יש פה סטנדרט כפול רציני.
TLOU1 על הפס3 רץ ב native 720p. האורדר מציג 66% יותר פיקסלים ממנו.
מיילס מורלס על הפס4 הוא 1080p. על הפס5 הוא נייטיב 4K במצב ה30FPS. קפיצה של 300% בכמות הפיקסלים המרונדרת..
במצב 60FPS מיילס מורלס על הפס5 רץ ב 1512p שזה 96% יותר פיקסלים מגרסת הפס4 ובהכפלת קצב הרענון..
(אגב הכותרת של DF בניתוח של MM על הפס5: From ray tracing to performance mode, Insomniac and PS5 blow us away.)
כאילו באמת.
האורדר לקח סקאלה קיימת והמשיך להעלות אותה. ספיידרמן וראצ'ט מציגים אפקט גרפי שלא היה עד כה בקונסולות. שהיה מילולית בלתי אפשרי בדורות קודמים. זה לא רק אפקט גרפי - זו שיטת/גישת רינדור חדשה לגמרי שלא הייתה קיימת עד כה על קונסולות. לא רק שיפור של הקיים אלא הצגה של דברים חדשים שלא נעשו לפני.
כאילו באמת.
מיילס וראצ'ט משתמשים ב SSD לזמני טעינה כמעט ובלתי קיימים. שינוי של 180 מעלות מהדור הקודם. קביעת סטנדרט חדש בזמני טעינה ובחווית משתמש. היפוך הקערה על פיה.
ואתם קוראים לזה 'גימיק'. נו באמת. אתם מתלוננים ש GOW לא יינצל SSD אבל שיש משחק שמנצל SSD אתם קוראים לזה גימיק. שינוי שדה המשחק בזמני טעינה זה גימיק.
נו באמת.
מיילס וראצ'ט מציגים מצבי משחק ב 60FPS. קצב רענון שמשפר את חווית המשחק פי כמה וכמה מאשר 66% יותר פיקסלים. קצב רענון שכולם חלמו עליו בדור הפס3 והפס4. עכשיו זה אפשרי כמעט בכל משחק ועדיין עם איכות גרפית משביעה רצון.
נו באמת.
ראצ'ט שם בכיס הקטן את האורדר בתור מתאבן לדור החדש. אובייקטיבית, עובדתית, מספרית, אמפירית. זה שבגיל צעיר יותר התלהבתם מהאורדר יותר לא משנה את העובדות שנכתבו לעיל.
VGA 2021
Re: VGA 2021
חחח בגיל צעיר יותר, ממש חווית ילדות שלנו האורדר. עדיין זוכר איך שיחקנו גולות בשכונה ולקראת הערב כשאמא קראה לנו מהמרפסת להכנס לאכול הפעלנו את האורדר והתלהבנו מהגרפיקה.
חלאס קאז הטיעונים שלך מגוחכים ואתה שוב נצמד למספרים יבשים שמספרים שבריר מהסיפור ומפספס את כל הפואנטה עצמה שזו הקפיצה הוויזואלית והטכנולוגית שקיבלנו. כאילו אם עכשיו יגיע משחק שנראה כמו סרט פיקסר לפס5 רק מה, בגלל שאשכרה דוחף במשהו את החומרה הוא ירוץ ב 30 פריימים ו 1440P אתה גם תבלבל את המוח שאין פה משהו מיוחד כי הוא רץ בפריימרייט זהה לאנצ׳רטד 4 ומביא רק X אחוז שיפור בפיקסלים??
מה זה הטיעונים האלה, אני באמת מרגיש שזה טרולינג כבר.
חלאס קאז הטיעונים שלך מגוחכים ואתה שוב נצמד למספרים יבשים שמספרים שבריר מהסיפור ומפספס את כל הפואנטה עצמה שזו הקפיצה הוויזואלית והטכנולוגית שקיבלנו. כאילו אם עכשיו יגיע משחק שנראה כמו סרט פיקסר לפס5 רק מה, בגלל שאשכרה דוחף במשהו את החומרה הוא ירוץ ב 30 פריימים ו 1440P אתה גם תבלבל את המוח שאין פה משהו מיוחד כי הוא רץ בפריימרייט זהה לאנצ׳רטד 4 ומביא רק X אחוז שיפור בפיקסלים??
מה זה הטיעונים האלה, אני באמת מרגיש שזה טרולינג כבר.
Re: VGA 2021
קאז הביא את זה בגלל שהביאו כאן את הטיעון שהייתה קפיצה משמעותית ברזולוציה בין משחקי הPS3 לבין האורדר. שזה נכון, ונכון גם לקפיצה בדור הזה.
רק שבנוסף לפוליגונים ורזולוציה, הפעם יש חידושים נוספים.
הרי דיברנו פה רבות על כך שעיצוב השלבים וההסתרה של זמני טעינה דרכם הוא משהו שלא השתנה כבר כמה דורות והSSD סוף סףו ישנה את זה, אז קיבלנו רק טעימה אמנם אבל זה גם משהו שעבור חלקנו הוא מורגש מאוד, אולי עבור חלקנו לא... יאללה מיצינו.
רק שבנוסף לפוליגונים ורזולוציה, הפעם יש חידושים נוספים.
הרי דיברנו פה רבות על כך שעיצוב השלבים וההסתרה של זמני טעינה דרכם הוא משהו שלא השתנה כבר כמה דורות והSSD סוף סףו ישנה את זה, אז קיבלנו רק טעימה אמנם אבל זה גם משהו שעבור חלקנו הוא מורגש מאוד, אולי עבור חלקנו לא... יאללה מיצינו.
Re: VGA 2021
bling כתב:חחח בגיל צעיר יותר, ממש חווית ילדות שלנו האורדר. עדיין זוכר איך שיחקנו גולות בשכונה ולקראת הערב כשאמא קראה לנו מהמרפסת להכנס לאכול הפעלנו את האורדר והתלהבנו מהגרפיקה.
ענק.
בתקופה של האורדר דווקא הכי התחלתי להזדקן התחלתי לאהוב גלידות של "זקנים" כמו סורבה לימון והשיער האפיר בהתאם.
Re: VGA 2021
הנתונים הם הנתונים. תתמודדו.
אני לא התלהבתי מהרזולוציה של האורדר. נדב בא ואמר שזה אכן דבר של מה בכך בהשוואה לרזולוציה של דור הפס3.
אז הבאתי מספרים. המספרים לא משקרים. הקפיצה ברזולוציה שספיידרמן מציג על הפס5 בהשוואה לגרסת הפס4 שמה בכיס הקטן את הקפיצה של האורדר. זאת המציאות.
לא משנה איך תסובבו את זה. אי אפשר לדבר בשבח הקפיצה ברזולוציה של האורדר והשיפור בחדות התמונה והמידע הויזואלי הנוסף, בלי לדבר בשבח יותר גדול על ספיידרמן וראצ'ט על הפס5.
אי אפשר לדבר על השיפורים גרפיים שהיו בהאורדר ואז לבטל את זה שספיידרמן וראצ'ט הביאו שיפור גרפי שהוא גם חידוש קונספטואלי שלא נראה על קונסולות לפני כן.
אי אפשר לדבר בשבחו של משחק שלוקח את הקיים ומשפר עליו באותה מסגרת, ולא לדבר בשבח גדול יותר על ראצ'ט שגם משפר את הקיים וגם נותן משחקיות ב 60 FPS שזה בשורה של ממש במשחקי קונסולות ושיפור באינטראקציה עם המשחק שגדולה בכמה מונים מאשר עוד שיפור גרפי ב 30 FPS.
אי אפשר לקחת זמני טעינה כמעט-אפסיים ולבטל אותם כאילו מדובר בגימיק ולא באחד ה holy grails בתעשיית המשחקים. הפיכה של הקערה על פיה. הרמה ענקית של הרף.
ועוד לא הזכרתי את ה VRR שעדיין לא נתמך בפס5.
כאילו באמת. אין פה תחרות איזה משחק הוא שופר יותר טוב של הדור שהוא מביא. לפחות 2 אלמנטים חסרי תקדים.
'מה שהכרנו והיה קיים אבל יותר מפורט ויפה' לא מתחרה עם מה שראצ'ט מציג.
כאילו, פרופורציה אנשים. הסתכלות מפוכחת על הנתונים והפיצ'רים.
אפשר שהאורדר דגדג לכם יותר. אפשר שקונסולות הביניים מעוותת את הקפיצה של הדור החדש. אפשר שיש diminshing returns וקשה יותר להרשים בקפיצת דור הזו.
אבל זה לא מבטל את כל הנ"ל. ולכן אמרתי שאתם מתייחסים לזה כמו ילדים שבשבילם כוח ודור חדש מתבטא רק בפירוט גרפי, ולא כמו אנשים יותר בקיאים שיודעים שיש דברים מלבד פירוט גרפי שדור חדש יכול להביא איתו.
ראצ'ט מדגים גם קפיצה בפירוט הגרפי, גם מכפיל קצב רענון, גם מיישם טכנולוגיה גרפית חסרת תקדים בקונסולות וגם מיישם SSD באופן חסר תקדים להעלמת זמני טעינה.
אני לא התלהבתי מהרזולוציה של האורדר. נדב בא ואמר שזה אכן דבר של מה בכך בהשוואה לרזולוציה של דור הפס3.
אז הבאתי מספרים. המספרים לא משקרים. הקפיצה ברזולוציה שספיידרמן מציג על הפס5 בהשוואה לגרסת הפס4 שמה בכיס הקטן את הקפיצה של האורדר. זאת המציאות.
לא משנה איך תסובבו את זה. אי אפשר לדבר בשבח הקפיצה ברזולוציה של האורדר והשיפור בחדות התמונה והמידע הויזואלי הנוסף, בלי לדבר בשבח יותר גדול על ספיידרמן וראצ'ט על הפס5.
אי אפשר לדבר על השיפורים גרפיים שהיו בהאורדר ואז לבטל את זה שספיידרמן וראצ'ט הביאו שיפור גרפי שהוא גם חידוש קונספטואלי שלא נראה על קונסולות לפני כן.
אי אפשר לדבר בשבחו של משחק שלוקח את הקיים ומשפר עליו באותה מסגרת, ולא לדבר בשבח גדול יותר על ראצ'ט שגם משפר את הקיים וגם נותן משחקיות ב 60 FPS שזה בשורה של ממש במשחקי קונסולות ושיפור באינטראקציה עם המשחק שגדולה בכמה מונים מאשר עוד שיפור גרפי ב 30 FPS.
אי אפשר לקחת זמני טעינה כמעט-אפסיים ולבטל אותם כאילו מדובר בגימיק ולא באחד ה holy grails בתעשיית המשחקים. הפיכה של הקערה על פיה. הרמה ענקית של הרף.
ועוד לא הזכרתי את ה VRR שעדיין לא נתמך בפס5.
כאילו באמת. אין פה תחרות איזה משחק הוא שופר יותר טוב של הדור שהוא מביא. לפחות 2 אלמנטים חסרי תקדים.
'מה שהכרנו והיה קיים אבל יותר מפורט ויפה' לא מתחרה עם מה שראצ'ט מציג.
כאילו, פרופורציה אנשים. הסתכלות מפוכחת על הנתונים והפיצ'רים.
אפשר שהאורדר דגדג לכם יותר. אפשר שקונסולות הביניים מעוותת את הקפיצה של הדור החדש. אפשר שיש diminshing returns וקשה יותר להרשים בקפיצת דור הזו.
אבל זה לא מבטל את כל הנ"ל. ולכן אמרתי שאתם מתייחסים לזה כמו ילדים שבשבילם כוח ודור חדש מתבטא רק בפירוט גרפי, ולא כמו אנשים יותר בקיאים שיודעים שיש דברים מלבד פירוט גרפי שדור חדש יכול להביא איתו.
ראצ'ט מדגים גם קפיצה בפירוט הגרפי, גם מכפיל קצב רענון, גם מיישם טכנולוגיה גרפית חסרת תקדים בקונסולות וגם מיישם SSD באופן חסר תקדים להעלמת זמני טעינה.
Re: VGA 2021
Kazz כתב:יש פה סטנדרט כפול רציני.
TLOU1 על הפס3 רץ ב native 720p. האורדר מציג 66% יותר פיקסלים ממנו.
מיילס מורלס על הפס4 הוא 1080p. על הפס5 הוא נייטיב 4K במצב ה30FPS. קפיצה של 300% בכמות הפיקסלים המרונדרת..
במצב 60FPS מיילס מורלס על הפס5 רץ ב 1512p שזה 96% יותר פיקסלים מגרסת הפס4 ובהכפלת קצב הרענון..
(אגב הכותרת של DF בניתוח של MM על הפס5: From ray tracing to performance mode, Insomniac and PS5 blow us away.)
כאילו באמת.
האורדר לקח סקאלה קיימת והמשיך להעלות אותה. ספיידרמן וראצ'ט מציגים אפקט גרפי שלא היה עד כה בקונסולות. שהיה מילולית בלתי אפשרי בדורות קודמים. זה לא רק אפקט גרפי - זו שיטת/גישת רינדור חדשה לגמרי שלא הייתה קיימת עד כה על קונסולות. לא רק שיפור של הקיים אלא הצגה של דברים חדשים שלא נעשו לפני.
כאילו באמת.
מיילס וראצ'ט משתמשים ב SSD לזמני טעינה כמעט ובלתי קיימים. שינוי של 180 מעלות מהדור הקודם. קביעת סטנדרט חדש בזמני טעינה ובחווית משתמש. היפוך הקערה על פיה.
ואתם קוראים לזה 'גימיק'. נו באמת. אתם מתלוננים ש GOW לא יינצל SSD אבל שיש משחק שמנצל SSD אתם קוראים לזה גימיק. שינוי שדה המשחק בזמני טעינה זה גימיק.
נו באמת.
מיילס וראצ'ט מציגים מצבי משחק ב 60FPS. קצב רענון שמשפר את חווית המשחק פי כמה וכמה מאשר 66% יותר פיקסלים. קצב רענון שכולם חלמו עליו בדור הפס3 והפס4. עכשיו זה אפשרי כמעט בכל משחק ועדיין עם איכות גרפית משביעה רצון.
נו באמת.
ראצ'ט שם בכיס הקטן את האורדר בתור מתאבן לדור החדש. אובייקטיבית, עובדתית, מספרית, אמפירית. זה שבגיל צעיר יותר התלהבתם מהאורדר יותר לא משנה את העובדות שנכתבו לעיל.
ואו, הודעה אמיתי בפורום, צריך למסגר אותה. אז אני משער שהמשחק דור הבא הכי מרשים היום הוא מטרו אקסודוס, נכון קאז? הוא פי כמה יותר דור הבא מבחינת RT מראצ'ט או ספיידרמן. פאק, איזו הודעה, אתה מדהים.
Laskin כתב:קאז הביא את זה בגלל שהביאו כאן את הטיעון שהייתה קפיצה משמעותית ברזולוציה בין משחקי הPS3 לבין האורדר. שזה נכון, ונכון גם לקפיצה בדור הזה.
רק שבנוסף לפוליגונים ורזולוציה, הפעם יש חידושים נוספים.
לא, קאז הביא את זה כי הוא בור בתחום הגרפיקה הממוחשבת אז הוא מדבר שטויות ופולט מספרים שאין לו מושג מה הם אומרים. הוא היחיד שמדבר פה על רזולוציות, הוא מזיין את השכל כבר שבוע על זה שהאורדר רץ ב-800P (שזה לא נכון כמובן) ובגלל זה הוא לא דור הבא, אפילו שהמשחק נראה יותר טוב מכל משחק בדור הזה חוץ מאשר TLOU2. הוא טרול, זה הכל.
Laskin כתב:הרי דיברנו פה רבות על כך שעיצוב השלבים וההסתרה של זמני טעינה דרכם הוא משהו שלא השתנה כבר כמה דורות והSSD סוף סףו ישנה את זה, אז קיבלנו רק טעימה אמנם אבל זה גם משהו שעבור חלקנו הוא מורגש מאוד, אולי עבור חלקנו לא... יאללה מיצינו.
חלק רואים את זה וחלקנו לא? אתה אמיתי לאסקין? די נו, לא באמת כתבת את זה, נכון?
We're just normal men. We're just innocent men
Re: VGA 2021
Kazz כתב:הנתונים הם הנתונים. תתמודדו.
אני לא התלהבתי מהרזולוציה של האורדר. נדב בא ואמר שזה אכן דבר של מה בכך בהשוואה לרזולוציה של דור הפס3.
אז הבאתי מספרים. המספרים לא משקרים. הקפיצה ברזולוציה שספיידרמן מציג על הפס5 בהשוואה לגרסת הפס4 שמה בכיס הקטן את הקפיצה של האורדר. זאת המציאות.
לא משנה איך תסובבו את זה. אי אפשר לדבר בשבח הקפיצה ברזולוציה של האורדר והשיפור בחדות התמונה והמידע הויזואלי הנוסף, בלי לדבר בשבח יותר גדול על ספיידרמן וראצ'ט על הפס5.
אי אפשר לדבר על השיפורים גרפיים שהיו בהאורדר ואז לבטל את זה שספיידרמן וראצ'ט הביאו שיפור גרפי שהוא גם חידוש קונספטואלי שלא נראה על קונסולות לפני כן.
אי אפשר לדבר בשבחו של משחק שלוקח את הקיים ומשפר עליו באותה מסגרת, ולא לדבר בשבח גדול יותר על ראצ'ט שגם משפר את הקיים וגם נותן משחקיות ב 60 FPS שזה בשורה של ממש במשחקי קונסולות ושיפור באינטראקציה עם המשחק שגדולה בכמה מונים מאשר עוד שיפור גרפי ב 30 FPS.
אי אפשר לקחת זמני טעינה כמעט-אפסיים ולבטל אותם כאילו מדובר בגימיק ולא באחד ה holy grails בתעשיית המשחקים. הפיכה של הקערה על פיה. הרמה ענקית של הרף.
ועוד לא הזכרתי את ה VRR שעדיין לא נתמך בפס5.
כאילו באמת. אין פה תחרות איזה משחק הוא שופר יותר טוב של הדור שהוא מביא. לפחות 2 אלמנטים חסרי תקדים.
'מה שהכרנו והיה קיים אבל יותר מפורט ויפה' לא מתחרה עם מה שראצ'ט מציג.
כאילו, פרופורציה אנשים. הסתכלות מפוכחת על הנתונים והפיצ'רים.
אפשר שהאורדר דגדג לכם יותר. אפשר שקונסולות הביניים מעוותת את הקפיצה של הדור החדש. אפשר שיש diminshing returns וקשה יותר להרשים בקפיצת דור הזו.
אבל זה לא מבטל את כל הנ"ל. ולכן אמרתי שאתם מתייחסים לזה כמו ילדים שבשבילם כוח ודור חדש מתבטא רק בפירוט גרפי, ולא כמו אנשים יותר בקיאים שיודעים שיש דברים מלבד פירוט גרפי שדור חדש יכול להביא איתו.
ראצ'ט מדגים גם קפיצה בפירוט הגרפי, גם מכפיל קצב רענון, גם מיישם טכנולוגיה גרפית חסרת תקדים בקונסולות וגם מיישם SSD באופן חסר תקדים להעלמת זמני טעינה.
הפאטצ' ש-DMC5 קבל עושה את כל מה שדברת עליו לדור הבא. לך שחק ב-DMC5, תרגיש את הדור הבא האמיתי. 60FPS! RT! זמני טעינה אפסיים! דווווררר הבאאאא! יאי! DMC5! הילד פוסטר של הפס5! כן קאז, אנשים מבינים כמוך צריכים לשחק ב-DMC5 ולתמוגג מהדור הבא האמיתי! לא לא, בעצם man eater! כולם צריכים להרגיש את הכוח של הפס5 עם man eater, גם RT וגם 60FPS וגם זמני טעינה אפסיים עם הSSD! פאק, הדור הבא כאן חברים! הוא כאן!
ג'יזס, זה כמו לדבר אסטרופיסיקה עם גולדן רטריבר, אם גולדן רטריבר יכל להיות גם טרול.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: VGA 2021
כל משחק פיסי מלפני 30 שנה אפשר לשחק עם 4k, 300 FPS ,VRR ו-SSD.
Re: VGA 2021
אין לי מה להוסיף. קאז באמת שברת פה שיאים ובדרך כלל עם כמה שנכנסת פה למיליארד ויכוחים אתה לא פולט שטויות ברמות כאלה.
תגיד כל מה שהולך פה זה חלק מאיזו משימה בדיבייט קלאב שאתה נמצא פה? אמרו לך בתור שיעורי בית להכנס לדיבייט מטומטם וחסר סיכוי כדי לתרגל וזה בעצם מה שקורה פה? זה בערך ההסבר היחיד שאני רואה לזה.
ואף אחד לא דיבר על מספרים יבשים כמוך, זה טמטום, קיאו תיקן אותך על הרזולוציה של האורדר כי הבאת טיעון מטומטם שבגלל 2 פסים שחורים אין פה דור הבא כי הרזולוציה נמוכה אז הוא אמר לך שגם עם הפסים יש פה קפיצה גבוהה ברזולוציה על פני הפס3 (כדי להמחיש שלא הגיעו לגראפיקה כזו בתת תנאים כמו שאתה מצייר) אבל הכוונה שלו ממש לא היתה לעשות תחרות רזולוציות ומספרים יבשים או שימוש יבש בטכניקות כמדד לדור הבא כמו שעשית אלא מלחתכילה לדבר על המהות של הטכנולוגיה עצמה. לקחת משחק דור קודם כמו ספיידרמן ולחגוג אותו כשימוש יבש במספרים ובטכניקות רינדור שאפשר לזרוק לכל משחק בכל רמה (ולכן ה PC הוא NEXT GEN כבר שנים כנראה) ועוד להוריד בגלל זה משחקי דור הבא אמיתיים של דור קודם זה מטומטם.
לאסקין אני מתפלא עליך שכדי להיות צודק בדיון פה אתה מנסה להכניס היגיון לכוונות של קאז. גם לך ברור שהטיעונים האלה סתומים חלאס, ב ERA הוא היה מקבל על הדברים האלה באן צינון ליומיים שלוש כי הם היו רואים בזה טרולינג שנועד ליצור תגובות בפורום ולא טיעונים אמיתיים של מישהו.
תגיד כל מה שהולך פה זה חלק מאיזו משימה בדיבייט קלאב שאתה נמצא פה? אמרו לך בתור שיעורי בית להכנס לדיבייט מטומטם וחסר סיכוי כדי לתרגל וזה בעצם מה שקורה פה? זה בערך ההסבר היחיד שאני רואה לזה.
ואף אחד לא דיבר על מספרים יבשים כמוך, זה טמטום, קיאו תיקן אותך על הרזולוציה של האורדר כי הבאת טיעון מטומטם שבגלל 2 פסים שחורים אין פה דור הבא כי הרזולוציה נמוכה אז הוא אמר לך שגם עם הפסים יש פה קפיצה גבוהה ברזולוציה על פני הפס3 (כדי להמחיש שלא הגיעו לגראפיקה כזו בתת תנאים כמו שאתה מצייר) אבל הכוונה שלו ממש לא היתה לעשות תחרות רזולוציות ומספרים יבשים או שימוש יבש בטכניקות כמדד לדור הבא כמו שעשית אלא מלחתכילה לדבר על המהות של הטכנולוגיה עצמה. לקחת משחק דור קודם כמו ספיידרמן ולחגוג אותו כשימוש יבש במספרים ובטכניקות רינדור שאפשר לזרוק לכל משחק בכל רמה (ולכן ה PC הוא NEXT GEN כבר שנים כנראה) ועוד להוריד בגלל זה משחקי דור הבא אמיתיים של דור קודם זה מטומטם.
לאסקין אני מתפלא עליך שכדי להיות צודק בדיון פה אתה מנסה להכניס היגיון לכוונות של קאז. גם לך ברור שהטיעונים האלה סתומים חלאס, ב ERA הוא היה מקבל על הדברים האלה באן צינון ליומיים שלוש כי הם היו רואים בזה טרולינג שנועד ליצור תגובות בפורום ולא טיעונים אמיתיים של מישהו.
Re: VGA 2021
כאילו באמת קאז לשם הגעת? 60FPS זה לא סטנדרט בקונסולות מאז דור ה16bit למה אתה חושב שR&C מביא איתו איזו בשורה חדשה של 60FPS קבוע? למה לתת לו נקודות על סטנדרט שלא קבע?
כמו שנדב כבר אמר Man Eater זה הסטנדרט החדש!
Re: VGA 2021
זה כאילו משתמשי הפורום הפכו להיות בני עשרה עם הבנה שטחית של כח של חומרה ומה מהווה קפיצה בחוויית המשחקים.
הפן הטכני במשחקי וידאו הוא לא 'הרגשה'. זה דבר מדיד. רזולוציה, פוליגונים, קצב רענון, זמני טעינה. הכל מדיד ובר השוואה.
לא אכפת לי מה אתם מרגישים כל עוד אתם לא מתעלמים מעובדות שלא נוחות לכם.
עובדה מס' 1: הקפיצה של האורדר ברזולוציה פחות מרשימה מהקפיצה של ספיידרמן וראצ'ט. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
אז אם אומרים שהאורדר מרשים בזכות העלייה ברזולוציה בו המשחק רץ בהשוואה למשחקי פס3, אז ספיידרמן וראצ'ט מרשימים יותר. כי הקפיצה במספר הפיקסלים גבוהה יותר.
פשוט ככה.
עובדה מס' 2: האורדר רץ באותו קצב רענון של המשחקים מהדור הקודם לו. ראצ'ט וספיידרמן מציעים מצב 60FPS שהוא גם הבדל דורי מבחינת רזולוציה. איך אפשר לטעון שמשחק שתקוע עדיין ב 30FPS יותר מרשים ממשחק שנותן לך להנות מ 2 העולמות עם קצב רענון. קצב רענון הוא הדבר הכי חשוב במדיום אינטראקטיבי. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
עובדה מס' 3: ראצ'ט וספיידרמן מציגים אפקט גרפי ושיטה להצגה גרפית שהיא מילולית חסרת תקדים על קונסולות. מילולית לא נעשתה בעבר. התחלה של מעבר בתעשיית המשחקים לריי-טרייסינג. ניצנים ראשונים. קו פרשת מים. האורדר היה משחק יותר יפה ממה שקיבלנו קודם.
עובדה מס' 4: ראצ'ט וספיידרמן פצחו עידן חדש של זמני טעינה אפסיים. מהפכה של ממש. הרגשת דור הבא פר אקסלנס. הבדל של שמיים וארץ בהשוואה לאורדר.
עוד אלמנט שנעשה לראשונה ועוד gamechanger. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
תגובה של אדם מבין עניין: נכון. כל הפרמטרים מעידים על קפיצה יותר גדולה במעבר של הדור הזה מאשר דור הספ4, אבל עדיין בהרגשתי היה לי אפקט וואו יותר גדול עם האורדר.
תגובה של משתמש ווקסלים שאוהב להתחפר בדעתו ולהתעלם מהמספרים: קפיצה של דור מתבטאת בפירוט גרפי בלבד. זמני טעינה אפסיים זה גימיק. פיצ'ר גרפי חדש לגמרי? אה, לא משהו. הכפלת קצב רענון ואף מצבי 120FPS בחלק מהמשחקים - לא ביג דיל. קוויק ריזום? פחחח סתם נדב חפר לנו על זה.
אז כן, קפיצה של דור יכולה לבוא לידי ביטוי בהמון מובנים שהם לא רמת הפירוט הגרפי. יש הרבה שימושים לחומרה חזקה יותר פרט לפירוט גרפי שיכולים ונותנים קפיצה של דור. כמו לדוגמה המשחק Teardown. אני לא מאמין שאני צריך להגיד את זה בפורום ייעודי למשחקים. ועוד למי שאמר בעבר שבאטלפילד 3 וקרייסיס 3 היו קפיצה של דור בגרסת המחשב על פני גרסת הקונסולות.
ראצ'ט וספיידרמן משתמשים בחומרה החדשה גם להגברת הפירוט הגרפי וגם להחדרת שאר אלמנטים, חלקם מהפכה של ממש, והכל ביחד נותן קפיצת דור וטעימה להמשך מרשימה הרבה יותר מאשר מה שהאורדר נתן.
אני בוחר כל יום מחדש בשיפורים של ראצ'ט מאשר השיפורים של האורדר. בחירה בהאורדר היא בחירה בהסתכלות שטחית, צרה ושלא לוקחת בחשבון את כלל מרכיבי החוויה של משחק וידאו.
הפן הטכני במשחקי וידאו הוא לא 'הרגשה'. זה דבר מדיד. רזולוציה, פוליגונים, קצב רענון, זמני טעינה. הכל מדיד ובר השוואה.
לא אכפת לי מה אתם מרגישים כל עוד אתם לא מתעלמים מעובדות שלא נוחות לכם.
עובדה מס' 1: הקפיצה של האורדר ברזולוציה פחות מרשימה מהקפיצה של ספיידרמן וראצ'ט. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
אז אם אומרים שהאורדר מרשים בזכות העלייה ברזולוציה בו המשחק רץ בהשוואה למשחקי פס3, אז ספיידרמן וראצ'ט מרשימים יותר. כי הקפיצה במספר הפיקסלים גבוהה יותר.
פשוט ככה.
עובדה מס' 2: האורדר רץ באותו קצב רענון של המשחקים מהדור הקודם לו. ראצ'ט וספיידרמן מציעים מצב 60FPS שהוא גם הבדל דורי מבחינת רזולוציה. איך אפשר לטעון שמשחק שתקוע עדיין ב 30FPS יותר מרשים ממשחק שנותן לך להנות מ 2 העולמות עם קצב רענון. קצב רענון הוא הדבר הכי חשוב במדיום אינטראקטיבי. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
עובדה מס' 3: ראצ'ט וספיידרמן מציגים אפקט גרפי ושיטה להצגה גרפית שהיא מילולית חסרת תקדים על קונסולות. מילולית לא נעשתה בעבר. התחלה של מעבר בתעשיית המשחקים לריי-טרייסינג. ניצנים ראשונים. קו פרשת מים. האורדר היה משחק יותר יפה ממה שקיבלנו קודם.
עובדה מס' 4: ראצ'ט וספיידרמן פצחו עידן חדש של זמני טעינה אפסיים. מהפכה של ממש. הרגשת דור הבא פר אקסלנס. הבדל של שמיים וארץ בהשוואה לאורדר.
עוד אלמנט שנעשה לראשונה ועוד gamechanger. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
תגובה של אדם מבין עניין: נכון. כל הפרמטרים מעידים על קפיצה יותר גדולה במעבר של הדור הזה מאשר דור הספ4, אבל עדיין בהרגשתי היה לי אפקט וואו יותר גדול עם האורדר.
תגובה של משתמש ווקסלים שאוהב להתחפר בדעתו ולהתעלם מהמספרים: קפיצה של דור מתבטאת בפירוט גרפי בלבד. זמני טעינה אפסיים זה גימיק. פיצ'ר גרפי חדש לגמרי? אה, לא משהו. הכפלת קצב רענון ואף מצבי 120FPS בחלק מהמשחקים - לא ביג דיל. קוויק ריזום? פחחח סתם נדב חפר לנו על זה.
אז כן, קפיצה של דור יכולה לבוא לידי ביטוי בהמון מובנים שהם לא רמת הפירוט הגרפי. יש הרבה שימושים לחומרה חזקה יותר פרט לפירוט גרפי שיכולים ונותנים קפיצה של דור. כמו לדוגמה המשחק Teardown. אני לא מאמין שאני צריך להגיד את זה בפורום ייעודי למשחקים. ועוד למי שאמר בעבר שבאטלפילד 3 וקרייסיס 3 היו קפיצה של דור בגרסת המחשב על פני גרסת הקונסולות.
ראצ'ט וספיידרמן משתמשים בחומרה החדשה גם להגברת הפירוט הגרפי וגם להחדרת שאר אלמנטים, חלקם מהפכה של ממש, והכל ביחד נותן קפיצת דור וטעימה להמשך מרשימה הרבה יותר מאשר מה שהאורדר נתן.
אני בוחר כל יום מחדש בשיפורים של ראצ'ט מאשר השיפורים של האורדר. בחירה בהאורדר היא בחירה בהסתכלות שטחית, צרה ושלא לוקחת בחשבון את כלל מרכיבי החוויה של משחק וידאו.
Re: VGA 2021
עובדה 1: החליפה של ספיידרמן אדומה.
עובדה 2: יש לפס5 צ׳יפ סאונד.
עובדה 3: שנייצל הוא עוף מטוגן.
עובדה 4: כדורגל משחקים 90 דקות.
עשיתי את זה נכון קאז? הרי כל העובדות נכונות, נכון? נכון??? אז אני צודק???
אתה מבלבל בין פיצ׳רי חומרה שיש לפס5 שהם מדהימים מול הפס4, לבין מה שרצ׳ט וספיידרמן עושים. יש לחומרה יכולות RT שזה מדהים, השימוש של רצ׳ט וספיידרמן ב-RT הוא מחורבן. החומרה מכילה SSD סופר מהיר, השימוש של ספיידרמן וראצ׳ט ב-SSD הוא בנאלי ומשעמם ולא תורם יותר מדי למשחק חוץ מאשר QOL. יש לקונסולה GPU טוב, אבל ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים אותו. יש לקונסולה CPU טוב, אבל גם אותו ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים. וזאת בדיוק הסיבה שראצ׳ט לא מרשים, לא כי הוא לא עושה דברים טוב יותר מהפס4, הרי הוא רץ על הפס5 לא על הפס4 כך שחסר לו שהוא לא יהיה טוב יותר ממשחק פס4, אלה שהוא לא מנצל את הפס5 בשיט והוא גם לא מרשים יותר מדי. ראצ׳ט הוא לא מה שציפינו מהדור הזה, לא בתחום ה-SSD, לא בתחום ה-CPU, לא בתחום ה-RT ולא בתחום ה-GPU. ראצ׳ט לא מקיים אף אחד מהתחומים, בכולם הוא meh אחד גדול (ביחס לפס5) ואתה לא מבין את זה כי ההבנה שלך בטנולוגיות האלה היא מינימאלית ואין לך בכלל מושג מה הפס5 מסוגלת.
הבעיה היא שאין לך מושג מה ה-SSD תורם למשחק וידאו (ובגלל זה אתה מדבר על זמני טעינה), אין לך מושג ב-RT (ובגלל זה אתה מדבר על השתקפויות RT כמשהו מרשים ב-2021) וכך גם בשאר הפיצ׳רים של הדור החדש ולכן אתה מברבר שטויות. אם זה מה שמרשים אותך, אם זה המצב, אז אתה אמור לחשוב שמטרו אקסודוס הוא המשחק הכי דור הבא שיש. הרי הוא עושה מערכת תאורה מלאה ב-RT (שם את ראצ׳ט וספיידרמן בכיס), רץ ב-60fps, רץ עם RT ברזולוציה יותר גבוהה מראצ׳ט. אז הוא ה-משחק הדור הבא, נכון? ההדגמה האולטמטיבית? אבל הוא לא, כולנו יודעים שהוא משחק פס4 שקבל סתם פאטצ׳ והוא עדין מסמן את הצ׳קבוקסים שלך.
השאלה היא לא מה המשחק החדש עושה לעומת משחקים של הדור הקודם, השאלה היא מה המשחק החדש עושה ביחס למה שהקונסולה שהוא רץ עליה מסוגלת לעשות. אם תמשיך להשוות את ראצ׳ט למשחקי פס4 אז לא יצא לך מזה יותר מדי, מן הסתם כל פרמטר הוא טוב יותר, זה גם נכון לאחרון זבלוני הקרוס ג׳ן מ-EA. מה שמשנה הוא שראצ׳ט לא נוגע בקצה המרפק של הפס5, בזמן שהאורדר הראה בדיוק מה הפס4 מסוגלת לעשות. ראצ׳ט זה משחק שאני אפילו לא טורח להראות לאנשים כשהם באים אלי לראות את הפס5. אני משער שאתה כן מראה אותו לאנשים. אה רגע, אני היחיד מבין שנינו שאשכרה שחק בראצ׳ט על הפס5 שלו :/
עובדה 2: יש לפס5 צ׳יפ סאונד.
עובדה 3: שנייצל הוא עוף מטוגן.
עובדה 4: כדורגל משחקים 90 דקות.
עשיתי את זה נכון קאז? הרי כל העובדות נכונות, נכון? נכון??? אז אני צודק???
אתה מבלבל בין פיצ׳רי חומרה שיש לפס5 שהם מדהימים מול הפס4, לבין מה שרצ׳ט וספיידרמן עושים. יש לחומרה יכולות RT שזה מדהים, השימוש של רצ׳ט וספיידרמן ב-RT הוא מחורבן. החומרה מכילה SSD סופר מהיר, השימוש של ספיידרמן וראצ׳ט ב-SSD הוא בנאלי ומשעמם ולא תורם יותר מדי למשחק חוץ מאשר QOL. יש לקונסולה GPU טוב, אבל ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים אותו. יש לקונסולה CPU טוב, אבל גם אותו ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים. וזאת בדיוק הסיבה שראצ׳ט לא מרשים, לא כי הוא לא עושה דברים טוב יותר מהפס4, הרי הוא רץ על הפס5 לא על הפס4 כך שחסר לו שהוא לא יהיה טוב יותר ממשחק פס4, אלה שהוא לא מנצל את הפס5 בשיט והוא גם לא מרשים יותר מדי. ראצ׳ט הוא לא מה שציפינו מהדור הזה, לא בתחום ה-SSD, לא בתחום ה-CPU, לא בתחום ה-RT ולא בתחום ה-GPU. ראצ׳ט לא מקיים אף אחד מהתחומים, בכולם הוא meh אחד גדול (ביחס לפס5) ואתה לא מבין את זה כי ההבנה שלך בטנולוגיות האלה היא מינימאלית ואין לך בכלל מושג מה הפס5 מסוגלת.
הבעיה היא שאין לך מושג מה ה-SSD תורם למשחק וידאו (ובגלל זה אתה מדבר על זמני טעינה), אין לך מושג ב-RT (ובגלל זה אתה מדבר על השתקפויות RT כמשהו מרשים ב-2021) וכך גם בשאר הפיצ׳רים של הדור החדש ולכן אתה מברבר שטויות. אם זה מה שמרשים אותך, אם זה המצב, אז אתה אמור לחשוב שמטרו אקסודוס הוא המשחק הכי דור הבא שיש. הרי הוא עושה מערכת תאורה מלאה ב-RT (שם את ראצ׳ט וספיידרמן בכיס), רץ ב-60fps, רץ עם RT ברזולוציה יותר גבוהה מראצ׳ט. אז הוא ה-משחק הדור הבא, נכון? ההדגמה האולטמטיבית? אבל הוא לא, כולנו יודעים שהוא משחק פס4 שקבל סתם פאטצ׳ והוא עדין מסמן את הצ׳קבוקסים שלך.
השאלה היא לא מה המשחק החדש עושה לעומת משחקים של הדור הקודם, השאלה היא מה המשחק החדש עושה ביחס למה שהקונסולה שהוא רץ עליה מסוגלת לעשות. אם תמשיך להשוות את ראצ׳ט למשחקי פס4 אז לא יצא לך מזה יותר מדי, מן הסתם כל פרמטר הוא טוב יותר, זה גם נכון לאחרון זבלוני הקרוס ג׳ן מ-EA. מה שמשנה הוא שראצ׳ט לא נוגע בקצה המרפק של הפס5, בזמן שהאורדר הראה בדיוק מה הפס4 מסוגלת לעשות. ראצ׳ט זה משחק שאני אפילו לא טורח להראות לאנשים כשהם באים אלי לראות את הפס5. אני משער שאתה כן מראה אותו לאנשים. אה רגע, אני היחיד מבין שנינו שאשכרה שחק בראצ׳ט על הפס5 שלו :/
We're just normal men. We're just innocent men
Re: VGA 2021
Kazz כתב:זה כאילו משתמשי הפורום הפכו להיות בני עשרה עם הבנה שטחית של כח של חומרה ומה מהווה קפיצה בחוויית המשחקים.
הפן הטכני במשחקי וידאו הוא לא 'הרגשה'. זה דבר מדיד. רזולוציה, פוליגונים, קצב רענון, זמני טעינה. הכל מדיד ובר השוואה.
לא אכפת לי מה אתם מרגישים כל עוד אתם לא מתעלמים מעובדות שלא נוחות לכם.
עובדה מס' 1: הקפיצה של האורדר ברזולוציה פחות מרשימה מהקפיצה של ספיידרמן וראצ'ט. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
אז אם אומרים שהאורדר מרשים בזכות העלייה ברזולוציה בו המשחק רץ בהשוואה למשחקי פס3, אז ספיידרמן וראצ'ט מרשימים יותר. כי הקפיצה במספר הפיקסלים גבוהה יותר.
פשוט ככה.
עובדה מס' 2: האורדר רץ באותו קצב רענון של המשחקים מהדור הקודם לו. ראצ'ט וספיידרמן מציעים מצב 60FPS שהוא גם הבדל דורי מבחינת רזולוציה. איך אפשר לטעון שמשחק שתקוע עדיין ב 30FPS יותר מרשים ממשחק שנותן לך להנות מ 2 העולמות עם קצב רענון. קצב רענון הוא הדבר הכי חשוב במדיום אינטראקטיבי. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
עובדה מס' 3: ראצ'ט וספיידרמן מציגים אפקט גרפי ושיטה להצגה גרפית שהיא מילולית חסרת תקדים על קונסולות. מילולית לא נעשתה בעבר. התחלה של מעבר בתעשיית המשחקים לריי-טרייסינג. ניצנים ראשונים. קו פרשת מים. האורדר היה משחק יותר יפה ממה שקיבלנו קודם.
עובדה מס' 4: ראצ'ט וספיידרמן פצחו עידן חדש של זמני טעינה אפסיים. מהפכה של ממש. הרגשת דור הבא פר אקסלנס. הבדל של שמיים וארץ בהשוואה לאורדר.
עוד אלמנט שנעשה לראשונה ועוד gamechanger. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
תגובה של אדם מבין עניין: נכון. כל הפרמטרים מעידים על קפיצה יותר גדולה במעבר של הדור הזה מאשר דור הספ4, אבל עדיין בהרגשתי היה לי אפקט וואו יותר גדול עם האורדר.
תגובה של משתמש ווקסלים שאוהב להתחפר בדעתו ולהתעלם מהמספרים: קפיצה של דור מתבטאת בפירוט גרפי בלבד. זמני טעינה אפסיים זה גימיק. פיצ'ר גרפי חדש לגמרי? אה, לא משהו. הכפלת קצב רענון ואף מצבי 120FPS בחלק מהמשחקים - לא ביג דיל. קוויק ריזום? פחחח סתם נדב חפר לנו על זה.
אז כן, קפיצה של דור יכולה לבוא לידי ביטוי בהמון מובנים שהם לא רמת הפירוט הגרפי. יש הרבה שימושים לחומרה חזקה יותר פרט לפירוט גרפי שיכולים ונותנים קפיצה של דור. כמו לדוגמה המשחק Teardown. אני לא מאמין שאני צריך להגיד את זה בפורום ייעודי למשחקים. ועוד למי שאמר בעבר שבאטלפילד 3 וקרייסיס 3 היו קפיצה של דור בגרסת המחשב על פני גרסת הקונסולות.
ראצ'ט וספיידרמן משתמשים בחומרה החדשה גם להגברת הפירוט הגרפי וגם להחדרת שאר אלמנטים, חלקם מהפכה של ממש, והכל ביחד נותן קפיצת דור וטעימה להמשך מרשימה הרבה יותר מאשר מה שהאורדר נתן.
אני בוחר כל יום מחדש בשיפורים של ראצ'ט מאשר השיפורים של האורדר. בחירה בהאורדר היא בחירה בהסתכלות שטחית, צרה ושלא לוקחת בחשבון את כלל מרכיבי החוויה של משחק וידאו.
די קאז, אתה יודע שאת כל הטיעונים שלך אפשר לסתור בפשטות עם diminishing returns ואפילו הזכרת את הנושא בעצמך, אז על מה כל הפיאסקו? אחרי האורדר ורף הציפיות החדש המטורף שהציג, הציפיות כמובן עלו ככה שגם אם המספרים היבשים על קפיצה הם נכונים עובדתית, נדרשת קפיצה גדולה בהרבה כדי לתת לנו את אותו הלם בלתי נשכח של האורדר.
והנה בא המטריקס ונחש מה קאז? עשה בדיוק פאקינג את זה,השתווה ויש שיגידו, התעלה, על האורדר. R&C הוא לא סנונית ראשונה, הוא כריש קטן בבריכה מאוד קטנה, ואין לו הרבה זמן לשחות לו לבד בבריכה הזו כי היא הולכת לגדול ולהכיל כרישים רצינים בהרבה.
Re: VGA 2021
DrKeo כתב:עובדה 1: החליפה של ספיידרמן אדומה.
עובדה 2: יש לפס5 צ׳יפ סאונד.
עובדה 3: שנייצל הוא עוף מטוגן.
עובדה 4: כדורגל משחקים 90 דקות.
עשיתי את זה נכון קאז? הרי כל העובדות נכונות, נכון? נכון??? אז אני צודק???
אתה מבלבל בין פיצ׳רי חומרה שיש לפס5 שהם מדהימים מול הפס4, לבין מה שרצ׳ט וספיידרמן עושים. יש לחומרה יכולות RT שזה מדהים, השימוש של רצ׳ט וספיידרמן ב-RT הוא מחורבן. החומרה מכילה SSD סופר מהיר, השימוש של ספיידרמן וראצ׳ט ב-SSD הוא בנאלי ומשעמם ולא תורם יותר מדי למשחק חוץ מאשר QOL. יש לקונסולה GPU טוב, אבל ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים אותו. יש לקונסולה CPU טוב, אבל גם אותו ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים. וזאת בדיוק הסיבה שראצ׳ט לא מרשים, לא כי הוא לא עושה דברים טוב יותר מהפס4, הרי הוא רץ על הפס5 לא על הפס4 כך שחסר לו שהוא לא יהיה טוב יותר ממשחק פס4, אלה שהוא לא מנצל את הפס5 בשיט והוא גם לא מרשים יותר מדי. ראצ׳ט הוא לא מה שציפינו מהדור הזה, לא בתחום ה-SSD, לא בתחום ה-CPU, לא בתחום ה-RT ולא בתחום ה-GPU. ראצ׳ט לא מקיים אף אחד מהתחומים, בכולם הוא meh אחד גדול (ביחס לפס5) ואתה לא מבין את זה כי ההבנה שלך בטנולוגיות האלה היא מינימאלית ואין לך בכלל מושג מה הפס5 מסוגלת.
הבעיה היא שאין לך מושג מה ה-SSD תורם למשחק וידאו (ובגלל זה אתה מדבר על זמני טעינה), אין לך מושג ב-RT (ובגלל זה אתה מדבר על השתקפויות RT כמשהו מרשים ב-2021) וכך גם בשאר הפיצ׳רים של הדור החדש ולכן אתה מברבר שטויות. אם זה מה שמרשים אותך, אם זה המצב, אז אתה אמור לחשוב שמטרו אקסודוס הוא המשחק הכי דור הבא שיש. הרי הוא עושה מערכת תאורה מלאה ב-RT (שם את ראצ׳ט וספיידרמן בכיס), רץ ב-60fps, רץ עם RT ברזולוציה יותר גבוהה מראצ׳ט. אז הוא ה-משחק הדור הבא, נכון? ההדגמה האולטמטיבית? אבל הוא לא, כולנו יודעים שהוא משחק פס4 שקבל סתם פאטצ׳ והוא עדין מסמן את הצ׳קבוקסים שלך.
השאלה היא לא מה המשחק החדש עושה לעומת משחקים של הדור הקודם, השאלה היא מה המשחק החדש עושה ביחס למה שהקונסולה שהוא רץ עליה מסוגלת לעשות. אם תמשיך להשוות את ראצ׳ט למשחקי פס4 אז לא יצא לך מזה יותר מדי, מן הסתם כל פרמטר הוא טוב יותר, זה גם נכון לאחרון זבלוני הקרוס ג׳ן מ-EA. מה שמשנה הוא שראצ׳ט לא נוגע בקצה המרפק של הפס5, בזמן שהאורדר הראה בדיוק מה הפס4 מסוגלת לעשות. ראצ׳ט זה משחק שאני אפילו לא טורח להראות לאנשים כשהם באים אלי לראות את הפס5. אני משער שאתה כן מראה אותו לאנשים. אה רגע, אני היחיד מבין שנינו שאשכרה שחק בראצ׳ט על הפס5 שלו :/
כל מה שאמרת אני יכול להגיד על האורדר. חסר לו שהוא לא יהיה מרשים יותר ממשחק פס3. אז למה אתה מנסה לגמד את ספיידרמן וראצ'ט?
פירוט גרפי זה מה שאתה מחפש בדור חדש? זה זה הבנאלי והמשמעם והמצופה. אז האורדר עשה קפיצה בפירוט גרפי. שמחת זקנתי.
אם התלהב מהקפיצה בפירוט הגרפי של האורדר, אתה *חייב* להתלהב מהקפיצה בפירוט הגרפי של ספיידרמן וראצ'ט. המספרים לא משקרים. הקפיצה היחסית יותר גדולה. יותר פיקסלים, יותר פוליגונים, יותר אפקטים, יותר פירוט.
אם אתה לא מתלהב מהקפיצה בפירוט הגרפי של ספיידי וראצ'ט זה לא אומר דבר על ניצול החומרה של המשחקים החדשים, זה אומר על התפישה הסובייקטיבית שלך.
אף אחד לא חושב שהמשחקים האלה הם המקסימום של הקונסולה, אך בנקודת הזמן שהם יצאו מדובר במשחקים שהם סימן לבאות הרבה יותר מרשים ממה שהאורדר עשה.
כמו שאמרתי, האורדר הוא עוד משחק לינארי ב 30 FPS עם פירוט גרפי יותר טוב.
ראצ'ט וספיידי גם מספקים את הסחורה בקפיצה בפירוט הגרפי וגם משתמשים בכוח של הקונסולה החדשה לדברים חדשים. דברים שאינם בנאלים ומתבקשים כמו 'עוד פירוט גרפי'.
1) מצב 60 FPS בגרפיקה מצויינת שמחזיר עטרה ליושנה לשוק הקונסולות. לא עוד אנשים שמצקצקים על 60 FPS ומגמדים את ההבדל שזה נותן. לא עוד נחלת גרסאות מחשב.
אני מקווה שרוב המשחקים יציעו מצב 60 FPS.
2) ביטול כמעט גמור של זמני טעינה תודות ל SSD. פיצ'ר חדיש, מהפכני ושלא נראה בעבר על קונסולות. שימוש בנאלי? יותר נכון שימוש מיוחל ואדיר שכל אולפן יכול ליישם מיידית במשחקים ולהפציע עידן חדש בחווית המשתמש ובחדוות המשחק.
ראצ'ט גם משתמש ב SSD במשחקיות אבל אתה כמובן מבטל את זה כ'גימיק' אבל באותה נשימה מציג מצג שווא ש GOW2 שמתחיל להיות מפותח עוד לפני יציאת GOW 2018 על הפס4 היה איכשהו מצליח לעשות שימוש שאינו 'גימיק' אם היה מפותח בלעדית לפס5.
3) מצב 40 FPS בלי פגיעה בפירוט הגרפי. עוד משהו חסר תקדים וראשוני בקונסולות. שיפור ניכר בהרגשה של המשחקיות בלי פגיעה בגרפיקה למסכי 120HZ שרק יילכו ויהיו יותר נפוצים.
4) ומאחר שאתה נותן כזה משקל לפירוט גרפי, אז שוב: RT פעם ראשונה בקונסולות. סוג אפקט גרפי חדש וחדיש שלא היה אפשרי לפני כן. ראצ'ט עושה גם השתקפויות RT ברזולוציה 1:1, מה שלהבנתי הרבה ממשחקי PC לא עושים.
--
הכל ביחד ואנחנו מקבלים חתיכת 'סנונית' לדור הבא ששמה בכיס הקטן את האורדר שמגביר את הפירוט הגרפי ותו לא.
כשההיסטוריה תסקור את התחום היא לא תתעכב על האורדר כי הוא עוד משחק לדור החדש יותר יפה ויותר מפורט. היא כן תתעכב על נקודת הזמן שבו 60 FPS מוצג מחדש כבר-קיימא על הקונסולות. על השימוש RT הראשון בקונסולות. על השימוש הראשוני ב SSD לביטול זמני טעינה. על הצגת 40 FPS כעוד אפשרות.
וכמובן, זה שגוף הסיקור הטכני הנחשב ביותר בחר בראצ'ט כמשחק הכי מרשים של 2021 ומדגיש את הקפיצה שהוא מציג ומדבר בשבחו, זה גם בטלל בשישיפ לעומת תגובות של אנשים בפורומים על האורדר בזמנו.
לגבי מטרו, בוודאי שמערכת התאורת RT שלו מרשימה ובהגדרות מקסימיליות על המחשב היא אכן מציגה הבדל דורי.
Re: VGA 2021
די נו קאז, ערימת גיבובים, ברצינות. ספיידרמן הוא דור הבא אמיתי.. WTF, זה ליטרלי משחק פס4 עם זמני טעינה קצרים יותר ו-RT. כבר הגעת למחוזות של אדם על קוקאין, באמת שאין לאדם נורמאלי דרך להמודד עם הטיעונים האלה. העץ שטפסת עליו, אין לי מושג איך תרד ממנו עכשיו.
אז אתה רוצה להגיד לי שהמשחק AAA היחיד ב-2021 שנבנה לדור הבא נראה יותר טוב ממשחקי דור קודם? ואו! איזה הישג! מטורף קאז, לגמרי נצחת, הוכחת את הנקודה שלך, משחק שנבנה לפס5 נראה יותר טוב ממשחק שנבנה לפס4. כל הכבוד!
Kazz כתב:וכמובן, זה שגוף הסיקור הטכני הנחשב ביותר בחר בראצ'ט כמשחק הכי מרשים של 2021 ומדגיש את הקפיצה שהוא מציג ומדבר בשבחו, זה גם בטלל בשישיפ לעומת תגובות של אנשים בפורומים על האורדר בזמנו.
אז אתה רוצה להגיד לי שהמשחק AAA היחיד ב-2021 שנבנה לדור הבא נראה יותר טוב ממשחקי דור קודם? ואו! איזה הישג! מטורף קאז, לגמרי נצחת, הוכחת את הנקודה שלך, משחק שנבנה לפס5 נראה יותר טוב ממשחק שנבנה לפס4. כל הכבוד!
We're just normal men. We're just innocent men
Re: VGA 2021
מכל הדיבורים האלו ,היה גם דיבור ש" rt לא אפשרי על הדור הקודם "
עובדתית זה לא נכון כי יצאו משחקים בודדים לדור הקודם
שכן אפשרו rt ,הבעיה כמו בpc ,זה הפגיעה בביצועים
Rt כמו כל דבר דיגיטלי בתחום ,אפשר להריץ גם דרך תוכנה ,לא חיבים חומרה בשביל זה ,פשוט בלי חומרה יעודית מקבלים פגיעה גדולה בביצועים ,אז בדור הקודם זה יושם רק במקרים נדירים
יש גם מספר קטן מאוד של משחקים ב pc שמאפשרים מצב rt
בלי כרטיס תומך rt
זה כניראה לא הולך להיות הנורמה, כניראה הנורמה בעתיד תיהיה חומרת rt ,שבסוף תגיע גם לסמארטפונים טאבלטים וכו וכו
אבל כמו שהתחילו להגיע משחקי 3d לpc ,בהתחלה לא היו חומרה יעודית לזה ,וזה רץ על הcpu
ככה לrt לא חיבים חומרה מיוחדת ,רק בלי חומרה הפגיעה בביצועים גבוה
עובדתית זה לא נכון כי יצאו משחקים בודדים לדור הקודם
שכן אפשרו rt ,הבעיה כמו בpc ,זה הפגיעה בביצועים
Rt כמו כל דבר דיגיטלי בתחום ,אפשר להריץ גם דרך תוכנה ,לא חיבים חומרה בשביל זה ,פשוט בלי חומרה יעודית מקבלים פגיעה גדולה בביצועים ,אז בדור הקודם זה יושם רק במקרים נדירים
יש גם מספר קטן מאוד של משחקים ב pc שמאפשרים מצב rt
בלי כרטיס תומך rt
זה כניראה לא הולך להיות הנורמה, כניראה הנורמה בעתיד תיהיה חומרת rt ,שבסוף תגיע גם לסמארטפונים טאבלטים וכו וכו
אבל כמו שהתחילו להגיע משחקי 3d לpc ,בהתחלה לא היו חומרה יעודית לזה ,וזה רץ על הcpu
ככה לrt לא חיבים חומרה מיוחדת ,רק בלי חומרה הפגיעה בביצועים גבוה
Re: VGA 2021
קאז רק כדי שנהיה באותו דף.. אתה פוטר את כל הפלא הטכני של האורדר כ"עוד פירוט גרפי בזמן שאתה מהלל בלי סוף שימוש חפיפנקי בRT, ממש רמת "לצאת ידי חובה" ואתה מהלל 60FPS כאילו כל התעשייה החליטה פה אחד שאחרי ראצט זהו, כל הדור נהיה ב60FPS " מה היתה איזו ועדת מפתחים שהחליטה שראצט קבע סטנדרט של 60FPS בדור הזה וכל המפתחים הולכים להתיישר עם זה? כי תתן לינק שנצפה בזה.
האורדר, היה מוכתר כפלא טכני גם אם היה עושה אותו הסטודיו הטוב בתעשייה ושחושבים באיזו שנה יצא ואיזה צוות הוציא אותו זה לא פחות ממטורף.
אתה רוצה לחגוג את זה שהמבקרים אהבו יותר את R&C וספיידרמן מאשר האורדר? זכותך אבל שלושתם משחקים בינונים מבחינת הרמה שלהם לאורדר לפחות מגיע כתר טכני.
האורדר, היה מוכתר כפלא טכני גם אם היה עושה אותו הסטודיו הטוב בתעשייה ושחושבים באיזו שנה יצא ואיזה צוות הוציא אותו זה לא פחות ממטורף.
אתה רוצה לחגוג את זה שהמבקרים אהבו יותר את R&C וספיידרמן מאשר האורדר? זכותך אבל שלושתם משחקים בינונים מבחינת הרמה שלהם לאורדר לפחות מגיע כתר טכני.
Re: VGA 2021
DrKeo כתב:די נו קאז, ערימת גיבובים, ברצינות. ספיידרמן הוא דור הבא אמיתי.. WTF, זה ליטרלי משחק פס4 עם זמני טעינה קצרים יותר ו-RT. כבר הגעת למחוזות של אדם על קוקאין, באמת שאין לאדם נורמאלי דרך להמודד עם הטיעונים האלה. העץ שטפסת עליו, אין לי מושג איך תרד ממנו עכשיו.Kazz כתב:וכמובן, זה שגוף הסיקור הטכני הנחשב ביותר בחר בראצ'ט כמשחק הכי מרשים של 2021 ומדגיש את הקפיצה שהוא מציג ומדבר בשבחו, זה גם בטלל בשישיפ לעומת תגובות של אנשים בפורומים על האורדר בזמנו.
אז אתה רוצה להגיד לי שהמשחק AAA היחיד ב-2021 שנבנה לדור הבא נראה יותר טוב ממשחקי דור קודם? ואו! איזה הישג! מטורף קאז, לגמרי נצחת, הוכחת את הנקודה שלך, משחק שנבנה לפס5 נראה יותר טוב ממשחק שנבנה לפס4. כל הכבוד!
לא יודע מה זה 'דור הבא אמיתי'. בתור משחקים שמציגים את הפיצ'רים של הדור החדש ונותנים טעימה לעתיד לבוא אז ספיידי וראצ'ט שמים בכיס הקטן את האורדר.
אני לא מבין. למה אתה מתחכש? למספרי הפיקסלים שמראים עובדתית שהקפיצה יותר גדולה מזו של האורדר? לדברים שראצ'ט וספיידי עושים שהאורדר יכל רק לחלום עליהם עם זמני טעינה ו 60 FPS?
DF התרשמו כבר מספיידרמן שנותן קפיצה מכובדת עבור הדור החדש וכך גם עם ראצ'ט. אז זה לא רק משחק בלעדי לפס5 נראה יותר טוב מפס4. כי את זה אני יכול להגיד גם על האורדר. כל הכבוד! משחק פס4 נראה יותר טוב ממשחק פס 3.
אז לא רק שספיידי וראצ'ט נראים יותר טוב, הם גם עושים שימושים מבורכים בחומרה כדי להביא דברים חסרי תקדים כמו זמני טעינה, הזרמת נכסים ו RT, וגם דברים שחזרתם מבורכת כמו מצבי 60 FPS ואף לחדש במצב 40 FPS בלי פגיעה בגרפיקה למסכי 120 HZ.
אם אתה רוצה, תוציא מהמשוואה את ההתקדמות בפירוט הגרפי בדוגמאות. איך אפשר לבטל את ספיידי וראצ'ט שעושים עוד הרבה דברים חוץ מהשיפור בפירוט הגרפי, ולהלל את האורדר שעשה רק שיפור בפירוט גרפי?
אני יודע במה אני בוחר.
Re: VGA 2021
להתחשב בזה שעניתי לך כבר על כל נקודה ונקודה שכתבת, אני רק אגיד שגם אני יודע במה אתה בוחר, באף אחד כי לא שחקת ולא תשחק באף אחד מהם. על פי ההודעות שלך אני גם יודע שיש לך סטנדרטים ממש נמוכים אם ככה אתה חושב שנראת קפיצה דורית אמיתית, אבל ממש נמוכים.
אל תדאג, ההודעות שלך על ראצ׳ט הולכות להתישן יופי יופי, בו נראה כמה דור הבא הוא מרגיש ב-2024.
אל תדאג, ההודעות שלך על ראצ׳ט הולכות להתישן יופי יופי, בו נראה כמה דור הבא הוא מרגיש ב-2024.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: VGA 2021
לול הויכוחים של נדב וקאז הם כמעט אפיים כמו הויכוחים של רונן ונדב.
Re: VGA 2021
חבל שיוביסופט לא הוציאה גרסת מחודשת של הנסיך הפרסי הראשון רק ב 4K ו 120 פריימים עם RT ללא טעינה בזכות ה SSD וכל הבלאגן, בטח קאז היה עף על זה כתצוגת דור הבא מטורפת. נו בסדר אז חסר קצת פירוט - שמחת זקנתי. זה לא רואה את האורדר ממטר 
Re: VGA 2021
בלינג, בנוסף לשימוש ייחודי בSSD שהוא לא סתם ״ללא זמני טעינה״ כמו משחקים אחרים שמשתמשים בו, בראצ׳ט יש פירוט פסיכי שלא היה ניתן לעשות בדור הקודם, אתה לא זוכר את מה שDF כנראה אמרו עליו והקלוז-אפ על ה״זבוב״ שאתה אפילו לא מסוגל לראות בזמן משחק, התפרים בנעלי העור של ראצ׳ט, השיער על הזנב שלו… איך אתה משווה את זה למשחק מיושן כל כך? מה זה קשור?
Re: VGA 2021
Laskin כתב:בלינג, בנוסף לשימוש ייחודי בSSD שהוא לא סתם ״ללא זמני טעינה״ כמו משחקים אחרים שמשתמשים בו, בראצ׳ט יש פירוט פסיכי שלא היה ניתן לעשות בדור הקודם, אתה לא זוכר את מה שDF כנראה אמרו עליו והקלוז-אפ על ה״זבוב״ שאתה אפילו לא מסוגל לראות בזמן משחק, התפרים בנעלי העור של ראצ׳ט, השיער על הזנב שלו… איך אתה משווה את זה למשחק מיושן כל כך? מה זה קשור?
בלינג מתיחס ישירות לנקודות של קאז, הן לא ממש נגעו בגרפיקה מעבר ל-RT או רזולוציה שהן נקודות די מגוחכות ולכן בלינג הגחיך אותן. אבל אם כבר מדברים על הגרפיקה, וביננו הדבר היחיד שראצ׳ט מביא בעזרת פיצ׳רים של הדור הבא זה גרפיקה כי כל אלמנט גיימפליי שהוא הציג נעשה בעבר הרבה יותר טוב ממנו, היא לא כזאת מרשימה. כלומר, לפס4 היא גרפיקה מטורפת, אם המשחק הזה היה רץ על הפס4 הייתי אומר שהוא הזיה טכנולוגית. אבל הוא לא, הוא רץ על GPU חזק פי 10, על זיכרון גדול יותר מפי 2 ובמהירות גבוהה יותר מפי 2, על SSD ו-CPU מפלצתי ביחס לדור הקודם. ראצ׳ט רץ על הדור הבא אז זאת נקודת היחס שמשווים אותו אלי. ראצ׳ט לא צריך להרשים בהשוואה למשחק שרץ על יגואר ו-HDD אלה ביחס לפס5, וביחס לפס5 ראצ׳ט הוא אכזבה.
כלומר, ראצ׳ט כמשחק ראצט׳ הוא לא כזאת אכזבה, משחקי ראצ׳ט אף פעם לא הורידו קונסולות לברכיים, הם אף פעם לא היו הבנצ׳מארק הגרפי של הדור. פשוט התחלת הדור הזאת כל כך פתטית שכל המשקל של ״להדגים את הדור הבא״ נחת על כתפיים של ה-b team של אינסומניאק וזה לא שה-a team של אינסומניאק הם בדיוק נוטידוג או פלייגראונד. ראצ׳ט הוא המשחק הזה שמביא טעימה ממש קלה מהדור הבא אבל נראה קילומטרים מאיך שיראו משחקי דור הבא, כמו dead rising. הסיבה שאתה וקאז לא רואים שהוא ״dead rising״ היא שלא יוצא ״גירס״ שלושה חודשים אחריו. הוא זוכה בפרסי ״ואו איזו גרפיקה״ כי הוא מתחרה נגד משחקי פס4, לא נגד משחקי פס5. ואם אתה זוכר, זה בדיוק מה שהתחיל את כל הויכוח פה, שהפס5 קונסולה עם היצע תוכנה מעפן ברמות מבחינת להראות מה הדור הבא יכול לעשות, מבחינת showcase. ולא, זה לא אומר שאני מעדיף לשחק באורדר על גבי ריטרנל, ריטרנל הוא כרגע משחק השנה שלי (עדין לא שחקתי בסייקונאטס) והאורדר לא. אני מדבר פה נטו על show case, לשחק במשחק ולהגיש שאתה לגמרי בדור הבא, המשחק הזה שמראים לחברים כשהם קופצים אליך לראות את הקונסולה החדשה והלסת שלהם נופלת.
ראצ׳ט לא סוחט מהפס5 שום דבר, הוא בקושי מגרד את פני השטח של כל פיצ׳ר של הפס5. הוא אולי משתמש ברובם, אבל בקושי יודע איך. זאת בדיוק הסיבה שהוא רץ ב-4K טבעי ב-40fps+ אפילו שיש לאינסומניאק את אחת ממערכות הריקונסטרקציה הכי טובות בתעשיה, כי הם בקושי גרדו את קצה השטח. וזה אפילו לא ניחוש, כל בנצ׳מארק יראה לך שהם לא באמת מנצלים את הSSD, הGPU או ה-CPU. אם זה היה שיגור רגיל והיו לנו עוד כמה משחקים מפילי לסתות היום או לפחות באופק הקרוב אז המשקל הזה לא היה על הכתפיים של ראצ׳ט והיינו יכולים להתיחס אליו בדיוק כמה שהוא - עוד משחק ראצ׳ט.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: VGA 2021
כן, רוב מה שכתבת פה אני מן הסתם מסכים, אבל בלינג הפך אותו למשחק פס3 במקרה הטוב, המשחק כמו שאמרת הוא בלתי אפשרי על הפס4, מעבר לטעינות מיידיות וRT רמת הפירוט בו בלתי אפשרית על הפס4, אז זו כבר קפיצה, וכשאתה מוסיף את שאר הדברים והעובדה שיצא חצי שנה אחרי השיגור - זה גם די מרשים. כשמצרפים לזה את העובדה שזה גם משהו שלא ראינו בדור הקודם וגם טס ב-60 פריימים עם RT (או 40 בסטינג אחר) - זה מרשים עוד יותר מהאורדר, גם בעיניי.
כשהאורדר יצא לא הייתה שם איזו טכנולוגיה ייחודית, זה כן הסתכם ב״עוד פירוט״ ועל המחשב כבר היו לך משחקים מרשימים מאוד, הוויצ׳ר 3 יצא באותה שנה, באטמן ארקהם נייט, דיינג לייט, סטאר וורס באטלפרונט (שבאמת נראה דור הבא), מטאל גיר סוליד 5… כולם אוכלים את האורדר מבחינה טכנית, בטח בהתחשב בעובדה שרובם גם עולמות פתוחים… העובדה שקיבלנו את ראצ׳ט אחרי חצי שנה, שגם אם לא מגרד את המקסימום שניתן לעשות בקונסולה הוא בהחלט משתמש הפיצ׳רים החדשים האלה ואף משחק אחר לא - זו נקודת זכות עצומה לאינסומניאק, ולסוני.
כשהאורדר יצא לא הייתה שם איזו טכנולוגיה ייחודית, זה כן הסתכם ב״עוד פירוט״ ועל המחשב כבר היו לך משחקים מרשימים מאוד, הוויצ׳ר 3 יצא באותה שנה, באטמן ארקהם נייט, דיינג לייט, סטאר וורס באטלפרונט (שבאמת נראה דור הבא), מטאל גיר סוליד 5… כולם אוכלים את האורדר מבחינה טכנית, בטח בהתחשב בעובדה שרובם גם עולמות פתוחים… העובדה שקיבלנו את ראצ׳ט אחרי חצי שנה, שגם אם לא מגרד את המקסימום שניתן לעשות בקונסולה הוא בהחלט משתמש הפיצ׳רים החדשים האלה ואף משחק אחר לא - זו נקודת זכות עצומה לאינסומניאק, ולסוני.
Re: VGA 2021
Laskin כתב:כן, רוב מה שכתבת פה אני מן הסתם מסכים, אבל בלינג הפך אותו למשחק פס3 במקרה הטוב, המשחק כמו שאמרת הוא בלתי אפשרי על הפס4, מעבר לטעינות מיידיות וRT רמת הפירוט בו בלתי אפשרית על הפס4, אז זו כבר קפיצה, וכשאתה מוסיף את שאר הדברים והעובדה שיצא חצי שנה אחרי השיגור - זה גם די מרשים. כשמצרפים לזה את העובדה שזה גם משהו שלא ראינו בדור הקודם וגם טס ב-60 פריימים עם RT (או 40 בסטינג אחר) - זה מרשים עוד יותר מהאורדר, גם בעיניי.
כשהאורדר יצא לא הייתה שם איזו טכנולוגיה ייחודית, זה כן הסתכם ב״עוד פירוט״ ועל המחשב כבר היו לך משחקים מרשימים מאוד, הוויצ׳ר 3 יצא באותה שנה, באטמן ארקהם נייט, דיינג לייט, סטאר וורס באטלפרונט (שבאמת נראה דור הבא), מטאל גיר סוליד 5… כולם אוכלים את האורדר מבחינה טכנית, בטח בהתחשב בעובדה שרובם גם עולמות פתוחים… העובדה שקיבלנו את ראצ׳ט אחרי חצי שנה, שגם אם לא מגרד את המקסימום שניתן לעשות בקונסולה הוא בהחלט משתמש הפיצ׳רים החדשים האלה ואף משחק אחר לא - זו נקודת זכות עצומה לאינסומניאק, ולסוני.
בזה אני לא מסכים. אני מרגיש שראצ׳ט אולי עושה כל דבר שהדור הבא מסוגל לעשות, אבל ב-20% כוח. בדורות קודמים זה לא היה המצב, משחק שכזה לא היה מקבל את הספוטלייט כנושא הדגל של הדור החדש. בסופו של יום משחקים כמו גירס, ארקאם נייט, האורדר, הוויצ׳ר ושות׳ לגמרי הראו לנו מה הדור הבא מסוגל. היום משחקים נראים כמוהם, משודרגים ועם יותר פוליש כמובן כי המפתחים למדו יותר טוב את המערכות אבל סה״כ המשחקים האלה מאוד מיצגים את הדור. ראצ׳ט לדעתי לא מיצג את הדור, בינו ובין HB2 או הדמו מטריקס יש הפרש כמעט דורי, הוא לא הולך להזדקן טוב כשמשחקים יראו וישחקו כמו המטריקס (והמטריקס הוא לא רק גרפיקה, הוא מסמלץ עיר שלמה עם אלפי מכוניות והולכים רגל. זה לא צחוק).
We're just normal men. We're just innocent men
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים