרוסופט יש את הידע והיכולת לעשות את זה (יש לה מרכז פיתוח כזה מול הבית של ההורים שלך שעושה בדיוק את זה).
אני רק לא חושב שנבידיה מוכנה לתת את הקוד של הGPUים שלה למיקרוסופט, אפילו לא תמורת תשלום גבוה והסכמי סודיות. מיקרוסופט הרי לא מסוגלת לשמור את הקוד שלה לעצמה בלי שהוא יודלף ופוטנציאל הנזק מבחינת נבידיה הוא בלתי נסבל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 16:31

omerkot כתב:SoC זה לא בעיה כל כך גדולה. אתה יכול לקנות את הקוד של המעבד מAMD ואת הקוד של הGPU מנבידיה ולשלב את השניים בעצמך. למיקרוסופט יש את הידע והיכולת לעשות את זה (יש לה מרכז פיתוח כזה מול הבית של ההורים שלך שעושה בדיוק את זה).
אני רק לא חושב שנבידיה מוכנה לתת את הקוד של הGPUים שלה למיקרוסופט, אפילו לא תמורת תשלום גבוה והסכמי סודיות. מיקרוסופט הרי לא מסוגלת לשמור את הקוד שלה לעצמה בלי שהוא יודלף ופוטנציאל הנזק מבחינת נבידיה הוא בלתי נסבל.

כולם עוברים לצ'יפלטים בשנים הקרובות כולל NV ו-AMD והמעבר אמור לקרות עוד לפני דור הקונסולות הבא. כלומר NV יכולה לספק להם את אוסף הצ'יפלטים של ה-GPU בלי צורך להכיר בכלל את המעבד, לא בשונה מדי ממה שהלך בדורות שלפני הפס3 כש-IBM פתחה את המעבד בזמן ש-ATI או NV את ה-GPU. האמת שיכול מאוד להיות שזה מה שקורה, כי מיקרוסופט בודקת את הכיוון של מעבד ARM ופעם אחרונה שבדקתי אין ל-AMD ב-ROAD MAP מעבד ARM שיכול להיות בקונסולה - כלומר כנראה שמיקרוסופט בודקת את האפשרות להביא מעבד שבכלל לא מגיע מ-AMD משולב עם מעבד AMD. למרות שאת זה אפשר גם לעשות על SOC ללא צ'יפלטים אם יש לך את ה-IP של המעבד וה-GPU.

אבל באמת שאין לי מושג מה הולך מאחורי הקלעים ובטח שלא ב-2028 והאם משהו מהאפשרויתו הללו ברת השגה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 08 אוקטובר 2023, 16:43

DrKeo כתב:אני לא חושב שלהוציא את האקסבוקס הבאה ב-2027 במקום 2028 כדי לקבל שנה פור על סוני זה רעיון רע. אבל אם עושים את זה אז כדאי ש:
1) יהיה להם שיגור חלק.
2) שהם ילכו all out על הקונסולה הזאת כי סוני תהיה על RDNA ו-ZEN אחד מתקדם מהם.
3) שיהיו להם המשחקים מוכנים לשיגור אפילו אם זה אומר קצת להוריד עצימות ל-XSX במהלך השנה האחרונה.

אני לא יודע אם מיקרוסופט מסוגלת לעשות את זה. אבל בסופו של יום אם הקונסולה שלך טובה יותר, אנשים יקנו אותה. קונסולה טובה יותר אומר גם חומרה, גם OS, גם מחיר וגם משחקים. אז מיקרוסופט לא צריכה לצאת מוקדם יותר או לשפוך כמויות הסטריות של כסף, היא פשוט צריכה להיות טובה יותר. זה בול מה שהיא לא עשתה בדור הנוכחי.


גם אם ייתקימו כל שלושת הסעיפים הללו, אני לא רואה אנשים בוגדים בsony loyalty. סגה לא עשתה בדיוק את זה? פורטים מדהימים 1:1 מהארקייד, משחק סמי עולם פתוח, לפני GTA עם שנמו, קונסולה מעולה ובסוף הנאמנות לסוני ניצחה את כל זה והאלה עם הדרימקאסט שיחקו בלא מעט משחקי קרוס ג'ן עם הפס1.

אנשים העדיפו להישאר עוד שנה ומשהו עם הפס1 שלהם, עד הפס2 במקום לקפוץ לסירה של סגה. לול כאילו, האלה עם הדרימקסט שיחקו במשחקי קרוס ג'ן כמו דינו קריסיס בזמן שלי היה את דינו על הפס1 האנשים עם הדרימקאסט גם כן שיחקו בו. אז אם דאז הדרימקאסט היה מפוצץ במשחקי קרוס ג'ן ... מה ימנע מהקונסולה המוקדמת הזו של מייקרוסופט ב2027 להיות מפוצצת במשחקי קרוס ג'ן עם הפס5 ולאבד את יתרון הכוח? כלום.

אני יודע שתמיד יש את דור ה360 כדוגמא לזה שסוני כמעט הפסידה... אבל זה היה הדור שסוני איבדה את כל הבלעדיות של הצד ג' שהיה לה והגיעו טוטאלית לא מוכנים לדור הHD., אנחנו רואים בדור הפס4 והפס5 שהיא חזרה להציע בלעדיים של צד ג' או זמנית או לתקופה ארוכה ביותר,היא הוכיחה שדור הפס3 היה פדיחה שלא תחזור.

אני חושב שיש פה המון קטע רגשי. רציונלית אנשים לא אמורים לראות בקונסולה שהם בוחרים או במשחקים שהם משחקים בהם כחלק מהזהות שלהם, אבל בתכלס? זה אשכרה
מה שקורה, אנשים רואים את סוני או מייקרוסופט או נינטנדו ואומרים, "אני אחכה לקונסולה של סוני/נינטנדו/מייק" כי הקונסולה שלה והמשחקים שלה הם חלק מהזהות שלי, והאדם שמשחק בקונסולה האחרת הוא שונה ממני.


משום מה כמות האנשים שרואים בסוני חלק מהזהות שלהם היא גדולה ברמה פסיכית מאלה של מייקרוסופט לא רואה שום יתרון רציונלי מנצח את זה.
כאילו אני יודע בוודאות שיש נאמנות גדולה גם למייקרוסופט. יש לי אשכרה בני משפחה שאמרו לי "גלאס, אני לעולם לא אבגוד באקסבוקס"
אבל כלפי סוני יש הרבה יותר אנשים לדעתי שמרגישים "אני לעולם לא אבגוד"

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 17:11

אני לא חושב שדוגמאות סגה מול סוני רלוונטיות ב-2023. מיקרוסופט תאגיד עצום שיכול להפסיד את המכנסיים ועדין להמשיך, שלא נדבר על זה שאקסבוקס הפכה למפלצת של 15 מליארד+ בשנה בשבילם. ה-XSX/S כנראה יגיעו לסביבות ה-70 מליון יחידות אם הקצב הנוכחי ימשיך, אנחנו מדברים כאילו יש פה מקרה WIIU. סוני קורעת אותם, אבל הם במקום די מצויין כרגע.

אם מיקרוסופט במקום של 2:1 מול סוני כרגע, אם היה להם יתרון בבלעדים וכל השירותים מסביב היו כמו שצריך אז אין סיבה שהם לא יגדלו לאט לאט ובסוף יגיעו לרמה של סוני. מי יודע, אולי סוני אפילו שמו לעצמם מקל בגלגלים בגלל כל ה-GAAS והם יוכלו לנצל את זה בשביל לעלות למקום הראשון. בסופו של יום אם תעשה עבודה טובה לאורך זמן תתוגמל. וסגה? היא לא הרגה את עצמה עם הדרימקאסט, היא הרגה את עצמה עם הסטורן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2830
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 08 אוקטובר 2023, 17:28

צ'יפלטים וצ'יפים סגורים זה סמנטיקה ביחס למה שמדאיג את מיקרוסופט. הם רוצים להיות מסוגלים לייצר את הסיליקון שלהם בעצמם ולא לקנות אותו ממישהו אחר, בין אם הוא ארוז ובין אם הוא לא ארוז.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 08 אוקטובר 2023, 19:08

נדב: אין ספק שמייקרוסופט הצליחו לצמצם את הפער מול סוני ואין ספק שהאנלוגיה בין סגה למייקרוסופט רחוקה מלהיות מושלמת, ואין ספק שלהסתכל על תקדימים היסטורים בכלל כאינדקציה לא יכולה לתת לנו תחזית של 1:1 ל2023 אבל עדיין להיסטוריה יש נטייה לחזור על עצמה.

כאילו, מה הכי טוב שמייקרוסופט עשתה אי פעם ? כמעט שווין עם סוני? כלומר הם לא היו קרובים אפילו להכרעה של סוני.
וכאילו אם נעבור על המקרה נראה גם שהיה למייקרוסופט רצף של מזל שלא יחזור על עצמו לעולם וזה עדיין לא הספיק לניצחון.

כאילו סוני איבדה את כל הצד ג' טקן, GTA פפ וכו' כל המשחקים האלה שסוני השתמשה בהם שנים כדי לנקר עינים לקהל של נינטנדו סגה ומייקרוסופט הפך לזמין למייקרוסופט.
ואפילו צד א' כמו נוטי דוג ניסה ז'אנר שהוא לא ניסה מעולם ולא היה כל וודאות שהפרויקט הזה יצליח לא לחינם הם קראו למשחק הזה Uncharted בשבילם זו היתה טרטוריה שלא סומנה מעולם והיה לזה סיכוי ענק להיכשל, מסחרית וביקורתית.

ואחרי כל זה סוני הצליחה להתעורר ולנצח בעזרת ההתעוררות והנאמנות של הקור.

אז אני לא מבין מה הם יכולים להביא בדור הבא. כאילו כן. יהיה להם את TES6 שזה מטורף, משחק שכנראה היה עושה 60M עותקים, זה טירוף זה קילר אפ עם קהל של פי 2 מספיידרמן אפילו או הבלעדיים של סוני באמת שמדובר בטירוף, אבל שוב אם סטארפילד, שגם הוא כנראה היה מוכר מנימום 20M לא הביא לצמצום מטורף של הפער לטובת מייקרוסופט לא יודע איך TES6 יעשה את זה.

כמו שאמרתי בדיונים האחרים שלנו בנושא.

אני חושב שלשכנע מישהו לקנות אקסקלוסיבים ב70$ כשיש להם כבר אקסבוקס בבית/PC/גיימפאס זה הרבה יותר קל מלשכנע אותם לקנות קונסולה/PC בשביל אקסקלוסיבים שהם לא בטוחים אם הם יאהבו בכלל.

אני זוכר שקניתי WII שנים לפני שיצא בשביל Dragon Quest 10 ובסוף הוא היה MMO שבכלל לא השלמתי עד היום עם הכיוון הזה עבורו ואני לא חושב שהחלמתי מזה לגמרי ועבורי זו היתה הרכישה הכי מבוזבזת בהיסטוריה (מזל שגלקסי הציל אותה)

אז תחשוב כמה אנשים כאלה לא בא להם לקנות אקסבוקס בשביל TES6 או גירס 6 רק בשביל לגלות שהם לא כזה אוהבים את הכיוון שהם לקחו.
תנסה למכור את גירס 6 וTES6 לחנן ואריק ויהיה לך הרבה יותר קל כי הקונסולה גם ככה תהיה אצלם בבית וגם בלי הגיימפאס יש סיכוי סביר בהרבה שהיה להם קל בהרבה להוציא 70 דולר ולהסתכן מאשר מחיר של קונסולה שלמה פלוס המשחקים.

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 08 אוקטובר 2023, 19:31

למיקרוסופט לא היה סתם ״רצף של מזל״ עם ה-360, זה בעיקר המשחקים הבלעדיים האיכותיים כמו היילו, גירס, אלן ווייק ועוד, וזו גם הסיבה שסוני אחר כך צומצמה את הפער, כשהם הפסיקו להוציא אותם. זה, וגם השכל להוציא קונסולה שקל הרבה יותר לפתח עליה, ובמחיר הרבה יותר אטרקטיבי.

אם הלבלייד 2, פייבל, דום הבא, המשחק הבא של רייר, ושאר המשחקים שהם הכריזו עליהם 6 שנים מראש משום מה יהיו משחקים של 9+ אתה תראה בוסט מטורף במכירות שלהם.

Hypno
Trainee
הודעות: 231
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 08 אוקטובר 2023, 20:10

DrKeo כתב:
AMD לאחרונה יוצרת soc נייד גנרי למכירה. זאת הסיבה שכל חברה סינית מעפנה פתאום מוציאה קונסולה ניידת.

מיקרוסופט לא יכולה לעשות את זה. דבר ראשון אין לAMD מוצר שכזה ברמה שמתאימה לקונסולה, רק לניידים. בטח ובטח שאין להם משהו כזה שהוא bleeding edge כמו שצריך בקונסולה ביתית. אז פיזית אין צ׳יפ שמיקרוסופט יכולה לקנות מהמדף ולשים במכשיר כמו שיש לכל מי שרוצה לעשות היום ניידת. ונניח שהיה, באקסבוקס יש אינסוף דברים תוכנתיים וחומרתיים שלא קיימים בדק או כל מכשיר אחר. בלוק דיקומפרסיה, סיליקון של אבטחה, סיליקון של drm, דרישות bandwidth מאוד ספציפיות, צריך לבנות API לקונסולה וכזה שהוא חדשני ודוחף טכנולוגיות קצה קדימה (ואיך הן יתמכו על ידי הצ׳יפ אם זה חלק מהמדף?), צריך תמיכה חומרתית ל-BC, צריך מערכת הפעלה שמחדשת ועדין תומכת בכל הדברים של הדור xsx כמו qr שדורשים רכיבים על הsof ועוד כח כך הרבה דברים.

אקסבוקס, פלייסטיישן ונינטנדו לא יכולים לשלוף חלק מהמדף, נקודה.

אין לי תשובה לאף שאלה שהעלת, ספנסר צריך לענות מה המטרה שלהם לדור. אני רק יודע שהם בגרף עליה תמידי, השאלה הוא האם עליה מספק.

אתה מציע דברים מאוד אגרסיבים שיעלו להם מליארדים ועל הדרך יכולים לפגוע במותג ואולי אפילו להרוס אותו. אז למה לא משהו פשוט יותר? נגיד להוריד את הxsx ל-349$ ואת הxss ל-199$ באופן קבוע? אגרסיבי ויקר כמו שהצעת אוהב אבל זה יביא לתוצאות חיוביות במכירות נטו בלי כל הבלגן.


אתה ממשיך לחשוב רק במונחים של קונסולה-קונסולה. מיקרוסופט יכולים להוציא קופסה שבתוכה רכיבי מחשב off the shelf עם מערכת הפעלה של XBOX.
תקרא לזה קו חדש של מוצרים, תקרא לזה אבולוציה מתבקשת של רעיון קונסולות ה PRO שבו מי שמעוניין יכול לבחור לא להיתקע עם אותם ביצועים לאורך דור שלם - רעיון שהופך לפחות ופחות רצוי כאשר פיתוח משחק אורך 3/4 דור. תקרא לזה התקרבות למודל הטלפונים.

סוני אחרי שנה-שנתיים מוציאה את הקונסולה החדשה והחזקה יותר שלה? מיקרוסופט מוכרים לך מעבד או כרטיס מסך שיסגור את הפער. מיקרוסופט מציעים לך טרייד אין: תביא את הקופסה הישנה וכך קופסה חדשה שאפילו יותר חזקה מהפלייסטיישן החדש. כל פעם שסוני מוציאים חומרה, מיקרוסופט נותנת לך בחירה להשוות או לעלות על היכולות שלה.

אם כבר מיקרוסופט מוכנים להפסיד כסף על חומרה, למה להפסיד על חומרה שהיא אותו דבר כמו הפס5? תוציא חומרה חזקה יותר באופן מובהק. המשחקים עליה ירוצו ב RT ULTRA במקום RT LOW במקרה הטוב על הפס5. במקום כסף על בלעדיות של צד ג', תשלם להם כדי להכניס מצבי RT ו PT משוכללים שיגרמו לגרסת הקונסולה המתחרה להחוויר.
מנוי אונליין ללא עלות למשך 18 חודשים.

מיקרוסופט צריכים מהלכים שיזעזו את סוני. פרוייקט ה cloud-gaming שלה כישלון חרוץ. על גיימפאס ספנסר כבר דיבר שהשירות לא צובר מינויים חדשים ואנחנו לא בנקודת חצי הדור. זה לא באמת גיימצ'אנג'ר כפי שחשבו שיהיה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 20:29

קאז, זה תאור ילדותי ולא מציאותי, פיתוח קונסולות לא עובד ככה. אם זה לא קונסולה אז אתה פשוט מתאר PC - בלי BC, בלי גן סגור ושיעלה המון לצרכן. מה המטרה של זה? אנשים יכולים ללכת ולקנות מחשב של alienware או את אחת הניידות סטייל הסטים דק.

אפשר ללכת על מודל שדרוגי, אפשר לעשות קונסולה הרבה יותר חזקה מסוני, אפשר להוציא שדרוג כל 3 שנים, אפשר הכל; אבל לא עם חלקים ״off the shelf״ ולא בהתראה של שנה וחצי.

omerkot כתב:צ'יפלטים וצ'יפים סגורים זה סמנטיקה ביחס למה שמדאיג את מיקרוסופט. הם רוצים להיות מסוגלים לייצר את הסיליקון שלהם בעצמם ולא לקנות אותו ממישהו אחר, בין אם הוא ארוז ובין אם הוא לא ארוז.

אני בטוח מיקרוסופט יכולה להגיע לפיתרון, אם זה לוותר על הIP ואם זה להגיע להסכם שבו NV כן תסכים לתת אותו. סתם ככה הצעה, שמיקרוסופט תקבל את ה-ip רק x שנים אחרי שהקונסולה תצא. אני לא בטוח שלNV כזה אכפת אם ב-2025 מיקרוסופט תקבל את הזכות ליצר צ׳יפים מבוססי טורינג שיהיו ענתיקה כשאנחנו על סף היציאה של סדרה 6000 בדיוק כמו שהיום כנראה לא היה אכפת להם אם מיקרוסופט הייתה עם ה-IP של GPU מבוסס פסקל.

בסופו של יום הסיבה העיקרית שמיקרוסופט רוצה את הip היא פיננסית, לחתוך את הmiddle man וללכת בעצמה ל-TSMC. אז זה בהחלט כסף בסופו של יום, כסף ועוד שכבה של קושי בדיוק כמו לעשות BC על כרטיס של NV במקום להמשיך לדבוק ב-AMD.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 08 אוקטובר 2023, 22:44

Laskin כתב:למיקרוסופט לא היה סתם ״רצף של מזל״ עם ה-360, זה בעיקר המשחקים הבלעדיים האיכותיים כמו היילו, גירס, אלן ווייק ועוד, וזו גם הסיבה שסוני אחר כך צומצמה את הפער, כשהם הפסיקו להוציא אותם. זה, וגם השכל להוציא קונסולה שקל הרבה יותר לפתח עליה, ובמחיר הרבה יותר אטרקטיבי.

אם הלבלייד 2, פייבל, דום הבא, המשחק הבא של רייר, ושאר המשחקים שהם הכריזו עליהם 6 שנים מראש משום מה יהיו משחקים של 9+ אתה תראה בוסט מטורף במכירות שלהם.


אני לא מכחיש לרגע שהיו ל360 אקסקלוסיבים מעולים. אני לא חושב שהם אלה שהרימו את ה360 להצלחה שהוא הפך להיות.
היילו 3 ברור שהוא סיסטם סלר, בוא אחי זה היה הפוסטר בוי של מייקרוסופט. גירס עם כמה שהוא מעולה..אני לא קניתי בגלל גירס את ה360 וגם לא היילו, קניתי בגלל שהיתה הרגשה שאתה כבר לא צריך את סוני בכלל בשביל שיהיה לך את כל המשחקים שאהבת על הפלייסטישן, טקן GTA DMC SF פפ כולם היה ברור כשמש שיגיעו לבוקס.

באקסבוקס המקורי יכולת לבנות על זה בכלל? במקרה הטוב שיחקת בGTA אחרי כולם ולכל השאר נשארת להסתכל על הפלייסטישן בקנאה בזמן שאתה משחק פורטים מהפיסי.
ה360 היה הקונסולה הראשונה של מייקרוסופט שהרגישה קונסולה אמיתית בניגוד לאיזה פנטיום 3 עם ג'ייפורס 3 שניסו למכור לנו אותו כקונסולה, וזה היה טירוף ומייקרוסופט קצרו את הפירות על זה.אבל זה מזל שלא יחזור, אין יותר שום וואו פקטור בלשחק GTA או טקן על הבוקס.

תוסיף את זה שהפלייסטישן 3 בהתחלה לא פיתתה כמעט אף אחד. היה לך את Uncharted שבזמנו היה "המשחק הזה של אלה שעשו את קראש וג'ק ודקסטר" אף אחד לא עשה מהם עניין FROM היו "המפגרים האלה שכל משחק שלהם נראה דור קודם" וכל מה שידענו דאז על אקסקלוסיבים של סוני שהם עושים משחקים סוג ז' כמו סייפון פיילטר, The getaway וLegend of dragoon לא בדיוק המשחקים האלה שעושים לך צמרמורת בעמוד השדרה כשאתה שומע עליהם, GOW היה בזמנו כולה 2 משחקים ורק גראן טוריזמו היה שווה אבל לא היה לכולם..

אז פלא שמייקרוסופט השתוו עם כל זה? אין שום פלא לדעתי.האקסקלוסיבים עזרו, ל360 אין לי צל של ספק בזה אבל בלי הצד ג' שהופיע לראשונה לא היה לקונסולה הזו סיכוי לדעתי והיתה מסיימת כמו הראשונה.

גם בחזרה לימנו ל2023. אני לא רואה בליינאפ שציינת שום Hook שום סיסטם סלר שיכול לעשות רעידת אדמה אם הייתי סוני לרגע לא הייתי חושש מהליינאפ שציינת.

היילבלייד 2 יקבל 9? - אף אחד לא ילך לקנות אקסבוקס בגלל סימולטור הליכה על חולת נפש רק בגלל שהוא נראה דור הבא רוב האנשים לא אוהבים רצינות במשחקים שלהם.
פייבל יקבל 9? אז הארדקורים כמונו שמתחרמנים על משחקי תפקידים, ורק המחשבה שנקבל RPG אמיתי של דור הבא תחרפן אותנו? אנחנו כבר עם PC שאר האנושות? תתלהב רק שכותר ענק כמו זלדה TES/פפ/המכשף ירגישו דור הבא ויתעלמו מכל הגדולה של פייבל גם אם יהיה ברמת הכתיבה של פאקינג פושקין.

דום? אנשים יקנאו אבל יתנחמו באינספור משחקי הFPS האחרים שיהיו זמינים.
המשחק של רייר? יעיף מכשירים? המשחק שאנחנו אפילו לא יודעים על מה הוא וגם רייר לא יודעים? :D

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 23:01

ה-360 הייתה עם יתרון של שנה, עלתה פחות, הייתה מפוצצת בלעדיים טובים (ואני מזכיר שהיו בלעדיים שפשוט היו שם בגלל נוחות, כמו פורטל או L4D או ביושוק) ובו בזמן פלייסטיישן חרבנו במיטה עם הבלעדיים שלהם (בייסיקלי לקח להם שנתיים להוציא משחק ממש איכותי ראשון - MGS4. זה היה 3 שנים אחרי שה-360 יצאה). וכן, אם פלייסטיישן מחרבנים במיטה ומיקרוסופט מפציצים (ואפילו זולים יותר) אז אנשים מחליפים לאקסבוקס. אפילו שסוני התחילה להפציץ בחצי השני של הדור ומיקרוסופט נטשה את השכל מאחור והתרכזה בקינקט, עדין הדור נגמר בתיקו. כלומר אם מיקרוסופט הייתה מתמידה אחרי 2010, היא אשכרה הייתה מנצחת את הדור.

השם של סוני הולך לפניה, היא מותג ענקי ומוכרת נהדר בלי קשר. אבל אם אתה מתחרה בה חזק, ברגע שהיא נופלת, יש לאנשים זיכרון קצר. זה נכון בכל תחום כולל עולם הקונסולות. רק תסתכלו על CDPR. לפני שלוש שנים הם היו מלכי העולם עם הוויצ'ר 3 ושניה לפני השיגור של סייברפאנק. שלושה חודשים קדימה, והם הנבל הכי גדול של התעשיה עם הרגשה של התמוטטות טוטאלית. והנה, פחות מ-3 שנים מאוחר יותר פתאום הם שוב גיבורי התעשיה. אמפריות קמות, אמפריות נופלות. אם מיקרוסופט תפעל טוב, היא תעלה ואם היא תמשיך לחרבן במכנסיים, היא לא.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 08 אוקטובר 2023, 23:12

מלא אנשים קנו אקס בוקס בשביל גירס והיילו, על מה אתה מדבר?
פייבל זה הארדקור RPG?? אתה שיחקת פעם במשחק בסדרה? זה יותר אקשן-הרפתקאות מאשר תפקידים.
כל המשחקים שציינתי *ביחד* ישכנעו אנשים לקנות אקס בוקס, ברור, בתנאי שיהיו משחקים יוצאי דופן ולא עוד איזה 84.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2023, 23:29

היילו 3 מכר איזה 15 מליון עותקים, זה יותר מאשר הבסיס משתמשים של ה-WIIU. יצאו ל360 כל כך הרבה בלעדיים בשנתיים הראשונות. אפילו אם נתעלם ממיקרוסופט שבנתה את הIP הגדולים שלה באותו דור עם היילו, גירס, פורצה ועוד המון משחקים איכותיים. צד ג' הוציא ערימות של בלעדיים ל-360. הרי כולם תמיד מדברים על איך 2007 הייתה אחת השנים הכי מטורפות בהסטוריה של הגיימינג. אבל היא לא הייתה כלל אם היית עם פס3 כי לא יכלת לשחק ב-ME, בביושוק, באורנג' בוקס או בהיילו 3. אפילו COD 4 ששינה את עולם הגיימינג לעד יצא באותה שנה עם בטא בלעדית לאקסבוקס (וזה היה ממש משמעותי, היא הייתה פתוחה מעל לחודש ואחד הדברים הכי BIG DEAL באותה תקופה) ושיגור בשיתוף עם אקסבוקס מה שנתן לקהל הרחב תחושה ש-COD4 משחק אקסבוקס. ב-2007 היה לי פלייסטיישן והיא הרגישה כמו טעות ענקית. כמובן שהכל השתנה כשיצא אנצ'רטד 4 ו-MGS4, אבל זה לקח שלוש שנים מהיציאה של ה-360.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 09 אוקטובר 2023, 02:45

נדב: הפוסט שלך כל כך נכון ומדויק אבל הוא פשוט מוכיח את הנקודה שלי לדעתי. כמובן אתה רשאי לחלוק עלי שזה נתון לפרשנות ושאני עושה לחם חביתה מהפוסט שלך ;) ובכל זאת אני אנסה למקרה שזה מעניין מישהו.להראות כמה הוא הוכיח מה שניסיתי להגיד.

Halo 2 מכר 8M עותקים- סביר להניח שזה היה מספר האנשים שגם קנו את את האקסבוקס 360 בשביל היילו 3. הרי לא סביר בעליל שצמחו להם אוהדי היילו מושבעים חדשים בין 2004 ל2007 מהאוויר. אז מאיפה הגיעו ה6M.5 הנוספים שקנו את Halo 3 ? ה6.5M האלה לעניות דעתי הם אנשים חדשים לגמרי, הם לא קנו את הבוקס בשביל היילו 3 אז סביר להניח שהם קנו בשביל GTA4 ואחר כך הלכו לבדוק את האקסקלוסיבים של ה360 אז הם קנו אותו

רוצה עוד חיזוק לזה? Halo reach והיילו 4. שניהם עשו 9M+ שזו ירידה מאסיבית מאוד מהיילו 3. די בטוח שמדובר ב8M הגרעין הקשה של המותג שקנו את היילו 2... ועוד איזה מליון שהתאהבו במותג בתקופת ה360

בכל מקרה הנקודה של החפירה שלי היא: לא HALO 3 הביא אנשים לקנות את האקסבוקס 360. אלא בדיוק להפך ה360 וצד ג' המרשים שלוגרם לאנשים לקנות את היילו 3 וזה גרם להם חשק לבדוק את המותג ואחרי שרובם ראו שהיילו לא מותג לטעמם רובם לא חזרו להמשכים שלו מעריצי האמת של הסדרה נשארו

כמו שאני חופר תמיד. אני משוכנע בלב שלם שהאמת המוחלטת היא שקונסולה היא זאת שמוכרת את האקסקלוסיבים ולא להפך.
זה נכון שאת HALO 3 קנו יותר מכל בעלי הWII U אבל כמו שהראתי יש לי בסיס חזק להאמין שרק 8M בערך קנו אותה בשביל HALO 3 ועם 8M שקונים קונסולה בשביל המשחק האקסקלוסיבי שלך אתה לא מנצח את סוני. זה לא מספק גדול מספיק כדי להכריע.

Mass effect 1 קלאסיקה- משחק חשוב מה שלא נרצה, עשה על הPC וה360 ביחד 3M כל החיים שלהם גם אם נגיד שגרסת ה360 היא הגרסה המובילה
(ואין לנו סיבה להאמין שדווקא האקסבוקס היא המובילה שאנחנו יודעים איזה רגליים יש על הPC) זה מספר שולי של מכירות שלא יכול להכריע מלחמה כזו. גם אם נגיד שהוא עשה 2M על ה360 אין לנו שום הוכחה
שכל ה2M האלה קנו 360 במיוחד בשבילו, וגם אם איכשהו כן זה עדיין מספר מזערי, קח את ה8M שקנו בשביל היילו 3 ואת ה2M שאולי כן קנו 360 בשביל מאס אפקט ואולי לא והגע בקושי ל10M מספר שגם הוא לא יכול להכריע כלום.

ביושוק, Half life 2 COD4 כל אלה הם Console exclusives היו זמינים על הPC day one וגם זה זמנית כי בסוף הגיעו לPS3 אנחנו לא יכולים להחשיב אותם לפחות לדעתי.

לאסקין: אולי לא הייתי ברור בניסוח שלי. הכוונה שלי היתה שפייבל מעניין בעיקר אותנו הארדקור לא שהוא בעצמו הארדקור במכניקות שלו או בנגישות שלו.
זה כמו שהוויצ'ר בתקופה שלפני המכשף 3 עניין בעיקר את קהל הארדקור והמיינסטרים בקושי הכירו אותו למרות שהמשחקים היו עם מערכת משחק פשטנית יחסית.
פייבל זה IP שמעולם לא פרץ את הגטו הזה של הארדקור מעולם לא היה לו את הרגע הזה כמו המכשף שהוא הופך ממותג לגיימרי הארדקור למותג מיינסטרים.
(יודע שהוא תמיד מיינסטרים בפולין אבל הבנת אותי)

אולי הפייבל החדש הזה של פליגראונד יהיה הפריצה הגדולה שלו שבו הוא יהפוך למותג על שעושה איזה 16M כמו איזה RPG מיינסטרמי ענק, אבל אין לנו שום הוכחה לזה.הוא יגיע מאוחר מדי בחיים של הפלטפורמה לשנות את המצב שלה, רוב מי שיסתער עליו הוא הקהל הנאמן שקנה את הפלטפורמה גם ככה. גם אם יהיה להיט ענק זה ישפיע בעיקר על היורשת שלהם ועל ההמשך של פייבל שיגיע אליה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 אוקטובר 2023, 09:40

היה ל360 מסה קריטית. בסוף 2007 לא היה לך משחקי איכות גבוהה לשחק על הפס3, גג אנצ׳רטד 1 שהיה אחלה משחק אבל בו נגיד שבזמנו גירס הוא לא היה. לעומת זאת באותה תקופה היה לך ב360 את היילו 3, me, האורנג׳ בוקס, גירס, ביושוק, cod2 ועוד כל כל הרבה משחקים טובים שהיו בלעדיים. וגם צד ג׳, למשל אובליביון, היו כל כך הרבה יותר טובים בגרסת ה-360 ולרוב יצאו קודם בזכות קלות הפיתוח.

הייתה אז אוירה שרק פאנבואים קונים פס3 כי ה360 הייתה טובה יותר בכל פרמטר וגם המשחקים היו שם. שלא נדבר על האונליין של הפס3 שהיה נוראי בזמן שlive היה שירות מדהים באותה תקופה.

ככה מנצחים מותג ענקי. וכמובן שסוני גם ירתה לעצמה ברגל, אבל כל חברה מובילת שוק יורה לעצמה ברגל פה ושם וזאת ההזדמנות של אקסבוקס להשתלט. הרי ברור שמתישהו סוני תרה לעצמה ברגל, אם אקסבוקס לא יהיו איכותיים ומלאים במשחקים באותה תקופה מיקרוסופט תפספס את ההזדמנות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 09 אוקטובר 2023, 14:33

אבל אפילו אז מייקרוסופט הפסידו. ולכל היותר הגיעו רק קרוב לתייקו.המסה הקריטית של המשחקים האלה האונליין המדהים לא הביאו את הניצחון.
אפילו הייתי אומר שאת כל האינדי BOOM המטורף שהגיע אנחנו חייבים למייקרוסופט שהוכיחה שמשחקי ארקייד הם תקפים עם האקסבוקס לייב ארקייד הם עשו כל כך הרבה וזה לא הצליח.

מנסה לפחות לומר שיש גבול כמה האקסקלוסיבים יכולים לעזור למייקרוסופט, הרי הם הביאו את חצי מיפן וזה לא עזר.

אני מאמין בהחלט שיש מקרים מאוד נדירים שאקסקלוסיבים אכן מוכרים קונסולה לבדם.

כאילו בוא בלי Wii Sports נינטנדו לעולם לא היתה מצליחה להסביר לקאזולים מה כל כך מיוחד ושונה בWII ולמה הוא שווה השקעה, של 250 דולר למרות שנראה כמו קיוב עם שלט טלווזיה, במקרה כזה שהאפיל של הקונסולה לא ברור אתה אכן חייב אקסקלוסיבי שימכור אותה להארדקור ולקאזואל וTP עשה את זה להארדקור כבר דיברנו על זה אני בטוח.

אותו דבר עם קונסולה הזויה כמו הDS ברור שאי אפשר למכור קונסולה חייזרית וכל כך עבמית בלי איזה אקסקלוסיבים כמו Brain Age ונינטנדו דוגס שידגימו לעולם מה הפאקינג קטע שלה, ואז אחרי שגרמת לאנשים להכניס את הDS הביתה אתה יכול למכור להם את המריו קארט והפוקימון.

אבל בקונסולות סטנדרטיות כמו שיש לנו היום? שאתה לא צריך משחק שידגים את הקונסולה שלך לא ברור לי מה האקסקלוסיבים יכולים לעשות.

כאילו דיברנו על זה בעבר פה על מה גורם לאנשים לבחור קונסולה X על Y ויש כל כך הרבה משתנים רמה פסיכית של משתנים שזה מורכב בערך כמו לחזות את מזג האוויר.
זה המחיר, זה קלות הפיתוח שלאסקין הזכיר, זה אם שכנעת את הארדקור לתמוך בך כדי שישפיעו על הקאזואל כמי שאמרנו פעם, זה תלוי אפילו בעיצוב החזותי של הקונסולה וכמה היא sleek בעיני אנשים ואלגנטית. רואים את זה איך שהסוויץ ישר משך את העין של האנשים והיה נראה אלגנטי לעומת הWII U שנראה צעצוע לפעוטות...זה הנאמנות לחברת האם... מאוד קשה לי להאמין שמייקרוסופט יכולה להביא פשוט את המשחקים הכי טובים בעיר ולנצח.


כאילו Fable יכול להיות הRPG של העשור, ועדיין אנשים יעדיפו לחכות למכשף 4, סייברפאנק 2 פפ17 פרסונה 6 כי אלה אפילו אם פייבל 4 יהיה יותר טוב מהם בהכל, הם שם שהרבה יותר מוכר לגיימרים של היום, ואנשים מעדיפים להצמד למשחקים שהם מכירים ולמותגים שהם מכירים, מאשר ללכת לקנות קונסולה בשביל מותג נשכח כפייבל.

כאילו גירס, משחק ענק הביא את כל המהפכה של הcover shooter של התקופה שלו וזה לא הביא את הניצחון.

Resident evil 4 שהוא לדעת כל כך הרבה אנשים משחק האקשן מגוף שלישי מהמפכנים בהיסטוריה.. לא מכר את הקיוב גם שהיא נמכרה ב99$ שזה פשוט בואו תקנו אותה וזהו. אני כן מכיר כמה וכמה שקנו קיוב במיוחד בשבילו שנים לפני שיצא ביחד עם RE1 ריימיק אבל אני רק אומר שאלה מעריצי רזי מושבעים שלא הצליחו להביא לנינטנדו את הניצחון.

כי הקיוב עצמה נראתה כמו צעצוע, עם מגבלה חמורה ביותר על הנפח של המשחקים ומכך על המורכבות שלהם. אי אפשר היה לשחק על השלט שלה משחקי מכות סטנדרטים, חברות כמו סקוור שרצו לדחוף עליה סינמטיות לא יכלו לעשות את זה וכו'. אז מה עזרו האקסקלוסיבים שכל אחד מהם מקבל גם היום 93 בהליכה בMC כמו מטרויד פריים ורזי 4?

בחזרה ל2023: אני מקבל את מה שאתה אומר על "אימפריות נופלות" ואימפריות עולות בחזרה. אין מה להתווכח עם זה ראינו את זה עם נינטנדו שוב ושוב ושוב ולא רק איתה.
וסוני ברור שהיא לא חסינה מזה אבל מייקרוסופט אפילו לא קרובים לתת להם מכה בכנף.

אין לקונסולות של מייקרוסופט WOW פאקטור, שיכול לשכנע אנשים לבחור בה. לסוני יש את השם שלהם והגיימפאס לא מצליח להיות WOW פאקטור כי סוני הצליחה להשתוות.
אני עף על הגיימפאס, אבל ראינו את אינטר ולאסקין והמון כמוהם שלא רואים בגיימפאס את ביאת המשיח.

כאילו. אם יכול להיות סנריו, שבו סוני מוציאה את הקונסולה הכי מכוערת שאנשים הולכים להקיא רק מלהסתכל עליה, הכי חלשה, עם הכי פחות אקסקלוסיבים, שהמון צד ג' משום מה מדלג עליה הכי יקרה, בזמן שלמייקרוסופט יהיה משחקים שמלהיבים את כל הקור, והקאזואל ואפילו המפתחים היפנים יהיו שם day one ואז סוני תפסיד? ברור שזה יכול להיות השאלה כמה סביר שהסנריו הזה יתממש במציאות שסוני ממשיכה להתעצם בצד א' ולהגדיל כל הזמן את הגודל של נוטי דוג סנטה מוניקה והחברות שכבר יש לה?

לדעתי לפחות הסוף של סוני יתחיל להגיע, כשהיא תנסה להפוך לנטפליקס של הגיימינג. בענן, כי אז היא תהיה כולה עוד שירות סטרמינג כמו כולם, וכמו שלדיסני הhousehold name הענקי לא עוזר כדי למוטט את נטפליקס, אז גם השם של סוני והקטלוג עבר שלה לא בהכרח יעזור לה.

עד אז? אני רואה שליטה כמעט וודאית שלהם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 אוקטובר 2023, 17:14

מיקרוסופט בסוף הפסידו, או יותר נכון עשו תיקו כי הקונסולות מכרו בייסיקלי אותו דבר, כי הם הוציאו ב-2010 את הקינקט וצמצמו את ההשקעה שלהם במשחקים לטובת טלביזיה וקז'ואליה. אם מיקרוסופט הייתה מתרכזת בגיימינג עד סוף הדור ה-360 היא הייתה מסיימת אותו למעלה. כלומר, הדור הסתיים 84.7 מליון ל-360 מול 86.4 מליון לפס3 בנתונים האחרונים שמצאתי. זה פחות מ-2 מליון יחידות הפרש, מיקרוסופט יכלה לנצח אם היא רק הייתה משמרת את המומנטום.

משום מה בשלב מסויים הם החליטו שהדבר הכי חשוב בגיימינג זה לחקות את ה-WII, אותה קונסולה שמתה בדיוק כשהקינקט יצאה. ואז ב-2012 הWIIU היה שיגור קטסטרופה, ובמקום להסיק מסקנות מהמוות המוקדם של ה-WII ו-DOA של הWIIU הם עדין החליטו לחשוף את ה-X1 ב-Q2 2013 כמכשיר משחקי תנועה וצפיה בטלביזיה. כשל מאוד גדול של דון מטריק.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 09 אוקטובר 2023, 18:15


סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-Xbox הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 אוקטובר 2023, 00:38

We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 181 אורחים