התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 14 מאי 2021, 22:31

אה, לחנות שקמה למכור משחקים לא רלוונטי כמות ההכנסות ממכירת משחקים. הבנתי. זה רלוונטי למפיצות שלא ששות אליה.

מה הטעם ברכישת משתמשים כשהמשתמשים האלה אחר כך לא קונים בכמות מצופה? מספיק כבר עם האובססיה עם רכישת משתמשים כאשר המוצר לא משמר משתמשים.
עד שלא תבין ש EGS היא חנות שצריכה לשרת מפתחות ושחקנים כבר עכשיו ולספק קבלות לשותפים שלה ולהוכיח את עצמה כבר עכשיו אז אתה רק מפיץ בבל"ת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 14 מאי 2021, 23:39

Kazz כתב:אה, לחנות שקמה למכור משחקים לא רלוונטי כמות ההכנסות ממכירת משחקים. הבנתי. זה רלוונטי למפיצות שלא ששות אליה.

מה הטעם ברכישת משתמשים כשהמשתמשים האלה אחר כך לא קונים בכמות מצופה? מספיק כבר עם האובססיה עם רכישת משתמשים כאשר המוצר לא משמר משתמשים.
עד שלא תבין ש EGS היא חנות שצריכה לשרת מפתחות ושחקנים כבר עכשיו ולספק קבלות לשותפים שלה ולהוכיח את עצמה כבר עכשיו אז אתה רק מפיץ בבל"ת.

תעצור, תחשוב רגע. 146 מליון דולר על בורדרלנדס, משחק שנמכר רק בתחילת דרכו ב-60$ ואפיק מקבלים עליו 12%. אם הוא היה מוכר 10 מליון עותקים בחנות של אפיק בלבד וכל העותקים היו נמכרים ב-60$ מלאים, הוא היה מכניס לאפיק 72 מליון דולר. אז אתה מבין שאת בורדרלנדס לא הביאו כבלעדי בשביל שיעשה להם כסף, נכון? אתה מבין שבשום מצב בעולם בורדרלנדס לא היה לאפיק רווחי וכמעט לא הייתה קיימת אפשרות שבה הם מפסידים פחות מ100 מליון דולר עליו, נכון?

אז עכשיו שבססנו שעובדתית אפיק לא מחפשת רווחים עם קנית הבלעדיים האלה, אתה צריך להבין למה. למה? כי אפיק חברה עם גב כלכלי אדיר בשנים האחרונות וכשיש לך גב כלכלי אדיר, אתה יכול לשרוף כסף בכדי להפוך לענק. המטרה של אפיק היא לא לעשות כסף מהחנות שלהם ב-2019 או ב-2020 או אפילו ב-2022, הן כולן יהיו שנים הפסדיות בשבילם. זאת לא המטרה. המטרה של אפיק היא להרים חנות שיום אחד תהיה מפלצת, כמו סטים. אולי הם אף פעם לא יגיעו לגודל של סטים, אבל להתחשב בזה שסטים מגלגלת מעל ל-10 מליארד דולר בשנה אז כנראה שגם להיות חצי סטים זה יהיה מצויין בשבילם.

בכדי להיות גוף דומיננטי שכזה, אתה לא יכול לשלוח את לחמך על פני המים ולהתפלל לישו שאיכשהו, מסיבה קסומה כלשהי, פתאום כל המפתחים והיוזרים ינטשו את המונופול גיימינג הכי גדול בהסטוריה של ה-PC ויעברו אליך. אז מה שאפיק מנסה לעשות זה לבנות בסיס משתמשים וליצור אצל משתמשים הרגל שימוש קבוע באפליקציה שלה. לעשות דבר כזה זה עולה המון כסף, קוראים לזה user acquisition וחברות מוציאות גם 500$ פר יוזר בשביל להביא אנשים לאפליקציה שלהם.

אני לא יודע מה תאריך היעד של אפיק שבו החנות שלהם אמורה להיות גוף עצמאי שלא זקוק יותר לקנות בלעדיים. זה בטוח הרבה אחרי 2024 כי רק ב-2024 הם מצפים להיות רווחיים ואני בטוח שזה שהם רווחיים עדין לא אומר שהחנות מתחזקת את עצמה. אז השאלה הגדולה היא, מה יהיה המצב של הEGS כמה שנים אחרי 2024. אם היא לא תצליח להגיע למצב שהיא מתחזקת את עצמה, היא כנראה תמות. אם היא כן תגיע למצב שהיא מתחזקת את עצמה, היא תהיה התחרות הראשונה של סטים בעולם ה-PC. כולנו צריכים להתפלל שהאופציה השניה תקרה ולא הראשונה כי תחרות זה טוב.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 15 מאי 2021, 22:40

ואם המשתמשים האלה שהם מושכים אחר כך קונים לא קונים בכמות שמעודדת את המפיצות אז המאמץ הזה בטל בשישים. ולכן חשוב להראות את הרווחים שהחנות מכניסה ומה זה אומר. הנתונים האלה אומרים שהחנות כבר עכשיו נובלת.

בסוף 2019 היו 108 מילון משתמשים והכנסות צד ג' של 251 מילון דולר. בסוף 2020 היו 160 מיליון משתמשים והכנסות צד ג' של 265 מיליון דולר. אז כל ההתמקדות על 'רכישת משתמשים' היא בלוף.
הטקטיקה של קניית בלעדיים נכשלה. אנשים לא ששים לשים בחנות הזו כסף. שחקנים גם מוצפים במשחקים חינמיים ולא ממהרים לקנות משחקים אחרים. מפיצות קוראות את השוק ובוחרות לא לשחרר משחקים בולטים בחנות.

כבר פירטתי פה טקטיקה אחרת שלדעתי הייתה מקנה לאפיק סיכוי יותר טוב להצלחה. להשיק חנות יותר אפויה. לשלם כסף למפתחות לא בשביל בלעדיות אלא כדי למכור משחק זול יותר מאשר בסטים בחודש הראשון. להציע שירות סטייל גיימפאס. פריטים בלעדיים בפורטנייט (ועכשיו גם רוקט ליג ו-פול גייז) לרכישת עותק ב EGS.

מה שבטוח הוא שהטקטיקה שאיתה החנות שוגרה לא עובדת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 15 מאי 2021, 23:33

Kazz כתב:ואם המשתמשים האלה שהם מושכים אחר כך קונים לא קונים בכמות שמעודדת את המפיצות אז המאמץ הזה בטל בשישים. ולכן חשוב להראות את הרווחים שהחנות מכניסה ומה זה אומר. הנתונים האלה אומרים שהחנות כבר עכשיו נובלת.

בסוף 2019 היו 108 מילון משתמשים והכנסות צד ג' של 251 מילון דולר. בסוף 2020 היו 160 מיליון משתמשים והכנסות צד ג' של 265 מיליון דולר. אז כל ההתמקדות על 'רכישת משתמשים' היא בלוף.
הטקטיקה של קניית בלעדיים נכשלה. אנשים לא ששים לשים בחנות הזו כסף. שחקנים גם מוצפים במשחקים חינמיים ולא ממהרים לקנות משחקים אחרים. מפיצות קוראות את השוק ובוחרות לא לשחרר משחקים בולטים בחנות.

זה ממש לא נכון. ההוכחה הכי גדולה היא שאפיק עדין קונים בלעדיים. הנותנים המספריים שאתה מביא פה לא מראים את מה שאתה טוען שהם מראים, אתה מצייר את המטרה מסביב לחץ.

Kazz כתב:כבר פירטתי פה טקטיקה אחרת שלדעתי הייתה מקנה לאפיק סיכוי יותר טוב להצלחה. להשיק חנות יותר אפויה. לשלם כסף למפתחות לא בשביל בלעדיות אלא כדי למכור משחק זול יותר מאשר בסטים בחודש הראשון. להציע שירות סטייל גיימפאס. פריטים בלעדיים בפורטנייט (ועכשיו גם רוקט ליג ו-פול גייז) לרכישת עותק ב EGS.

מה שבטוח הוא שהטקטיקה שאיתה החנות שוגרה לא עובדת.

איזה טקטיקה נחמדה, רק חבל שיש ל-VALVE זכות וטו על תמחור משחקים בחנות שלה ולאף מפיצה או מפתחת אין אומץ ללכת מול VALVE.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5380
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 16 מאי 2021, 08:34

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 16 מאי 2021, 10:47

DrKeo כתב:
זה ממש לא נכון. ההוכחה הכי גדולה היא שאפיק עדין קונים בלעדיים. הנותנים המספריים שאתה מביא פה לא מראים את מה שאתה טוען שהם מראים, אתה מצייר את המטרה מסביב לחץ.


איזה טקטיקה נחמדה, רק חבל שיש ל-VALVE זכות וטו על תמחור משחקים בחנות שלה ולאף מפיצה או מפתחת אין אומץ ללכת מול VALVE.


בוודאי שאפיק קונים פחות בלעדיים ופחות בלעדיים בולטים. תשווה את 2019 ל 2020. כמותית זה מה שקורה. הירידה טבעית ואף מתבקשת. ומה זה בדיוק אמור להגיד אם אפיק עדיין קונים בלעדיים ביתר שאת? יש לנו כבר נתונים. יש לנו הכנסות מצד ג'. יש לנו את העלייה במספר המשתמשים מול העלייה בסכום ההכנסות. ככה נראית טקטיקה שעובדת?

אה, אתה עדיין מאמין לתאוריית הקונספירציה הזו? הנה Wolfire תובעים..אם יש דברים בגו הייתי מצפה לראות מפתחות/מפיצות אחרות מצטרפות לתביעה או תובעות לפני..
לאפיק יש אומץ ללכת נגד אפל וגוגל, אבל לא נגד ואלב. ברור.

האמת היא: אפיק עשו עבודה מחורבנת ביצירת מוצר תחרותי. רואים את זה בהכנסות. רואים את זה במשחקי AAA שאינם בחנות. צריך כבר לשנות דיסקט.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 מאי 2021, 16:59

Kazz כתב:
DrKeo כתב:
זה ממש לא נכון. ההוכחה הכי גדולה היא שאפיק עדין קונים בלעדיים. הנותנים המספריים שאתה מביא פה לא מראים את מה שאתה טוען שהם מראים, אתה מצייר את המטרה מסביב לחץ.


איזה טקטיקה נחמדה, רק חבל שיש ל-VALVE זכות וטו על תמחור משחקים בחנות שלה ולאף מפיצה או מפתחת אין אומץ ללכת מול VALVE.


בוודאי שאפיק קונים פחות בלעדיים ופחות בלעדיים בולטים. תשווה את 2019 ל 2020. כמותית זה מה שקורה. הירידה טבעית ואף מתבקשת. ומה זה בדיוק אמור להגיד אם אפיק עדיין קונים בלעדיים ביתר שאת? יש לנו כבר נתונים. יש לנו הכנסות מצד ג'. יש לנו את העלייה במספר המשתמשים מול העלייה בסכום ההכנסות. ככה נראית טקטיקה שעובדת?

אה, אתה עדיין מאמין לתאוריית הקונספירציה הזו? הנה Wolfire תובעים..אם יש דברים בגו הייתי מצפה לראות מפתחות/מפיצות אחרות מצטרפות לתביעה או תובעות לפני..
לאפיק יש אומץ ללכת נגד אפל וגוגל, אבל לא נגד ואלב. ברור.

האמת היא: אפיק עשו עבודה מחורבנת ביצירת מוצר תחרותי. רואים את זה בהכנסות. רואים את זה במשחקי AAA שאינם בחנות. צריך כבר לשנות דיסקט.

אם קניית בלעדיים לא הייתה עובדת, אפיק לא הייתה קונה בלעדיים יותר. עברו כבר שנתיים+, לאפיק יש 100% מהמידע בנושא והם אלה שעושים את ההחלטה להוציא כסף. יש להם CaC מדהים וזה לגמרי הגיוני שהם ממשיכים לעשות את זה, כי למה להפסיק כשזה עובד ממש טוב? אז כן, הם מחדדים את הכיוון שלהם, בורדרלנדס 3 כנראה לא היה מה שהם ציפו (ולא, הם לא ציפו לרווח כמו שאתה אמור כבר להבין, אבל בטח שהם לא ציפו ל-CaC כזה מזעזע מבורדרלנדס 3) ואינדים דווקא הביאו להם מספרים מ-ט-ו-ר-פ-י-ם אז הם שינו קצת את הפוקוס למה שבאמת עבד להם. אבל הטיעון השטחי הזה שלך על כמה כסף הם הרוויחו בתקופה שהם לא מנסים להרוויח כסף (עובדתית, מצהר) אלה לצבור משתמשים היא פשוט תקליט שבור שלא ממש עובד.

בנוגע לתביעות, יש לVALVE כבר 3 תביעות בנושא על הראש, כמה אתה צריך בשביל לשחרר את זה סופסוף ולראות מה התוצאה שלהן? 10 תביעות? 40?
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 16 מאי 2021, 20:04

לחנות שמוכרת משחקי צד ג' זה לא שטחי לדבר על כמה כסף היא מכניסה ממכירת משחקי צד ג'. זה הלחם והחמאה. לפי זה קאפקום מחליטה אם להוציא את RE8 או לא. לפי זה EA מחליטה אם להוציא שם עוד משחקים או לא. אפיק לא צריכים להרוויח כסף, הם צריכים לייצר כסף למי שמוכר שם בדמות עותקים שצרכנים רוכשים.
המפיצות לא ימתינו שנתיים-שלוש עד ש EGS תתחיל לייצר כסף משמעותי. הם ייזנחו אותה.

מספיק כבר עם הבלוף של רכישת משתמשים. בשביל רכישת משתמשים לא צריך לקנות בלעדיים בכלל. GTA חינמי רכש יותר משתמשים כנראה מרוב הבלעדיים שהם קנו. תשפוך כסף ותממן עותקים חינם של כל משחק AAA שמגיע לגיל שנה וחצי ויהיה לך עשרות ומאות מיליונים של משתמשים. מה זה אומר? כלום.

מה בדיוק הגישה הזו עשתה? שהגענו לאמצע 2021 והחנות הזו עדיין לא משיגה תמיכה של כל הוצאת AAA? מספיק עם קידוש 'רכישת משתמשים'.

בנוגע לתביעות, אנשים מגישים תביעות על כל דבר. למה אתה ממהר לחשוב שבגלל שהוגשה תביעה זה נכון? למה שחקנים רציניים בתעשייה לא מאחורי התביעה הזו אם יש נכון בטענה? למה לתרץ את השבלוניות בטקטיקה של אפיק?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 מאי 2021, 20:12

אפיק עובדתית לא מחפשת רווחים כרגע, זאת עובדה מוגמרת שלא פתוחה לדיון. נשמע שנתקע לך התקליט, אז בכל פעם שתעשה עוד פוסט שמדבר על ״למה EGS״ לא רווחית, תרשה לי להתעלם מהבבל״ת.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 16 מאי 2021, 22:42

Kazz כתב:סלקום TV זה לא השירות המוביל מסוגו עם מספר המינויים הכי גדול?

אפיק צריכים להביא קבלות לשותפים שלהם. אתה ונדב קיבלת נתונים לפנים. זהו. נגמרו הספינים. כשאפיק פירסמו את הנתונים הכלליים של 2019 וההכנסות של 251 מיליון דולר לכל החנות לכל השנה לכל משחקי צד ג' , נדב אמר שהוא לא יודע אם זה סכום טוב. עכשיו אי אפשר להתחמק. אי אפשר להתחמק מ 300-400 מיליון דולר ממענקים שאפיק לא הרוויחו בחזרה. אי אפשר להתחמק מההכנסות המזעריות. אי אפשר להתחמק מיחס משתמשים-משלמים רע. אי אפשר להתעלם מהכישלון לחזר אחר המפיצות.

הנתונים לא מתפרשים בשני אופנים. טקטיקת קניית הבלעדיים נכשלה. אפיק שילמו לפיניקס פוינט 11 מילון דולר (!!). המשחק מכר 54אלף עותקים. הם שילמו 15 מילון דולר למקווריור 5 (!!) והוא מכר 51אלף עותקים. כסף לפח. לדטריוט הם שילמו 10 מיליון דולר והוא מכר 101K עותקים.

תמונה

אפיק נכשלו או לא נכשלו בנקודה השנייה?

תמונה

נכשלו או לא נכשלו?

EGS היא כישלון. זה מה שהנתונים מראים. סוף פסוק.

--

אולי עכשיו כשאפיק מתחילים להפיץ משחקים הם יפרישו את הטקטיקה הכושלת של קניית בלעדיות זמנית ויפנו את המשאבים לבניית מוצר טוב, מחירים יותר טובים, הבטחת כל המשחקים הבולטים וכו'.


לא הבאת שום הוכחות לפנים קאז, כל מה שאתה מוכיח זה שגילית לראשונה בחייך שזה לוקח זמן לבנות את עצמך בשוק מבוסס. אני מבין שאתה המום ונפעם.. אבל אל תטעה לחשוב שמצב שאר האנושות בנושא הוא כשלך.

אם נשתמש במטאפורה של דוד מול גוליית... אפיק היא דוד היא חסרת סיכוי מול סטים שהיא פה גוליית ענקי שיכול לחסל את היוזמה של אפיק בכל רגע, הקרב אפילו לא שקול ולא קרוב להיות שקול.

ובכל זאת אין סיבה שאפיק תחדול מהנסיונות שלה לכל הפחות להפוך לsecond best בשוק הזה של הPC ונראה שלשם הם חותרים לא להבסה מוחלטת של סטים.
אין סיבה שאפיק לא תנסה כי יש לה כסף לזרוק...

יהיה לאפיק שווה להפסיק להתאמץ מול סטים אם ייגמר להם הכסף (לא נראה שזה הולך לקרות בקרוב) או כשהם יגיעו למסקנה שהקרב הזה עם סטים הוא חסר תקנה וראש בקיר, והם יחליטו לעשות שינוי פוקוס, שאלה דברים שבדרך כלל קורים כשיש החלפה בCEO ושינוי טקטיקה גם משהו שלא נראה שהולך לקרות בקרוב באפיק.

בעניין סלקום TV...כמו שאמרתי היא לא מצליחה להביא מנויים חדשים היא הרחק מאחורי פרטנר וYES בנושא הזה שכל רבעון מביאים כמות יפה ביותר של מנויים חדשים למרות ההשקעה העצומה של סלקום בשוק ולמרות שהם היו די ראשונים והיתה להם התחלה יפה.
אפילו הסגר שהיה אמור לתת להם בוסט יפה בנושא בגלל שאנשים יושבים בבית ... כן ניחשת נכון זה לא עבד.
אז אני מניח שאחד כמוך אם היית בעמדה בכירה בסלקום, היית שולח חצי מהחברה הביתה צורח כישלון לכל עבר, ומאבד את זה.

בנוגע לאקסקלוסיבים.. די קאז... אתה יודע שאפיק עובדת על אקסקלוסיבים ושאין לך סבלנות...Half life 2 היה אקסקלוסיבי לסטים והוא הרים אותה כמעט single handedly לא ברור לי למה אתה חושב שזה לא יכול לקרות גם כאן עם אפיק.

ואל תביא לי את פורטנייט כי אתה יודע שפורטנייט התפוצץ בפופלאריות שלו לפני החנות ושהוא לא אקסקלוסיבי לחנות הזו.

אתה רוצה לעשות מאפיק ארכי נבל של ספר קומיקס? בבקשה, לא חסרות סיבות, סינים וכו' אבל לפחות תעשה את מהסיבות הנכונות ואל תשנא אותם מהסיבות הלא נכונות.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 17 מאי 2021, 10:01

DrKeo כתב:אפיק עובדתית לא מחפשת רווחים כרגע, זאת עובדה מוגמרת שלא פתוחה לדיון. נשמע שנתקע לך התקליט, אז בכל פעם שתעשה עוד פוסט שמדבר על ״למה EGS״ לא רווחית, תרשה לי להתעלם מהבבל״ת.

תגיד את זה לאפיק שבשקופיות שלה מפרטות כמה בדיוק המשחקים החזירו מהמקדמה שלהם ואת צפי הרווחים השונים, ומפרטים כמה משתמשים הפכו לקונים ותוך כמה זמן משתמש הפך לרוכש.

לא מעניין אותי רווחיות של אפיק. מעניין אותי ומעניין את המפיצות והמפתחות אם תמיכה בחנות משתלמת. הנתונים מראים שאם אתה לא מקבל מקדמה נאה של כסף אז אין לך מה לחפש שם.
בזמן שאתה מברבר על רכישת משתמשים, מפתחי המשחקים מסתכלים על רכישת עותקים ועל העלות מול התועלת.

ה bias שלך צועק לשמיים. חנות למכירת משחקים נמדדת בפרמטרים של מכירת משחקים. ויש לנו את הנתונים האלה. והם רעים. אפיק נכשלו בגיוס תמיכה משמעותית מהמפיצות. מה אתה אומר למפיצות ומפתחות? 'תבואו עוד 3 שנים?'.

ה bias שלך צועק לשמיים. רכישת משתמשים היא אמצעי למטרה, לא המטרה עצמה.
בסוף 2019 היו 108 מילון משתמשים והכנסות צד ג' של 251 מילון דולר. בסוף 2020 היו 160 מיליון משתמשים והכנסות צד ג' של 265 מיליון דולר.

זה הבלוף של רכישת משתמשים. אבל כמובן, לאפיק לא אכפת מההכנסות של החנות. כל כך לא אכפת להם שזה מבין הנתונים היחידים שם מפרסמים עבורה כל שנה :roll:

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 מאי 2021, 13:11

אפיק חברה פרטית, לא פומבית. הם לא צריכים לשחרר אפילו נתון אחד, הם משחררים את הנתונים כי הם גאים בהם, זה הכל. אז אתה יכול לעשות את הפרשנות בשקל שלך על הנתונים שאפיק גאים בהם, לבריאות, אולי יום אחד גייב נואל יתן לד דיבידנדים.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 17 מאי 2021, 18:56

הפרשנות בשקל היא שלך כי אתה זה שטוען שלאפיק לא אכפת מהכנסות ורווחיות למרות שהשקופיות הפנימיות שלהם והנתונים שהם פירסמו פומבית מתעסקים בזה.

אמרתי מההתחלה כשהם שיחררו את הנתונים האלה שהם רעים ולא ידעתי למה הם בוחרים לפרסמם אותם. אחרי המידע מהמשפט אין ספק בכלל שהם נתונים קטסטרופה.

אז 251 מיליון פחות ההכנסות של 6 המשחקים האלה נותן לו 79.5 מיליון דולר הכנסות לכל שאר המשחקים ביחד ב 2019.
אז 54 בלעדיים פחות ה 6 שבתמונה נותן לנו 48 משחקים.
אז שוב, לצורך הטיעון, אם EGS ב 2019 מכרה 0 עותקים של משחקים לא בלעדיים, זה משאיר אותנו עם ממוצע הכנסה של $1.656 מיליון דולר לכל משחק בלעדי אחר.


חדל ספינים ובלופים. יש לך נתונים שחור על גבי לבן והם נוראיים. ו 2020 לא הייתה שיפור ממשי. הגיע הזמן שתפריד את הרצון האישי שלך לבין מדדי החנות לפי הנתונים של אפיק עצמה ולפי מה שכל אדם יכול לראות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 מאי 2021, 21:23

טים סוויני אמר שהם אפילו לא מצפים בכלל לרווח של שקל מהחנות לפני 2024. העסקה עם בורדרלנדס 3 הייתה הפסדית לא משנה כמה עותקים המשחק היה מוכר. עובדתית אפיק לא מחפשים רווח מהחנות כרגע, זאת עובדה שלא משנה כמה תתפתל סביבה היא לא תשתנה.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 18 מאי 2021, 21:47

בורדרלנדס 3 הוא המשחק בפרופיל גבוה היחיד שכיסה את המענק הכספי שאפיק נתנה למפתחות.

אתה כנראה לא מבין: לא אכפת לי אם אפיק רווחית או לא (והיא לא רווחית כי היא מוציאה ים כסף על בלעדיים זמניים ומשחקים חינמיים). אכפת לי אם המפיצות רואות תשואה בחנות שתצדיק את המאמץ שלהם לתמוך בחנות. אפיק יכולה להפסיד אבל עדיין לעשות כסף נאה למפיצות ממכירת עותקים.

אבל הנתונים מראים שההכנסות מהחנות הן איומות. הן איומות אבסולוטית. אין שום ספין שישנה את המציאות הזו. כמו שאין ספין שישנה את המציאות שאפיק נפלה על הפנים בניסיון שלה למנוע מסטים בלעדיים 'דה פאקטו'. כמו שהיא נכשלה להשיג תמיכה נרחבת ממפיצות כמו אקטיויז'ן ו EA.

דיון על חנות שבא לבטל ולהתעלם מנתוני הכנסה וממגמות תמיכה בחנות הוא דיון מוטה. זה פשוט בלוף.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 מאי 2021, 22:39

Kazz כתב:בורדרלנדס 3 הוא המשחק בפרופיל גבוה היחיד שכיסה את המענק הכספי שאפיק נתנה למפתחות.

אתה כנראה לא מבין: לא אכפת לי אם אפיק רווחית או לא (והיא לא רווחית כי היא מוציאה ים כסף על בלעדיים זמניים ומשחקים חינמיים). אכפת לי אם המפיצות רואות תשואה בחנות שתצדיק את המאמץ שלהם לתמוך בחנות. אפיק יכולה להפסיד אבל עדיין לעשות כסף נאה למפיצות ממכירת עותקים.

אבל הנתונים מראים שההכנסות מהחנות הן איומות. הן איומות אבסולוטית. אין שום ספין שישנה את המציאות הזו. כמו שאין ספין שישנה את המציאות שאפיק נפלה על הפנים בניסיון שלה למנוע מסטים בלעדיים 'דה פאקטו'. כמו שהיא נכשלה להשיג תמיכה נרחבת ממפיצות כמו אקטיויז'ן ו EA.

דיון על חנות שבא לבטל ולהתעלם מנתוני הכנסה וממגמות תמיכה בחנות הוא דיון מוטה. זה פשוט בלוף.

מה רלוונטי בכלל אם משחק כיסה את המענק או לא? לא אכפת לך אם אפיק עושה כסף על החנות או לא.. חוץ מאשר העובדה שאתה פאקינג מדבר רק על זה בכל הודעה שלך.

וכן, אם הייתה לאפיק מטרה שב-2020 לא יהיו בלעדיים לסטים דפקטו (נשמע לי מטרה הזויה, אבל לא ממש ספקת מקור לזה) אז היא בהחלט נכשלה בה. אבל מה לעשות, אי אפשר לעשות דיון עם ניואנסים עם זילוט.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 19 מאי 2021, 06:33

תכלס ? אחרי שסוויס היה צריך להסביר לקאז שכל מתכנת יכול ליישם במשחק שלו כל פייצר שהוא רוצה כי הוא הפאקינג מתכנת...


אני לא אתפלא אם גם בנושא כלכלה וניהול הידע של קאז לוקה בחסר והוא עדיין מתרברב כמבין גדול.

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5380
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 19 מאי 2021, 08:59

מממ לא "הסברתי" זאת.
עדיף שלא נזלזל (לפחות יותר מידי) אחד בשני.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 19 מאי 2021, 09:05

צודק, אולי זה היה יותר מדי harsh מצדי סורי קאז.
אני פשוט מתכוון לומר שבעיני כל אחד אפיק נמצאים בשלב ההשקעה ההתחלתית כולל בעיני אפיק עצמם ומסתכל קצת שקאז מסרב לקבל את זה ;)

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 19 מאי 2021, 19:53

DrKeo כתב:מה רלוונטי בכלל אם משחק כיסה את המענק או לא? לא אכפת לך אם אפיק עושה כסף על החנות או לא.. חוץ מאשר העובדה שאתה פאקינג מדבר רק על זה בכל הודעה שלך.

וכן, אם הייתה לאפיק מטרה שב-2020 לא יהיו בלעדיים לסטים דפקטו (נשמע לי מטרה הזויה, אבל לא ממש ספקת מקור לזה) אז היא בהחלט נכשלה בה. אבל מה לעשות, אי אפשר לעשות דיון עם ניואנסים עם זילוט.


כי אתה ממשיך לציין את BL3 שהיה עסקה רעה אבל זה אולי המשחק ה'יקר' הבודד שהחזיר לאפיק את הכסף ע"י מכירת עותקים.
אתה לא מבין: אפיק יכולה להפסיד כסף אבל החנות עדיין יכולה לספק נתונים טובים למשחקים שנמכרים שם. כמו שגיימפאס לא רווחי אבל רואים שהוא הצלחה להרבה מפתחות.

אבל נתוני ההכנסות של EGS מעידים שזה לא המצב. ההכנסות ממשחקי צד ג' ב 2019 ו 2020 היו איומות. זו ע-ו-ב-ד-ה. תפנים את זה. עשיתי לך את החישוב והגיע הזמן שתפסיק לנסות לטאטא את זה מתחת לשטיח. אין דבר כזה דיון על חנות למכירת משחקים שמבטל נתוני הכנסה ונתוני תמיכה בחנות.

כל הסתכלות שמבטלת את המדדים האלה היא הסתכלות מונעת אג'נדה ו bias. אתה עדיין לא קולט שזו חנות שמוכרת משחקי צד ג' עכשיו ואמורה לעבוד בשביל אולפנים ומפיצות אחרות עכשיו. לטאטא נתוני הכנסות זה מגוחך. אז אתה רוצה להגיד להם לא לטרוח לשים את המשחק בחנות עד 2024 אם הם רוצים הכנסה משמעותית ממנה?

אולי EGS תמצא את דרכה להצלחה בהמשך הדרך. עד כה מספרית היא כישלון.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי swym » 24 מאי 2021, 16:32

DrKeo כתב:קאז לא מבין מהחיים שלו. הנתונים מהמשפט מראים התשלום של אפיק על משחקים הביא להם CaC של 2$+, אלה מספרים מעולים. אפילו סטארטאפים שהיוזרים שלהם חינמים כמו אינסטגרם מפנטזים על CaC של 2$ וכשאנחנו מדברים על ליוזרים שגם משלמים? 2$+ זה מטורף ברמת ההזוי.

למה אתה חושב שאחרי כמעט שלוש שנים אפיק עדין קונים בלעדיים? כי הם מטומטמים? רק הטרול פורומים רואה את האור עם הפרשנות יום שני שלו? אפיק ממשיכים בשיטה כי היא מניבה להם CaC מטורף, ברור שהם ממשיכים, זה למה עד היום הם ממשיכים. נראה מהנתונים שלמשל בלעדיים מסויימים עבדו להם נהדר ואחרים פחות ורואים שהם מתרכזים ביותר משחקים קטנים ופחות מפלצות סטייל בורדרלנדס 3 כי בןרדרלנדס לא השתלם להם בעליל. אז מן הסתם הם עושים את התיקונים הנדרשים. אבל כשקאז מברבר פה שקניית בלעדיים נכשלה? סליחה, אבל הוא טועה, בענק.


צודק, אבל למה לכתוב CaC עם a קטנה? זה לא Command and Conquer פה :)
מחיר ממוצע של 2$ לרכישת משתמש זה משהו שכל מפיצה היתה חותמת עליו בעיניים עצומות, ולפי המספרים נראה שאפיק כבר החזירו אותו. זה לדעתי רק מרגיש קצת לא נעים עם כל מפתחי המשחקים שהמספרים שלהם נחשפו... מצד אחד היוצר של Celeste די עשה קופה על חשבון אפיק (פאקינג 12 דולר לעותק) ומצד שני היוצרים של Rime למשל די נדפקו. וזו בדיוק הסיבה שאפיק ממשיכים עם המשחקים בחינם עד היום.

ואגב, ניואנס אחד חשוב בבורדרלנדס 3 זה שמתוך כל הסכום, ה-$80 מליון דולר העיקריים היו רק Minimum Guarantee - כלומר התחייבות לתשלום מתוך ההכנסות העתידיות של המשחק בין אם הוא מגיע למספרים האלו או לא. מאחר והמשחק מכר ביותר מ-$80 מליון, שום דבר מהחלק הזה לא באמת יצא מהכיס של אפיק.
ובצד השני המפתחים עדיין עומדים בתור בשביל להיכנס לחנות. אם כבר כישלון של אפיק, הכישלון הגדול הוא שהם עדיין לא בנו מערכת אוטומטית שמאפשרת לצד ג' להעלות משחקים לחנות בעצמם, בלי שצריך לעבור קודם מול עובד אפיק שיחליט איזה משחק יכול להיכנס לחנות ובאיזה רבעון.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי swym » 24 מאי 2021, 16:40

אבל בחזרה לעניין האמיתי, לפני שקאז ממשיך עם הderailing של כל נושא:
https://www.theverge.com/2021/5/22/2244 ... -antitrust
הפרק הראשון של העדויות במשפט נסגר עם זו של טים קוק. על פניו הכל פתוח עדיין בדיון, והשאלות הגדולות הן האם אפל צריכה לאפשר על החומרה שלה גישה לחנויות צד ג', רק רכישות צד ג', או שום דבר.

ומעבר לכך, זה פותח גם דיון על המישטור הלא אחיד של החנות בין משחקים, אפליקיציות, וחנויות של אפליקציות (אפל טענה במשפט שרובלוקס הוא לא משחק, שזה בערך שיא הביזאר). כרגע יש סוג של אפליה בחנות של אפל בין מוצרים מסוגים שונים, ואפל נאחזת הכי חזק בהגבלות של משחקים עם רכישות בתוך המשחק כי משם היא עושה את עיקר הכסף של החנות. כרגע התחושה שלי היא שלמשפט הזה יהיו השלכות ארוכות טווח.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 24 מאי 2021, 19:04

swym כתב:צודק, אבל למה לכתוב CaC עם a קטנה? זה לא Command and Conquer פה :)

גררר, יש לי יותר מדי מצגות של Aleph בראש, כנראה שזה השתרש. האובססיות של עותני נתקעו לי במוח.

Kazz כתב:כי אתה ממשיך לציין את BL3 שהיה עסקה רעה אבל זה אולי המשחק ה'יקר' הבודד שהחזיר לאפיק את הכסף ע"י מכירת עותקים.
אתה לא מבין: אפיק יכולה להפסיד כסף אבל החנות עדיין יכולה לספק נתונים טובים למשחקים שנמכרים שם. כמו שגיימפאס לא רווחי אבל רואים שהוא הצלחה להרבה מפתחות.

אבל נתוני ההכנסות של EGS מעידים שזה לא המצב. ההכנסות ממשחקי צד ג' ב 2019 ו 2020 היו איומות. זו ע-ו-ב-ד-ה. תפנים את זה. עשיתי לך את החישוב והגיע הזמן שתפסיק לנסות לטאטא את זה מתחת לשטיח. אין דבר כזה דיון על חנות למכירת משחקים שמבטל נתוני הכנסה ונתוני תמיכה בחנות.

כל הסתכלות שמבטלת את המדדים האלה היא הסתכלות מונעת אג'נדה ו bias. אתה עדיין לא קולט שזו חנות שמוכרת משחקי צד ג' עכשיו ואמורה לעבוד בשביל אולפנים ומפיצות אחרות עכשיו. לטאטא נתוני הכנסות זה מגוחך. אז אתה רוצה להגיד להם לא לטרוח לשים את המשחק בחנות עד 2024 אם הם רוצים הכנסה משמעותית ממנה?

אולי EGS תמצא את דרכה להצלחה בהמשך הדרך. עד כה מספרית היא כישלון.

BL3 לא החזיר לאפיק כלום, להפך, הוא הפסיד להם הכי הרבה כסף מכל המשחקים בהפרש אדיר. הם הוציאו על BL3 מעל ל-35 מליון דולר והכניסו פחות מ-10 מליון דולר. אבל הרי כבר סיכמנו שכסף והכנסות זה לא מה שמעניין את אפיק כרגע אז זאת לא הסיבה שBL3 היה כישלון ענק עבורם, הסיבה שהוא היה כישלון ענק היא שהיה למשחק CAC קטסטרופלי (הם שלמו 23$ פר יוזר כשרוב האינדים הביאו להם CAC של בערך 2$). זה מה שעושה אותו כישלון אדיר, שלחלק חינם את סבנאוטיקה ובטמן ארקאם עלה להם פחות מ-3 מליון דולר והביא להם את אותו מספר משתמשים. BL3 הוא כישלון אדיר בשבילם, וזאת כנראה הסיבה שרואים אותם מתרחקים ממגה AAA כרגע ומתרכזים ב-AA, אינדים והפצה עצמית בעיקר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי swym » 24 מאי 2021, 19:49

DrKeo כתב:BL3 לא החזיר לאפיק כלום, להפך, הוא הפסיד להם הכי הרבה כסף מכל המשחקים בהפרש אדיר. הם הוציאו על BL3 מעל ל-35 מליון דולר והכניסו פחות מ-10 מליון דולר.
אבל הרי כבר סיכמנו שכסף והכנסות זה לא מה שמעניין את אפיק כרגע אז זאת לא הסיבה שBL3 היה כישלון ענק עבורם, הסיבה שהוא היה כישלון ענק היא שהיה למשחק CAC קטסטרופלי (הם שלמו 23$ פר יוזר כשרוב האינדים הביאו להם CAC של בערך 2$). זה מה שעושה אותו כישלון אדיר, שלחלק חינם את סבנאוטיקה ובטמן ארקאם עלה להם פחות מ-3 מליון דולר והביא להם את אותו מספר משתמשים. BL3 הוא כישלון אדיר בשבילם, וזאת כנראה הסיבה שרואים אותם מתרחקים ממגה AAA כרגע ומתרכזים ב-AA, אינדים והפצה עצמית בעיקר.

הנקודה היא שהם הכניסו פחות מ-10 מליון דולר *בשבועיים הראשונים בלבד*. אם למשחק היו רגליים מספיק ארוכות במהלך חלון האקסלוסיביות (ולמשחקי בורדרלנדס בדרך כלל יש), אז משהו כמו 3.5 מליון עותקים נוספים במחיר מלא היו מספיקים לכסות את כל העלויות.
וכל זה עוד לפני שמשקללים את העובדה שמדובר במשחק עתיר DLC שהרוכשים עכשיו יצטרכו גם לקנות באקוסיסטם של אפיק, או את העובדה שלהביא יוזר חדש שקונה משחק AAA בהשקה ב-$60 זה הרבה יותר "נחשב" מאשר להביא יוזר שבא רק להוריד משחק סאבנאוטיקה שמחולק בחינם.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 24 מאי 2021, 20:53

בורדרלנדס 3 החזיר את המקדמה שלו דרך מכירות עותקים בחנות. הוא בין הבודדים שעשה זאת. אז לא, הוא לא היה כישלון לאפיק.
אתה ממשיך להדהים בנסיון שלך לא להתייחס לנתונים על התפקוד של EGS כחנות למכירת משחקים.

lol, סווים. 'מפתחות עומדות בתור'. אה כן, בגלל זה משחקים גדולים שיצאו ב 2020 לא בחנות? חתיכת תור בטח. אבל רגע, יש משחקים שיצאו החודש ונמצאים שם.
אז זהו, שלא. מפתחות לא עומדות בתור.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים