משחקי 2022

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 16 נובמבר 2022, 23:02

Kazz כתב:https://www.youtube.com/watch?v=xHJNVCWb7gs

אלכס מ DF מדגים ש Plague's Tale הוא ברובו GPU-limited, ושמצב 60FPS בקונסולות הוא סביר לגמרי.

צפיתי בסרטון, מה שאתה אומר הוא לא נכון. על 3600 שהוא מעבד חזק ממה שיש בפס5 המשחק רץ ב-50fps בסצנת השוק בהגדרות פס5 בגלל ה-CPU. כנראה שעל הפס5 ה-CPU גם לא מגיע ל-50fps בשלב הזה ולהבנתי יש כמה וכמה שלבים שמכבידים על ה-CPU.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 17 נובמבר 2022, 20:21

אלכס מכנה את המעבד הזה 'broadly similar' למה שיש בקונסולות. 50fps עם VRR זה שקול ל 60 FPS. כמו שכל המשחקים בעבר שהיו 60FPS ולא היו 100% 60 פריימים, אבל עדיין אף אחד לא כינה אותם 'לא משחקי 60FPS'.

אם המשחק מקבל כזה בוסט לביצועים ב 1080p, אז אולי ב 900p הוא אפילו יהיה יותר קרוב ל 60FPS במצביים האלה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 17 נובמבר 2022, 20:28

Kazz כתב:אלכס מכנה את המעבד הזה 'broadly similar' למה שיש בקונסולות. 50fps עם VRR זה שקול ל 60 FPS. כמו שכל המשחקים בעבר שהיו 60FPS ולא היו 100% 60 פריימים, אבל עדיין אף אחד לא כינה אותם 'לא משחקי 60FPS'.

אם המשחק מקבל כזה בוסט לביצועים ב 1080p, אז אולי ב 900p הוא אפילו יהיה יותר קרוב ל 60FPS במצביים האלה.

1) המעבד הזה חזק מהקונסולות, זה פשוט המעבד הכי קרוב שיש לאלכס. אפילו אין לו את אותו מספר ליבות. המעבד הכי קרוב לקונסולות הוא ה1700X וההפרש בינהם הוא בערך 15% שזה כמובן קרוב, אבל לא מה שהפס5 מסוגלת לעשות. אם אלכס קבל איתו 50FPS, הפס5 כנראה מאוד קרובה ל-40.
2) על המעבד של הפס5 המשחק כנראה רץ ב-40fps+, תקרא לזה איך שתרצה, 60 זה לא. ואף מפתחת לא יכולה לפתח משחק בלהסתמך על VRR כי ל-90% מהאנשים אין את הפיצ׳ר הזה. בעולם שכולו VRR הויכוח 30 או 60 כבר לא רלוונטי, משחקים פשוט היו רצים unlocked.
3) גם ירידה ל-500p לא הייתה עוזרת כי הקטעים שאלכס הראה היו מוגבלי מעבד. רזולוציה לא עוזרת לביצועים של המעבד, רק של ה-GPU. אם היית יורד ל-500p אז המשחק היה בלגן מגמגם ב-40fps+, אתה תמיד רוצה שהצוואר בקבוק יהיה ה-GPU ולא ה-CPU אז כמובן שהם עשו את ההחלטה הנכונה בלהגביל את הרזולוציה למה שהיא. אולי בפס5 יכלו לרדת עוד ברזולוציה בשביל להשיג 40 נעול, אבל יש מצב שהמעבד שלה נופל מ-40, ואם זה המצב לא הייתי עושה את זה במקומם.

כמובן שאם מהיום הראשון היו בונים את המשחק ל-60 אז הוא היה רץ ב-60, עם הויתורים הנדרשים כמו נניח סביבה עקרה יותר ועם פחות NPCs בסצנת השוק. אבל המשחק לא נבנה ל-60, כמו שהרבה מאוד משחקים בשנים הקרובות לא הולכים להיות בנויים ל-60. משחקים לא רצים ב-30 או 60 בהינף יד, סתם ככה כי משנים רזולוציה. משחקים נבנים מהיום הראשון עם תקציבים מאוד ספציפית של זמן מעבד ו-GPU לצוותי AI, גרפיקה, בוני השלבים וכו׳. אתה לא יכול לבוא לצוות שהמשחק שלו נבנה מראש להיות משחק של 30 ולטעון שבשינוי רזולוציה הוא פתאום ירוץ ב-60. אם זה היה המצב, הם היו עושים את זה. אף אחד לא עושה לך בכוונה, אם צוות יכול להריץ את המשחק ב-60, הוא יעשה את זה.

אתה יכול להתכחש לזה, אבל הדור הבא אפילו לא התחיל עדין וכבר אתה מריח את ריח ה-30 מרחף באויר. אם אתה רוצה לשחק בקונסולות ב-60, תקנה פס5 פרו.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 17 נובמבר 2022, 23:10

אני מניח שהוא בחר את המעבד הכי קרוב, וככה הניסוח שלו נשמע.

עד לפני הוידאו הזה בכלל לא האמנת שזה ריאלי שהמשחק יוכל לרוץ על 60fps בקונסולות. אז הנה רק בירידה ל 1080P מתקרבים ל 90% אחוז לזה.
אז בשווקים יורידו את מספר ה NPC בשניים-שלושה. וואו, הבדל גדול. ראית איזה הקרבות עושים בשביל ה series s?

רגעים שמשחק יורד ל ~50fps זה שקול ל 60fps עם VRR. אי אפשר להסתמך על VRR? יופי, בגלל זה מההתחלה אמרתי ש 60FPS זה מצב נוסף לבחירת השחקן.
כמו שפיפא תמיד רץ בקאטסינס ב 30 FPS, כמו שלמשחקי 60FPS אחרים יש קטעים שהם נופלים ל 52FPS, משחק שנופל ל 50FPS אבל יש VRR - זה לחלוטין נחשב כמשחק '60 FPS' בספר שלי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 18 נובמבר 2022, 00:13

Kazz כתב:אני מניח שהוא בחר את המעבד הכי קרוב, וככה הניסוח שלו נשמע.

עד לפני הוידאו הזה בכלל לא האמנת שזה ריאלי שהמשחק יוכל לרוץ על 60fps בקונסולות. אז הנה רק בירידה ל 1080P מתקרבים ל 90% אחוז לזה.
אז בשווקים יורידו את מספר ה NPC בשניים-שלושה. וואו, הבדל גדול. ראית איזה הקרבות עושים בשביל ה series s?

רגעים שמשחק יורד ל ~50fps זה שקול ל 60fps עם VRR. אי אפשר להסתמך על VRR? יופי, בגלל זה מההתחלה אמרתי ש 60FPS זה מצב נוסף לבחירת השחקן.
כמו שפיפא תמיד רץ בקאטסינס ב 30 FPS, כמו שלמשחקי 60FPS אחרים יש קטעים שהם נופלים ל 52FPS, משחק שנופל ל 50FPS אבל יש VRR - זה לחלוטין נחשב כמשחק '60 FPS' בספר שלי.

המעבד חזק משל הפס5, המעבד של הפס5 לא מחזיק במשחק הזה 50fps. לא צריך את הניתוח של אלכס לדעת שהמעבד רץ במשחק הזה ביותר מ40 כי ליטרלי יש מצב 40 במשחק כבר היום.

אתה רוצה לקבל משחק מגמגם קשות כי הוא מוגבל cpu ורץ באיזה 43fps ב1080p ולקרא לזה 60? לבריאות, כנראה שיש לנו הגדרה שונה של 60.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 18 נובמבר 2022, 12:59

The big question surrounding A Plague Tale: Requiem on consoles has been whether Asobo could trade pixels for performance, delivering a 60fps mode. I believe that this is possible, barring some CPU limitations I've noticed in the game. The RTX 2070 Super can deliver console settings at a native 1080p, but scenes with many characters on-screen is heavy on CPU resources, so I think that a consistent 60fps would not be possible on the consoles - but could still work nicely if you're prepared for 50-60fps in places and absolutely if you have a display with variable refresh rate (VRR) support.


לזה קוראים מצב 60 FPS. לפיפא אתה קורא משחק 60FPS למרות שקטעי מעבר הם 30, נכון? לעשרות משחקים שנופלים מ 60FPS בסגמנטים מסויימים אתה עדיין קורא משחקי 60FPS, נכון? Plague Tale: Requiem זה אותו הדבר. וזה הושג בפאטצ' ביצועים אחד וירידה ל 1080p בלי ניסיון אקטיבי של המפתחים ליצור מצב 60FPS.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 18 נובמבר 2022, 14:41

Kazz כתב:
The big question surrounding A Plague Tale: Requiem on consoles has been whether Asobo could trade pixels for performance, delivering a 60fps mode. I believe that this is possible, barring some CPU limitations I've noticed in the game. The RTX 2070 Super can deliver console settings at a native 1080p, but scenes with many characters on-screen is heavy on CPU resources, so I think that a consistent 60fps would not be possible on the consoles - but could still work nicely if you're prepared for 50-60fps in places and absolutely if you have a display with variable refresh rate (VRR) support.


לזה קוראים מצב 60 FPS. לפיפא אתה קורא משחק 60FPS למרות שקטעי מעבר הם 30, נכון? לעשרות משחקים שנופלים מ 60FPS בסגמנטים מסויימים אתה עדיין קורא משחקי 60FPS, נכון? Plague Tale: Requiem זה אותו הדבר. וזה הושג בפאטצ' ביצועים אחד וירידה ל 1080p בלי ניסיון אקטיבי של המפתחים ליצור מצב 60FPS.

לפיפא ש100% מזמן הגיימפליי אני נעול ב60 אני קורא 60. למשחק ששלב אחד רץ ב37fps, אחר ב44fps ואחר ב49fps קוראים ״משחק דפוק טכנית שצריך פאצ׳ דחוף״.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 18 נובמבר 2022, 15:06

ולעשרות משחקים שלא נעולים על 60FPS ויורדים לסביבות ה 50 FPS, הם לפתע לא משחקי 60fps?
תחליף דיסקט, יש VRR. משחק שרץ ב 50-60 fps עם VRR = מצב 60 fps.

בעדכון אחד הביצועים של פלייג טייל שופרו ב 35%, וללא כוונה לעשות אופטימיזציה למצב 60 FPS המשחק עשה את רוב הדרך לשם.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי glass man » 18 נובמבר 2022, 15:22

וואו קאז מה אמרת עכשיו? אמרת שמשחק שרץ ב50-60 FPS ? זה כמו 60FPS ?

לול, תביא לי לשחק Street fighter כשמשחק קופץ בין 50FPS ל60FPS ותגיד לי שזה 60FPS אני מעיף את הקונסולה מכל המדרגות.
תפסיק לחיות בסרט הקאזואלי שלך שיש דבר שהוא "כמו 60FPS " יש 60FPS ויש מתקרב ל60FPS וההבדל תהומי.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 18 נובמבר 2022, 15:57

זה כל הקטע בטכנולוגיית VRR... ש 50 ו 60 fps נראים ומרגישים אותו דבר בשביל רוב המוחלט של אנשים ברוב המוחלט של המשחקים. זה למה DF ממליצים לשחק משחקים ככה על פני 30 FPS נעול.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 18 נובמבר 2022, 16:15

Kazz כתב:ולעשרות משחקים שלא נעולים על 60FPS ויורדים לסביבות ה 50 FPS, הם לפתע לא משחקי 60fps?
תחליף דיסקט, יש VRR. משחק שרץ ב 50-60 fps עם VRR = מצב 60 fps.

בעדכון אחד הביצועים של פלייג טייל שופרו ב 35%, וללא כוונה לעשות אופטימיזציה למצב 60 FPS המשחק עשה את רוב הדרך לשם.

אאאאה, עכשיו נפל לי האסימון. אתה מזיז את עמודי השער עכשיו כשהבנת שיהיו המון משחקי דור הבא שמכוונים ל30. סבבה קאז, משחק שרץ במצב unlocked ב40fps הוא משחק 60, למה לא. בעצם כל משחק קונסולה אי פעם הוא משחק 60, פשוט שכחו לעשות לו unlock. מפתחים טיפשים..
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 18 נובמבר 2022, 18:41

להיפך, אני עקבי. אתה משום רק עכשיו 'מגלה' שהמון משחקי 60FPS בעבר לא היו נעולים במאת האחוזים מהזמן. זה אף פעם לא הפריע לאף אחד מלהתייחס להם כמשחקי 60 FPS. אבל עכשיו כאשר 50FPS ברגעים מסויימים עם VRR (עם 0 אופטימיזציה למצב 60FPS) זה הרבה יותר עדיף ולא מורגש מכל ירידה מ 60FPS בעבר, אתה שוב מנסה לשנות את הטיעונים שלך ולשים כוכביות, כאילו 50FPS עם VRR זה פחות נראה ומרגיש כמו 60FPS מאשר דורות של משחקי 60 FPS שבסגמנטים מסויימים יורדים ל 50 FPS.

הדוגמה לגלאס זה להראות לו למה VRR זה ביג דיל. כי DF עד כה היו ממליצים לשחק משחקים במצב FPS נעול, גם אם זה היה 30FPS.
תודות לטכנולוגית ה VRR הם ממליצים לשחק משחקים במצבים לא נעולים אם יש VRR והפריימרייט גבוה דיו.

מה יש נדב, העדכון של UE5 שמכוון ל 60 fps בקונסולות גורם לך להרהר שטעית בצפי שלך? כך שאתה צריך להיטפל לנפילות ל 50 FPS עם VRR כדי לא להחשיב את המשחק הזה כמשחק 60fps?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 18 נובמבר 2022, 19:26

Kazz כתב:להיפך, אני עקבי. אתה משום רק עכשיו 'מגלה' שהמון משחקי 60FPS בעבר לא היו נעולים במאת האחוזים מהזמן. זה אף פעם לא הפריע לאף אחד מלהתייחס להם כמשחקי 60 FPS. אבל עכשיו כאשר 50FPS ברגעים מסויימים עם VRR (עם 0 אופטימיזציה למצב 60FPS) זה הרבה יותר עדיף ולא מורגש מכל ירידה מ 60FPS בעבר, אתה שוב מנסה לשנות את הטיעונים שלך ולשים כוכביות, כאילו 50FPS עם VRR זה פחות נראה ומרגיש כמו 60FPS מאשר דורות של משחקי 60 FPS שבסגמנטים מסויימים יורדים ל 50 FPS.

הדוגמה לגלאס זה להראות לו למה VRR זה ביג דיל. כי DF עד כה היו ממליצים לשחק משחקים במצב FPS נעול, גם אם זה היה 30FPS.
תודות לטכנולוגית ה VRR הם ממליצים לשחק משחקים במצבים לא נעולים אם יש VRR והפריימרייט גבוה דיו.

מה יש נדב, העדכון של UE5 שמכוון ל 60 fps בקונסולות גורם לך להרהר שטעית בצפי שלך? כך שאתה צריך להיטפל לנפילות ל 50 FPS עם VRR כדי לא להחשיב את המשחק הזה כמשחק 60fps?

לא קאז, פשוט לא. יש ל-5% מהקהל טלביזיות vrr, אפס משחקים יפותחו לקונסולות בלהתבסס על vrr. אפשרות לשחק unlocked בהחלט תהיה בהרבה משחקים, אבל זאת תהיה אפשרות ואין לזה שום קשר ל60fps. אתה יכול להריץ כל משחק אי פעם unlocked והם כולם יגיעו לפעמים ל60, אין לזה באמת שום משמעות. ל-99.9% ממשחקי הקונסולה יש cap ל-fps וזה מסיבה טובה.

אולי אסובו ייעלו עוד את המנוע בגזרת הcpu ובסוף המשחק יגיע ל-60 אז כל הכבוד שלהם. אבל משחקי דור הבא רק התחילו להגיע עכשיו וכבר רואים את ה-30 מופיע שוב ושוב. אתה חיי בסרט אם אתה חושב שכל משחק הולך להיות 60, אתה כבר רואה משחקים סופר לינארים כמו pt יורקים דם ולא מצליחים לנגיע ל60.

ובנוגע לאנריל 5, הוא עכשיו מצליח להגיע ל60 כשלפני זה לא היה אפשרי בקונסולות, זה כל מה שזה אומר.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 18 נובמבר 2022, 20:04

בוודאי של VRR יש קשר ל 60 FPS. כי אם בעבר משחק שרץ על 51 FPS זה חרא, עכשיו אין לזה השפעה. אתה עכשיו מנסה לעשות מסגור חדש שמשחקים שרצים 80% מהזמן נעול על 60fps ו 20% על 51 fps עם VRR זה כאילו פוסל להתייחס אליו כמשחק של 60FPS.

לא כל משחק הולך להיות 60, אבל יותר מאי פעם הולכים להיות. וכמו שאמרתי אז, נפילות ל 50FPS עם VRR לא מונעות ממשחק להיקרא 'משחק 60 fps'.

לא הדגשת את אנריל 5 ואת הטק דמו של מטריקס שרץ ב 30 שאומר שזה מה שהמנוע הולך לכוון אליו בקונסולות? נראי לי זה חשוב למדי לדעת שהמנוע הזה עכשיו תומך ב 60 FPS בקונסולות. עוד סיבה לחזות אימוץ מוגבר יותר של מצבי 60 FPS על הקונסולות.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי glass man » 19 נובמבר 2022, 11:25

קאז אלוהים ישמור. במקום להפסיד בכבוד אתה בא וטוען שמשחק עם FPS מתנדנד זה 60FPS, יציאה כזו קאזואלית לא ראיתי מאז ימי הWII בפורום נינטנדו.

אז אולי במשחק אקשן הרפתקה/תפקידים זה יהיה פחות קריטי שמשחק קופץ הלוך ושוב בין 60FPS ל51FPS ממה שזה יהיה קריטי במריו אודאסי למשל, אבל זה שיש פה ושם משחקים שזה לא כל כך קריטי בהם לא מעיד על הכלל, ברוב המשחקים יהיה מדובר בקפיצה מורגשת ביותר, ואני לא מדבר רק על משחקי מכות ומירוצים שיהפכו פשוט ללא שחיקים.

לעזאזל, אפילו במשחק מבוסס תפרטים/תורות אם אתה מביא לי משחק 60FPS שקופץ לי פתאום ל40FPS ואז חוזר ל60FPS אתה הופך את כל החוויה של התפרטים וגלילת המפה ללא חלקה ומגושמת אז בטח ובטח כשמדובר במשחקים שדורשים מהירות ודיוק.

כשGT7 ייצא למחשב לך תנסה לשחק אותו על מחשב ממש מעפן שיריץ אותו עם קפיצות בין 51FPS ל60FPS ותבוא ותגיד לי שמדובר באותה חוויה בו ותגיד לי שאתה לא מפסיד משחקים ברשת בגלל הקפיצות האלה.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 19 נובמבר 2022, 13:44

אז אתה כנראה לא מבין מה זה VRR. עם VRR תנודות בין 51 ל 60 יהיו לא מורגשות לרוב.

כן, משחק 60 FPS שיורד במקרה הרע ביותר ל 51FPS עם VRR זה 60 FPS. כמו שפיפא זה 60FPS למרות שמעברונים הם 30FPS ולמרות עשרות משחקי 60FPS שיורדים ל50 עם השעפה הרבה יותר נראית לעין.

מה יש לי להפסיד בכבוד? בעדכון אחד שלא בא בכלל לעשות מצב 60 FPS, נראה שסביר מאוד ש plague tale יוכל לקבל מצב 60 FPS לקונסלות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 19 נובמבר 2022, 15:32

Kazz כתב:בוודאי של VRR יש קשר ל 60 FPS. כי אם בעבר משחק שרץ על 51 FPS זה חרא, עכשיו אין לזה השפעה. אתה עכשיו מנסה לעשות מסגור חדש שמשחקים שרצים 80% מהזמן נעול על 60fps ו 20% על 51 fps עם VRR זה כאילו פוסל להתייחס אליו כמשחק של 60FPS.

לא כל משחק הולך להיות 60, אבל יותר מאי פעם הולכים להיות. וכמו שאמרתי אז, נפילות ל 50FPS עם VRR לא מונעות ממשחק להיקרא 'משחק 60 fps'.

אתה יכול לשחק בקונסולות בPT ב-60? תזכיר לי באיזה מצב?

תפסיק להזיז את הקורות, אמרת שכל משחק דור הבא הולך להיות 60 כי כל מה שצריך זה להוריד רזולןציה. אז הזזת את הקורות לכמעט כל משחק 60, עכשיו אתה מזיז אותו לרוב ומוסיף על זה גם גם משחקים שאולי מתישהו עם פאצ׳ יוכלו לרוץ ב-60. די, טעית, זאת עובדה אמפירית שטעית, והוכחת שטעית עוד לפני שהדור הזה התחיל בכלל.

Kazz כתב:לא הדגשת את אנריל 5 ואת הטק דמו של מטריקס שרץ ב 30 שאומר שזה מה שהמנוע הולך לכוון אליו בקונסולות? נראי לי זה חשוב למדי לדעת שהמנוע הזה עכשיו תומך ב 60 FPS בקונסולות. עוד סיבה לחזות אימוץ מוגבר יותר של מצבי 60 FPS על הקונסולות.

כן, כי אנריל 1-4 תמכו במצב 60 וכל משחקי הפס1-4 הם 60, נכון? אלוהים ישמור.

Kazz כתב:אז אתה כנראה לא מבין מה זה VRR. עם VRR תנודות בין 51 ל 60 יהיו לא מורגשות לרוב.

כן, משחק 60 FPS שיורד במקרה הרע ביותר ל 51FPS עם VRR זה 60 FPS. כמו שפיפא זה 60FPS למרות שמעברונים הם 30FPS ולמרות עשרות משחקי 60FPS שיורדים ל50 עם השעפה הרבה יותר נראית לעין.

מה יש לי להפסיד בכבוד? בעדכון אחד שלא בא בכלל לעשות מצב 60 FPS, נראה שסביר מאוד ש plague tale יוכל לקבל מצב 60 FPS לקונסלות.

גם אם pt יקבל מצב 60 הפסדת בדיון קאז..

Kazz כתב:ספורים משחקי AAA שבוחרים ב 60FPS כי הבחירה באה בויתורים לא קטנים. בדור החדש זה לא כך. מה שאתה כאילו לא מבין זה שהדור החדש מאפשר 60FPS בקלות יחסית כאשר כל שאר מרכיבי הגרפיקה איכותיים ומשדרים קפיצת דור. יש סיבה שספנסר כל הזמן מההכרזה על הקונסולה הדגיש שהוא הכי מתרגש מהמעבד ומהאפשרות ש 60 FPS יהפוך לדבר שבשגרה במשחקי AAA על הקונסולות (שלא נדבר על משחקי עולם פתוח). בדורות האחרונים 60FPS בסכנת הכחדה.

אני מאמין שכל משחקי צד א' יציעו מצב 60FPS.

Voxelim will remember that
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי glass man » 19 נובמבר 2022, 20:11

Kazz כתב:אז אתה כנראה לא מבין מה זה VRR. עם VRR תנודות בין 51 ל 60 יהיו לא מורגשות לרוב.

כן, משחק 60 FPS שיורד במקרה הרע ביותר ל 51FPS עם VRR זה 60 FPS. כמו שפיפא זה 60FPS למרות שמעברונים הם 30FPS ולמרות עשרות משחקי 60FPS שיורדים ל50 עם השעפה הרבה יותר נראית לעין.

מה יש לי להפסיד בכבוד? בעדכון אחד שלא בא בכלל לעשות מצב 60 FPS, נראה שסביר מאוד ש plague tale יוכל לקבל מצב 60 FPS לקונסלות.


אני צריך לחוות את זה כדי להאמין שזה טוב כמו שאתה מתאר.

מה שאני כן יכול להגיד זה שבילתי את השעה האחרונה בלקרוא על הנושא והאמת? צדקת בזה שלא הייתי בקיא במיוחד בטכנולוגיה הזו מסתבר שהיא יכולה להוריד את הinput lag במשחקים (באופן תיאורטי כמובן) שזה משהו שאני מאוד מעוניין בו.

אממה? אף שחקן מקצועי/צוות מקצועי לא בדק עדיין את הביצועים האלה של משחקי מכות בVRR בפועל ונראה שמפתחות יהיו חייבות לבנות את המשחק סביבו
(או כל משחק אחר) בשביל לקבל את ההטבות האלה אז לא ברור לי למה אתה חושב שתהיה לפייצ'ר הזה כזו תמיכה אם זו כזו עבודה קשה ליישם אותו.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 19 נובמבר 2022, 21:33

DrKeo כתב:
Kazz כתב:בוודאי של VRR יש קשר ל 60 FPS. כי אם בעבר משחק שרץ על 51 FPS זה חרא, עכשיו אין לזה השפעה. אתה עכשיו מנסה לעשות מסגור חדש שמשחקים שרצים 80% מהזמן נעול על 60fps ו 20% על 51 fps עם VRR זה כאילו פוסל להתייחס אליו כמשחק של 60FPS.

לא כל משחק הולך להיות 60, אבל יותר מאי פעם הולכים להיות. וכמו שאמרתי אז, נפילות ל 50FPS עם VRR לא מונעות ממשחק להיקרא 'משחק 60 fps'.

אתה יכול לשחק בקונסולות בPT ב-60? תזכיר לי באיזה מצב?

תפסיק להזיז את הקורות, אמרת שכל משחק דור הבא הולך להיות 60 כי כל מה שצריך זה להוריד רזולןציה. אז הזזת את הקורות לכמעט כל משחק 60, עכשיו אתה מזיז אותו לרוב ומוסיף על זה גם גם משחקים שאולי מתישהו עם פאצ׳ יוכלו לרוץ ב-60. די, טעית, זאת עובדה אמפירית שטעית, והוכחת שטעית עוד לפני שהדור הזה התחיל בכלל.

Kazz כתב:לא הדגשת את אנריל 5 ואת הטק דמו של מטריקס שרץ ב 30 שאומר שזה מה שהמנוע הולך לכוון אליו בקונסולות? נראי לי זה חשוב למדי לדעת שהמנוע הזה עכשיו תומך ב 60 FPS בקונסולות. עוד סיבה לחזות אימוץ מוגבר יותר של מצבי 60 FPS על הקונסולות.

כן, כי אנריל 1-4 תמכו במצב 60 וכל משחקי הפס1-4 הם 60, נכון? אלוהים ישמור.

Kazz כתב:אז אתה כנראה לא מבין מה זה VRR. עם VRR תנודות בין 51 ל 60 יהיו לא מורגשות לרוב.

כן, משחק 60 FPS שיורד במקרה הרע ביותר ל 51FPS עם VRR זה 60 FPS. כמו שפיפא זה 60FPS למרות שמעברונים הם 30FPS ולמרות עשרות משחקי 60FPS שיורדים ל50 עם השעפה הרבה יותר נראית לעין.

מה יש לי להפסיד בכבוד? בעדכון אחד שלא בא בכלל לעשות מצב 60 FPS, נראה שסביר מאוד ש plague tale יוכל לקבל מצב 60 FPS לקונסלות.

גם אם pt יקבל מצב 60 הפסדת בדיון קאז..

Kazz כתב:ספורים משחקי AAA שבוחרים ב 60FPS כי הבחירה באה בויתורים לא קטנים. בדור החדש זה לא כך. מה שאתה כאילו לא מבין זה שהדור החדש מאפשר 60FPS בקלות יחסית כאשר כל שאר מרכיבי הגרפיקה איכותיים ומשדרים קפיצת דור. יש סיבה שספנסר כל הזמן מההכרזה על הקונסולה הדגיש שהוא הכי מתרגש מהמעבד ומהאפשרות ש 60 FPS יהפוך לדבר שבשגרה במשחקי AAA על הקונסולות (שלא נדבר על משחקי עולם פתוח). בדורות האחרונים 60FPS בסכנת הכחדה.

אני מאמין שכל משחקי צד א' יציעו מצב 60FPS.

Voxelim will remember that


משעשע מאוד מאוד שאתה מדקדק כל כך, בתור מי שהתחזיות, אמירות וההערכות שלו לגבי הדור הזה התבדו.

מעולם לא אמרתי ש*כל* משחק הולך להציע מצב 60FPS. אמרתי שהחלק של המשחקים האלה יהיה גדול יותר מבעבר, גם במשחקי AAA. וכן, אני עדיין מאמין שמשחקי צד א' של מיקרוסופט יציעו מצבי 60 FPS. פלייט סימולטור הוא ייחודי כי גם במחשב הוא מוגבל ע"י מעבדים. אתה הולך שוב למנות משחקים לא משוחררים כמו סטארפילד והלבלייד 2?

וכן, יכול להיות שמצבי 60 FPS בחלק מהמשחקים יגיעו בעדכונים ולא DAY1, כמו שהיה עם WD. אם אתה חושב שזה פועל לרעת הטיעון שלי, אז שיבושם לך.

שיפור הביצועים ב PT והעבודה של אלכס מ DF מראים שמצב 60FPS בקונסולות הוא בר-השגה. זה הכל. עדכון בודד שלא שם לו למטרה להשיג מצב כזה.
אז אולי לאור כל הפספוסים שלך בדור הזה, תפסיק לדבר בכזה ביטחון על דברים? מיהרת להראות איך PT מסמן את החזרה ל 30 FPS, ואיך שאין מצב שאפשר להריץ אותו ב 60. אז הנה. יש מצב.

לגבי אנריל, אם זה לא משנה, למה אז הבאת את דמו המטריקס כראייה לטיעון שלך? 'הנה אפיק מראים שהמנוע מכוון ל 30 בקונסולות וזה יהיה הסימן למפתחות'.
אבל כן, זה שאפיק כותבים את זה שחור על גבי לבן היא עוד תוספת למכלול הגורמים שמצביעים שבדור הזה תהיה תמיכה רחבה יותר ב 60FPS.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 19 נובמבר 2022, 21:56

אז הקורות זזו אפילו יותר? הן זזו כל כך הרבה שאתה בייסיקלי אומר עכשיו בערך מה שאני אמרתי בתחילתו - ש-30 ו-60 יהיה בדיוק כמו בכל דור, רק שהפעם יהיו קצת יותר משחקי 60 כי יש בדור הזה מעבד מצויין.

הרבה הודעות והתפתלויות לקחו לך קאז, יכלת להגיד פשוט - וואללה קאו, מסכים אתך.

Kazz כתב:אני מאמין שכל משחקי צד א' יציעו מצב 60FPS.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי glass man » 20 נובמבר 2022, 12:20

LOL קאז. הציטוט. תעמוד מאחורי המילים שלך. ברגע שיוצא משחק של סוני ומייק בלי 60FPS אתה הפסדת.כמו שנדב כבר אמר, גם אם הVRR זה הדבר הכי טוב מאז המצאת הלחם, עדיין הוא לא יהיה זמין בכל המשחקים ככה שאתה תקבל מצב unlocked בלעדיו וזה לא בר השוואה ל60FPS כמו שהוא כבר אמר אתה משכתב את ההיסטוריה ואומר שהתכוונת לunlocked frame rates מההתחלה, שכל ילד בן 7 יכול לראות שלא לזה התכוונת :)

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 20 נובמבר 2022, 22:09

הבעיה היא שנדב חושב ש 38fps ו 52 fps זה אותו הדבר.

אם כבר מדקדקים על הציטוט, הוא נאמר על מיקרוסופט בהתבסס על הדיבורים של ספנסר לפני שיגור הדור על הדגש על פריימרייט. אבל זה אכן יהיה משעשע אם משחק אחד שיחרוג יגרום לכם להתעלם מאימוץ מוגבר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 20 נובמבר 2022, 22:54

Kazz כתב:הבעיה היא שנדב חושב ש 38fps ו 52 fps זה אותו הדבר.

אם כבר מדקדקים על הציטוט, הוא נאמר על מיקרוסופט בהתבסס על הדיבורים של ספנסר לפני שיגור הדור על הדגש על פריימרייט. אבל זה אכן יהיה משעשע אם משחק אחד שיחרוג יגרום לכם להתעלם מאימוץ מוגבר.

אני אמרתי כבר שיהיה אימוץ יותר גדול מבדור הקודם, אז אל תנסה לנכס את זה, כי אתה אמרת יותר מפעם אחת שכמעט כל המשחקים בדור הזה יהיו 60fps ושאין באמת סיבה למה משחק לא יכול להציע מצב ביצועים אם מורידים את הרזולוציה. שזה כמובן לא נכון טכנית.

אני לא יודע מה הסטטיסטיקה של משחקי 60 היום, מה היחס שלהם מול 30 לאורך הדור. מה שאני כן יודע הוא שהדור החדש יהיה כמו כל דור לפניו, רק שיהיה אחוז קצת יותר גבוה של משחקי 60 כי יש מעבד חזק. זה מה שאמרתי לך מהשניה הראשונה, וזה כנראה כמה מה שיהיה. כלומר, אלה אם מפתחים נבהלו מהתגובה לבטמן האחרון וזאת תהיה קטסטרופה לדור.

אז אם אתה מסכים, יופי. ואם לא, אז גם יופי.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי Kazz » 21 נובמבר 2022, 20:29

בהינתן הגדרתך ל'אחוז קצת יותר גבוה'.

המבחן הכי פשוט לזה יהיה לראות מפתחות שבמשחק האחרון שלהם על הדור הקודם היו 30 FPS, ובמשחק הבא שלהם על הדור החדש יציעו גם 60FPS.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38254
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: משחקי 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 21 נובמבר 2022, 20:32

Kazz כתב:בהינתן הגדרתך ל'אחוז קצת יותר גבוה'.

המבחן הכי פשוט לזה יהיה לראות מפתחות שבמשחק האחרון שלהם על הדור הקודם היו 30 FPS, ובמשחק הבא שלהם על הדור החדש יציעו גם 60FPS.

זה היה בכמויות גם בדור הקודם, ביחוד אצל מיקרוסופט. בכל דור יש מפתחות שעושות מעבר מ-30 ל-60, אפילו בדור האחרון שהיה לו מעבד מהגהינום.

כבר הפסדת בויכוח ממילא, הולכים לצאת לא מעט משחקים ב-30 בשנים הקרובות והעובדה שהם קיימים אומרת שטעית. כלומר, כבר טעית והמציאות הוכיחה אותך אחרת, אז שחרר אותנו, בבקשה.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 47 אורחים