VGA 2021

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Stick » 06 ינואר 2022, 17:48

אני לא חושב ש60FPS זה שדרוג חסר משמעות, אני אפילו די בטוח שזה מה שאמרתי, כלומר זה לכל הפחות מה שכתוב בהודעה שלי.
אבל האם זו קפיצה דורית *שמשמעותה דחיפת הטכנולוגיה קדימה*? לא. זה, נקרא לזה פיצ'ר טכני, שאפשר להכניס לכל משחק ובכל דור, ו*עובדתית*, רוב המפתחות הגדולות שמות אותו בקונסולות כשיש להן כוח מיותר 'לבזבז', לא לפני זה. ולפני שאתה מתפחלץ, זה לא אומר שזה לא משפיע על המשחק או חסר משמעות. כן, הרימאסטר של ספיידרמן הוא הגרסה העדיפה של המשחק הזה ללא שום ויכוח... אם היה ספק.

אבל האם זו קפיצה דורית? בוא נשאל את זה ככה, הnathan drake collection לPS4 זו קפיצה דורית על פני המשחקים המקוריים? אנצ'רטד 4, גם הוא לPS4, הוא קפיצה דורית?
מזל שנוכל לחזור לויכוח הזה בעוד כשנה כשיהיה אפשר להשוות בין ספיידרמן 2 הבלעדי לPS5, מול הרימאסטר PS5 של המשחק הראשון...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 06 ינואר 2022, 18:27

Stick כתב:מזל שנוכל לחזור לויכוח הזה בעוד כשנה כשיהיה אפשר להשוות בין ספיידרמן 2 הבלעדי לPS5, מול הרימאסטר PS5 של המשחק הראשון...

שבתקווה לא יהיה 60fps או 4K.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 06 ינואר 2022, 19:04

אני מסכים עם סטיק, אי אפשר בשום אופן לקרוא לBuff ל60FPS קפיצה דורית לבדה.

אף אחד לא מכחיש שראצ'ט הוא משחק יפה גרפית הוא לגמרי יפה, הוא פשוט לא כמו שאמור להראות משחק נקסט ג'ן הוא בערך כמו שאמור להראות בלעדי לפס4 פרו אם הוא היה מקבל אחד.

ואם אפשר רגע לדבר בנימה אישית, גם מבחינת האיכות הוא לא נראה ברמה של crack in time מהדיון הזה, אפשר לחשוב שהרוב פה ממש לא אוהבים את הסדרה, אבל אני בטוח שזה לא נכון... פשוט המשחק הזה גם לסדרה שלו לא נראה בטופ שלה.

זה יהיה המשחק הראשון שאני אשחק על הC1 אז נראה... אני מהמר ב99.9% שדעתי לא תשתנה.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Kazz » 07 ינואר 2022, 11:27

DrKeo כתב:נשמע שאתה מחפש פס4 פרו 2 ולא פס5, נבדוק במלאי אם נשאר לנו אחד כזה. אני פשוט אצא בהנחה שההודעה הזאת לא נכתבה ברצינות, שהיא סוג של סאטירה.

איזה מצחיק זה כשיגיעו משחקי הדור הבא האמיתיים וכולם יהיה sub-4K ב-30fps, נכון קאז? :roll:


וכמובן אתה לא מתייחס לטיעוני ה bad faith שלך.

בוודאי שהמשחקים הבאים יהיו sub 4K כי יש לנו טכניקות ריקונסטרקציה שהשתפרו פלאים ואף ניתן להגיד עליהם שהם עוד paradigm shift בדור החדש. עוד קפיצה דורית בהשוואה לפס4 ולאפסקייל מיושן של האורדר.

אני צופה שרוב המשחקים ימשיכו להציע מצב 60 FPS כי לא צריך להקריב הרבה בזכות החומרה היותר חזקה ונוחה, ובגלל שסוני גם ככה עושה גרסאות מחשב, אז למה לא להציע את המצב גם בגרסאת הפס5? אני רוצה לראות אותך מכנה מצב 60 FPS במשחק עתידי כ'לא קפיצה דורית'.

אתה שוכח ששיטות הריקונסטקרציה גם יקלו על יישום מצבי 60 FPS יחד עם VRR, שהוא עוד פיצ'ר חסר תקדים בדור הזה. אבל משום מה ממשחק פס4 שהוא MORE GFX אני אמור להיות עם הלשון בחוץ.

--
אבל האם זו קפיצה דורית *שמשמעותה דחיפת הטכנולוגיה קדימה*? לא. זה, נקרא לזה פיצ'ר טכני, שאפשר להכניס לכל משחק ובכל דור, ו*עובדתית*, רוב המפתחות הגדולות שמות אותו בקונסולות כשיש להן כוח מיותר 'לבזבז', לא לפני זה.

ועובדתית, לא היה לך 60 FPS ברוב משחקי הקונסולות. ועובדתית זה אחד הדברים הכי מבוקשים במשחקי קונסולות. ועובדתית ראצ'ט על 60 FPS הוא קפיצה דורית כי הוא משיג 60 FPS תוך כדי הצגת רמת פירוט גרפי ומספרי פיקסלים שהם גדולים יותר ממה שהאורדר הציג על פני משחקי פס3.

למה לעזאזל אתה משווה רימאסטרים והוצאות מחדש? מדובר פה על משחק שנבנה לפס5 עם רמת assets ופירוט גרפי עכשווית שרץ ב 60FPS וגם עם RT במצב הזה.

מה יש לחזור לויכוח? האם ספיידרמן 2 יהיה מרשים יותר מ MM על הפס5? כמובן. זה דינם של משחקי שנה ראשונה. האם ספיידרמן 2 ירחיב על מה ש MM וראצ'ט עשו? כמובן.
מה שלא ישתנה זה שMM וראצ'ט עשו את דריסת הרגל, שמו את אבן הפינה להמשך הדור הזה. ואבן הפינה הזו יותר מרשימה ומלהיבה ממשחק שהדגים רק פירוט גרפי יותר גדול (פירוט שהוא מספרית פחות גדול ממה שספיידי וראצ'ט הדגימו).

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 07 ינואר 2022, 11:48

Kazz כתב:וכמובן אתה לא מתייחס לטיעוני ה bad faith שלך.

בוודאי שהמשחקים הבאים יהיו sub 4K כי יש לנו טכניקות ריקונסטרקציה שהשתפרו פלאים ואף ניתן להגיד עליהם שהם עוד paradigm shift בדור החדש. עוד קפיצה דורית בהשוואה לפס4 ולאפסקייל מיושן של האורדר.

אני צופה שרוב המשחקים ימשיכו להציע מצב 60 FPS כי לא צריך להקריב הרבה בזכות החומרה היותר חזקה ונוחה, ובגלל שסוני גם ככה עושה גרסאות מחשב, אז למה לא להציע את המצב גם בגרסאת הפס5? אני רוצה לראות אותך מכנה מצב 60 FPS במשחק עתידי כ'לא קפיצה דורית'.

אתה שוכח ששיטות הריקונסטקרציה גם יקלו על יישום מצבי 60 FPS יחד עם VRR, שהוא עוד פיצ'ר חסר תקדים בדור הזה. אבל משום מה ממשחק פס4 שהוא MORE GFX אני אמור להיות עם הלשון בחוץ.

יש לך טכנולוגיות ריקוסנטרקציה כבר שנים, לאינסומניאק יש את אחת מטכנולוגיות הריקונסטרקציה הכי טובות בתעשיה. אתה יודע למה רצ׳ט הוא 4K טבעי ולא משתמש בריקונסטרקציה? כי הוא לא מנצל את הפס5, אז הוא משתמש במצב ״יאללה נו שימו״, זה פיצ׳ר מיוחד של הפס5, ״יאללה נו שימו 4K״ או "יאללה נו שימו 60fps״. קוראים לזה גרסת PC משמימה שלא מנצלת את הכוח של הקונסולה בשיט, אין לנו מה לעשות עם הכוח אז זרקנו FPS ופיקסלים על המסך.

יש לזה שם והשם הזה הוא לא ״דור הבא״. קוראים לזה Brute force.

Kazz כתב:ועובדתית, לא היה לך 60 FPS ברוב משחקי הקונסולות. ועובדתית זה אחד הדברים הכי מבוקשים במשחקי קונסולות. ועובדתית ראצ'ט על 60 FPS הוא קפיצה דורית כי הוא משיג 60 FPS תוך כדי הצגת רמת פירוט גרפי ומספרי פיקסלים שהם גדולים יותר ממה שהאורדר הציג על פני משחקי פס3.

זה עובדתית לא נכון, ראצ׳ט רץ במצב 60 עם RT בקפיצת רזולוציה נמוכה מרוב משחקי הפס4 מול הפס3. הוא משחק בין 1080p ל-1440p. פעם אחרונה שבדקתי 1080p זאת הרוזלוציה של הפס4. אז בעצם האורדר הוא דור הבא האמיתי ורצ׳ט הוא לא, כי הוא רץ ב-1080p במצב RT עם 60fps, נכון קאז? נכון??? כי פיקסלים זה מה שמשנה, נכון???? :roll:

Kazz כתב:למה לעזאזל אתה משווה רימאסטרים והוצאות מחדש? מדובר פה על משחק שנבנה לפס5 עם רמת assets ופירוט גרפי עכשווית שרץ ב 60FPS וגם עם RT במצב הזה.

אבל זה בדיוק הקטע, הוא לא ברמת פירוט של הפס5, זאת בדיוק התלונה. הוא ברמת פירוט של פס4+ ובגלל שנשאר לו כל כך הרבה כוח על השולחן הוא עושה ערימות של brute force. זאת בדיוק התלונה של כולנו, שבמקום להשתמש בכוח של הפס5 בכדי לספק חווית דור הבא הוא משתמש בה בשביל 4K טבעי. שהמשחק שהוא ה״showcase״ של הפס5 לא מתשמש בפס5 בשיט, רק surface level בכל תחום. ולא, זה לא סממן של משחק שנה ראשונה, זה לא תמיד אפילו סממן של משחק שיגור. תמיד יש משחקים כאלה, אבל אף פעם לא משתמשים בהם כ-showcase. פשוט המצב של סוני/מיקרווספט כל כך עצוב בשנה+ האחרונות שנאלצנו לקחת את הילד בינוני מהכיתה הטיפולית ולהפוך אותו ל-showcase של הקונסולה.

זאת בדיוק הסיבה למה ראצ׳ט הוא Dead Rising. הוא בגרפיקה די דומה לדור הקודם, אבל ברזולוציה גבוהה והגדרות jacked up ל-11 כמו איזו גרסת מחשב. הוא מנצל את החומרה לעשות דברים שדורשים את הכוח של הדור הבא, אבל גם זה ב-surface level בלבד. ההבדל בין Dead Rising לראצ׳ט הוא ש-3 חודשים אחריו יצא גירס שהפך לילד פוסטר של הדור בזמן שלא מיקרוסופט או סוני טורחות להוציא ״גירס״ ושולחוות את הסטודיואים הכי מוכשרים שלהן לעבוד על משחקי קרוס ג׳ן עד שנה 3089. אז אנחנו תקועים עם ראצ׳ט.

Kazz כתב:מה יש לחזור לויכוח? האם ספיידרמן 2 יהיה מרשים יותר מ MM על הפס5? כמובן. זה דינם של משחקי שנה ראשונה. האם ספיידרמן 2 ירחיב על מה ש MM וראצ'ט עשו? כמובן.
מה שלא ישתנה זה שMM וראצ'ט עשו את דריסת הרגל, שמו את אבן הפינה להמשך הדור הזה. ואבן הפינה הזו יותר מרשימה ומלהיבה ממשחק שהדגים רק פירוט גרפי יותר גדול (פירוט שהוא מספרית פחות גדול ממה שספיידי וראצ'ט הדגימו).

אבן פינה זאת הגדרה לא רעה. ראצ׳ט באמת סוג של אבן פינה, הדבר הקטנצי׳ק הזה ששמים לפני שמתחילים לעבוד על הדבר האמיתי ולא מיצג אותו בשום צורה. סוג של קוריוז בכדי שאיזה CEO שמן יוכל לגזור סרט אדום בזמן שקאז מוחה לו כפיים.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Kazz » 07 ינואר 2022, 21:10

DrKeo כתב:
יש לך טכנולוגיות ריקוסנטרקציה כבר שנים, לאינסומניאק יש את אחת מטכנולוגיות הריקונסטרקציה הכי טובות בתעשיה. אתה יודע למה רצ׳ט הוא 4K טבעי ולא משתמש בריקונסטרקציה? כי הוא לא מנצל את הפס5, אז הוא משתמש במצב ״יאללה נו שימו״, זה פיצ׳ר מיוחד של הפס5, ״יאללה נו שימו 4K״ או "יאללה נו שימו 60fps״. קוראים לזה גרסת PC משמימה שלא מנצלת את הכוח של הקונסולה בשיט, אין לנו מה לעשות עם הכוח אז זרקנו FPS ופיקסלים על המסך.

יש לזה שם והשם הזה הוא לא ״דור הבא״. קוראים לזה Brute force.


זה עובדתית לא נכון, ראצ׳ט רץ במצב 60 עם RT בקפיצת רזולוציה נמוכה מרוב משחקי הפס4 מול הפס3. הוא משחק בין 1080p ל-1440p. פעם אחרונה שבדקתי 1080p זאת הרוזלוציה של הפס4. אז בעצם האורדר הוא דור הבא האמיתי ורצ׳ט הוא לא, כי הוא רץ ב-1080p במצב RT עם 60fps, נכון קאז? נכון??? כי פיקסלים זה מה שמשנה, נכון???? :roll:


אבל זה בדיוק הקטע, הוא לא ברמת פירוט של הפס5, זאת בדיוק התלונה. הוא ברמת פירוט של פס4+ ובגלל שנשאר לו כל כך הרבה כוח על השולחן הוא עושה ערימות של brute force. זאת בדיוק התלונה של כולנו, שבמקום להשתמש בכוח של הפס5 בכדי לספק חווית דור הבא הוא משתמש בה בשביל 4K טבעי. שהמשחק שהוא ה״showcase״ של הפס5 לא מתשמש בפס5 בשיט, רק surface level בכל תחום. ולא, זה לא סממן של משחק שנה ראשונה, זה לא תמיד אפילו סממן של משחק שיגור. תמיד יש משחקים כאלה, אבל אף פעם לא משתמשים בהם כ-showcase. פשוט המצב של סוני/מיקרווספט כל כך עצוב בשנה+ האחרונות שנאלצנו לקחת את הילד בינוני מהכיתה הטיפולית ולהפוך אותו ל-showcase של הקונסולה.

זאת בדיוק הסיבה למה ראצ׳ט הוא Dead Rising. הוא בגרפיקה די דומה לדור הקודם, אבל ברזולוציה גבוהה והגדרות jacked up ל-11 כמו איזו גרסת מחשב. הוא מנצל את החומרה לעשות דברים שדורשים את הכוח של הדור הבא, אבל גם זה ב-surface level בלבד. ההבדל בין Dead Rising לראצ׳ט הוא ש-3 חודשים אחריו יצא גירס שהפך לילד פוסטר של הדור בזמן שלא מיקרוסופט או סוני טורחות להוציא ״גירס״ ושולחוות את הסטודיואים הכי מוכשרים שלהן לעבוד על משחקי קרוס ג׳ן עד שנה 3089. אז אנחנו תקועים עם ראצ׳ט.

אבן פינה זאת הגדרה לא רעה. ראצ׳ט באמת סוג של אבן פינה, הדבר הקטנצי׳ק הזה ששמים לפני שמתחילים לעבוד על הדבר האמיתי ולא מיצג אותו בשום צורה. סוג של קוריוז בכדי שאיזה CEO שמן יוכל לגזור סרט אדום בזמן שקאז מוחה לו כפיים.


טכנולוגיות ריקונסטרקציה שקיבלנו עם פס4 פרו, לא על הפס4 הרגילה. וככל שרזולוציית הבסיס יותר גבוהה הריקונסטרוקציה יותר טובה.

משום מה אתה חושב שלציין שראצ'ט לא מנצל את הפס5 זה גנאי. ברור שהוא לא מנצל את הפס5 עד תומה וזה משמח שזה כך. יחד עם זאת, מה שהוא כן מנצל יותר מרשים מהאורדר לתקופתו. למה? כי בפעם המיליון ראצ'ט וספיידי עושים דברים חסרי תקדים על הקונסולות. כי היא מנופפים בכמה אלמנטים שהם paradigm shift במשחקי קונסולות. כי הם מביאים בשורה. האודר לא נופף בכלום חוץ מגרפיקה יותר יפה - הדבר הכי בנאלי, מצופה ומתבקש מחומרה חדשה.

אומנם לא השוותי את זה מול ראצ'ט, אבל כתבתי לך פה שבמצב 60FPS מיילס מורלס על הפס5 רץ ב 1512p שזה 96% יותר פיקסלים מגרסת הפס4 ובקצב רענון כפול, ועם RT אם אני זוכר נכון.
זה הבדל מובהק של דור. הבדל של יותר מרק רמת פירוט. הבדל מרשים מהאורדר שאתה מתפחלץ ממנו מציג רק 66% יותר פיקסלים מ TLOU1 ועדיין ב 30 FPS.

משום מה אכפת לך מאוד מרזולוציה כאשר כיניתי את האורדר כ 800p, אבל לא אכפת לך כאשר משחק רץ בנייטיב 4K או ב 1512p עם 60 FPS.

משחק לא צריך להפיל לסתות בפירוט גרפי כדי להיות קפיצה של דור. מה לעשות שאתה משום מה נעול על הפירוט הגרפי (שם בו יש קפיצה דורית כפי שהמספרים מראים).
חיסול זמני טעינה תודות ל SSD אתה מבטל כשימוש בנאלי, למרות שזה חסר תקדים ומבשר עדין חדש בחווית המשחק והשחקן. ל Holy Grail של 60 FPS כדרך קבע במשחקי קונסולות אתה קורא brute force שלא מנצל את החומרה (למרות שלהגיע ל 60 FPS זה ניצול מיוחל של חומרה). את השימוש החלוצי ב SSD בגיימפליי אתה מבטל כי היה בשלב בטיטאנפול , כאילו אתה לא יודע את ההבדל בין הדברים. שימוש חלוצי ב RT זה גימיק בנאלי. אופציית 40 FPS בפעם הראשונה זה סתם. משחקי AAA ב 120 FPS זה לא ביג דיל. VRR שמנטרל חסרונות של FR שלא קבוע ב 60FPS ובכך מאפשר חוויה של 60FPS גם בפריימים נמוכים יותר - זה פארש.

אבל האורדר, שרץ ב 66% יותר פיקסלים ועושה את מה שמשחק דור חדש אמור לעשות במינימום ולהראות יותר טוב - זה ניצול חומרה כמו שצריך.

מי שמתרשם מהאורדר ולא מתרשם מראצ'ט זה כמו מישהו שמתרשם מלהטוטן שעשה ג'אגלינג ל 3 כדורים ועובר ל 5 כדורים, אבל לא מתרשם כאשר הלהטוטן עובר ל 9 כדורים, עם כיסוי עיניים ובו-זמנית מקפיץ כדור על הרגל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 08 ינואר 2022, 13:41

Kazz כתב:טכנולוגיות ריקונסטרקציה שקיבלנו עם פס4 פרו, לא על הפס4 הרגילה. וככל שרזולוציית הבסיס יותר גבוהה הריקונסטרוקציה יותר טובה.

משום מה אתה חושב שלציין שראצ'ט לא מנצל את הפס5 זה גנאי. ברור שהוא לא מנצל את הפס5 עד תומה וזה משמח שזה כך. יחד עם זאת, מה שהוא כן מנצל יותר מרשים מהאורדר לתקופתו. למה? כי בפעם המיליון ראצ'ט וספיידי עושים דברים חסרי תקדים על הקונסולות. כי היא מנופפים בכמה אלמנטים שהם paradigm shift במשחקי קונסולות. כי הם מביאים בשורה. האודר לא נופף בכלום חוץ מגרפיקה יותר יפה - הדבר הכי בנאלי, מצופה ומתבקש מחומרה חדשה.

הפס5 היא קפיצה דורית גדולה יותר מהפס4 מאשר שהפס4 הייתה מהפס3, בכל רכיב אפשרי אולי חוץ מאשר נפח זיכרון (וגם זה לא נכון כי אולי הנפח גדל בפחות, אבל ה-SSD משנה את פרדיגמת שימוש הזיכרון). ראצ׳ט אולי ״מנצל״ כמעט כל חלק וחלק בפס5, אבל בקושי. ברוב הדורות משחקי שנה ראשונה שעשו את זה עברו מתחת לרדאר, היו סתם עוד משחק שרוב ה-DNA שלו בדור הקודם והוא מצליח לסחוט איזה גימיק מהחומרה החדשה. זה ראצ׳ט. הדבר הכי בנאלי ומתבקש ממשחק דור הבא הוא גרפיקה שתפיל אותך, ראצ׳ט לא מספק את זה למרות שהוא נראה יותר טוב ממשחק פס4. אבל לא באנו להשוות פה את ראצ׳ט לפס4, באנו להשוואת אותו לפס5. הרי קניתי פס5 במייטב כספי, לא פס4, נכון? אז למה ראצ׳ט לא מנצל אותה כמו שצריך ולא יוצא אף משחק אחר מסוני שמנצל אותה כמו שצריך?

Kazz כתב:אומנם לא השוותי את זה מול ראצ'ט, אבל כתבתי לך פה שבמצב 60FPS מיילס מורלס על הפס5 רץ ב 1512p שזה 96% יותר פיקסלים מגרסת הפס4 ובקצב רענון כפול, ועם RT אם אני זוכר נכון.
זה הבדל מובהק של דור. הבדל של יותר מרק רמת פירוט. הבדל מרשים מהאורדר שאתה מתפחלץ ממנו מציג רק 66% יותר פיקסלים מ TLOU1 ועדיין ב 30 FPS.

מיילס מורליס הוא משחק קרוס ג׳ן, משחק שנבנה לפס4 שרץ ברזולוציה גבוהה יותר על הפס5 (ועוד כמה אפקטים בסייסים), הוא ליטרלי רימסטר של משחק פס4. איך לעזאזל אתה משתמש בו כדוגמה להדגמת דור הבא?

אבל כמובן שגם כאן אתה טועה, ספיידרמן במצב 60FPS עם RT משחק בין 1080p ל-1440p, בדיוק כמו ראצ׳ט. כלומר לא, אתה טועה, ספיידרמן (משחק דור קודם, כן?) עם RT ו-60fps רץ כמעט ברזולויצה של הפס4.

Kazz כתב:משום מה אכפת לך מאוד מרזולוציה כאשר כיניתי את האורדר כ 800p, אבל לא אכפת לך כאשר משחק רץ בנייטיב 4K או ב 1512p עם 60 FPS.

לא אכפת לי כשמשחק רץ גם ב-1200p על הדור החדש, המטריקס רץ בסביבה הזאת לפני ריקונסטרקציה. אתה היחד פה בפורום שמדבר על נתון הדבילי הזה של רזולוציה, לאף אחד לא אכפת מזה. אתה היחיד שמרדד את השיחה לשם. אז לא, לא אכפת לי אם האורדר רץ גם ב-720p, אבל אם אתה מרדד את השיחה לרזולוציה אז לפחות תגיד עובדות ולא תמציא דברים. שקרת לגבי הרזולוציה של האורדר, שקרת לגבי הרזולוציה של ספיידרמן ושקרת לגבי הרזולוציה של ראצ׳ט. וזה לא משנה אם שקרת או סתם לא ידעת, בסוף זאת עוד הוכחה שאתה מתווכח ב-bad faith, שאתה ממציא נתונים (או מבורות או מחוסר כנות) ועל גבהים מטפס על עצים שאתה לא יודע איך לרדת מהם ואתה סתם מבזבז לכולנו את הזמן פה.

ואתה יודע מה, אפילו אם ספיידרמן או ראצ׳ט היו רצים ב-8K זה לא היה משנה. כי רזולוציה כל כך גבוהה היא סתם בזבוז משאבים, עוד brute force שמראה שהם לא באמת מנצלים את הפס5.

Kazz כתב:משחק לא צריך להפיל לסתות בפירוט גרפי כדי להיות קפיצה של דור. מה לעשות שאתה משום מה נעול על הפירוט הגרפי (שם בו יש קפיצה דורית כפי שהמספרים מראים).
חיסול זמני טעינה תודות ל SSD אתה מבטל כשימוש בנאלי, למרות שזה חסר תקדים ומבשר עדין חדש בחווית המשחק והשחקן. ל Holy Grail של 60 FPS כדרך קבע במשחקי קונסולות אתה קורא brute force שלא מנצל את החומרה (למרות שלהגיע ל 60 FPS זה ניצול מיוחל של חומרה). את השימוש החלוצי ב SSD בגיימפליי אתה מבטל כי היה בשלב בטיטאנפול , כאילו אתה לא יודע את ההבדל בין הדברים. שימוש חלוצי ב RT זה גימיק בנאלי. אופציית 40 FPS בפעם הראשונה זה סתם. משחקי AAA ב 120 FPS זה לא ביג דיל. VRR שמנטרל חסרונות של FR שלא קבוע ב 60FPS ובכך מאפשר חוויה של 60FPS גם בפריימים נמוכים יותר - זה פארש.

אבל האורדר, שרץ ב 66% יותר פיקסלים ועושה את מה שמשחק דור חדש אמור לעשות במינימום ולהראות יותר טוב - זה ניצול חומרה כמו שצריך.

מי שמתרשם מהאורדר ולא מתרשם מראצ'ט זה כמו מישהו שמתרשם מלהטוטן שעשה ג'אגלינג ל 3 כדורים ועובר ל 5 כדורים, אבל לא מתרשם כאשר הלהטוטן עובר ל 9 כדורים, עם כיסוי עיניים ובו-זמנית מקפיץ כדור על הרגל.

איזו ערימת גיבובים. אתה עושה פה רשימה של פיצ׳רים שהדור הבא מסוגל לעשות ואתה צודק, הדור הבא מסוגל לעשות את כולם, הפס5 וה-XSX קונסולות פשוט מצויינות. באמת שאין לי תלונות אליהן, אחלה של קונסולות. אבל אנחנו מדברים על משחקים, משחקי דור הבא שמביאים מהפכה של דור הבא, לא הקונסולות עצמן. ראצ׳ט לא משחק דור הבא מעפן כי הפס5 מעפנה, הוא משחק דור הבא מעפן כי הוא בקושי מנצל פרומיל מהדור הבא. להשתמש בו כפוסטר בוי לפס5 זה סתם עצוב. ראצ׳ט וספיידרמן אולי משתמשים בכמה פיצ׳רים של הדור הבא, אבל הם לא משחקי דור הבא אמיתייים. הם לא מביאים את הקפיצה הדורית המצופה, הם נראים ומשחקים דור מאחורי הדמו של המטריקס שרץ על הפאקינג XSS.

היה לנו להטוטן שעשה ג׳גלינג עם 5 כדורים וזה היה מאוד מרשים ב-2013. עכשיו יש לנו מכשיר שיש בו 10 להטוטנים, אז למה לעזאזל 10 להטוטנים עושים ג׳גלינג עם 9 כדורים ולא עם 50? אתה מבין את הבעיה פה? אף אחד לא אומר שראצ׳ט יכול לרוץ על הפס4 as is. אבל למי פאקינג אכפת מה יכול או לא יכול לרוץ על הפס4? זה משחק פס5, לא פס4. אנחנו מחפשים משחק שינצל את הפס5, לא ישתעשע עם 20% ממנה וזהו. משחק שכזה הוא לא show case לקונסולה. גירס היה showcase, האורדר היה showcase, ראצ׳ט הוא סתם משחק low teir שאין לך אף משחק פס5 להשוואת אליו כי סוני ומיקרוסופט לא טורחות לעשות משחקי דור הבא.

אגב, בו נעמיד את הטענות שלך במבחן. הבאתי שני סקרינשוטים של ספיידרמן, תנחש מי מהפס4, מי מהפס5 (או שבעצם שתיהן מהפס5 או שתיהן מהפס4, הכל אפשרי). אתה מסוגל להגיד לי איזו תמונה היא קפיצה דורית? או בעצם אם שתיהן מהדור הקודם? או שתיהן מהדור הבא?
תמונה
תמונה
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 09 ינואר 2022, 20:39

נו קאז, איפה חוש העכביש שלך? הרי הקפיצה הדורית כל כך בולטת אתה אמור לזהות את גרסת הפס5 מתוך שינה. (אם היא פה)

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5382
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 09 ינואר 2022, 21:40

די נו התמונה הראשונה עם rt אלא אם כן האור בסצנה הזאת אמורה לבוא מאחורה.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 09 ינואר 2022, 21:56

גם אני חושב שהתמונה הראשונה עם RT :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 09 ינואר 2022, 22:26

טוב נו, ספויילר לקאז, התמונה הראשונה זה מהפס4, התמונה השניה מהפס5 במצב 60fps. שניכם טעיתם :)

תמונה

כלומר, אין בספיידרמן בכלל תאורת RT, רק השתקפויות אז די הטעתם את עצמכם במחשבה שהתאורה בגרסת הפס5 תהיה טובה יותר, היא לא :)

וכמובן שזה בא להדגיש שמדובר בסתם ״רימאסטר״ של משחק פס4, אין באמת הבדל משמעותי בין התאורות, שתיהן אותו דבר ורק שונות אחת מהשניה ״אומנותית״ כי אין הבדלים בין המערכות תאורה של גרסת הפס4 והפס5 בפן הטכני. וזה העניין, זה אותו משחק, אותה גרפיקה עם שפצורים מאוד ספציפים, השתקופויות RT וביצועים טובים יותר. זאת ההגדרה של פורט PC או רימאסטר סטנדרטי למדי וזה האנטיתזה של משחק דור הבא אמיתי.

תמונה

אין ספק שיש הבדל כלשהו, ההשתקפויות RT על הבניינים נראות מצויין, העצים מקבלים AO שחסר בגרסת הפס4 וכמובן שהטקסטורות חדות יותר. אבל זה הדור הבא? לא, זה לא, זאת ההגדרה המילונית של משחק קרוסג׳ן עם שדרוג חביב לדור הבא. 60FPS? RT? כן, זה די given כשאתה עושה פורט בנאלי. כשאתה עושה בייסיקלי משחק פס4 על הפס5, מן הסתם אפשר לזרוק את הכיור מטבח פנימה, brute force במייטבו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 10 ינואר 2022, 12:54

לול.... איך נפלנו בזה :) לפחות לא ברחנו כמו קאז.... עוד כמה ימים קאז יופיע ויטען בתוקף שהוא ידע שהתמונה השניה היא מהפס5 ושהוא רואה שדרוג מטורף.
אבל כן, עבורי הוכחת את הנקודה נדב, אשכרה אי אפשר להבחין בינהן אם לא מחפשים בנרות הבדלים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 10 ינואר 2022, 14:49

glass man כתב:לול.... איך נפלנו בזה :) לפחות לא ברחנו כמו קאז.... עוד כמה ימים קאז יופיע ויטען בתוקף שהוא ידע שהתמונה השניה היא מהפס5 ושהוא רואה שדרוג מטורף.
אבל כן, עבורי הוכחת את הנקודה נדב, אשכרה אי אפשר להבחין בינהן אם לא מחפשים בנרות הבדלים.

כלומר, אפשר להבחין, מן הסתם, אבל זה תלוי מתי ובאיזה אזור. יש אזורים שזה כל כך דומה שזה פשוט נראה ״שונה״ ואתה לא ממש יכול להבחין. איפה שכן אפשר להבחין אז יש טיפה יותר הולכי רגל או הצללה קצת יותר טובה על העצים, לא משהו שתשים לב בלי לצלול עמוק לתוך תמונות השוואה. וזה העניין, אף אחד לא טוען שגרסת הפס4 נראת יותר טוב, אלה שגרסת הפס5 היא פוליש חביב שעושים ברימאסטר ולא יותר מזה. ולמרות זאת, איכשהו קאז מביא אותה כאיזה בנצ׳מארק של הדור הבא. כאילו, כן, גרסת הפס5 של ספיידרמן לא אפשרית על הפס4 כי היא רצה בFPS, רזולוציה ואפקטים שלא אפשריים על הפס4 כי היא לא חזקה מספיק, אבל זה לא הופך משחק להיות משחק דור הבא מרשים. אם זה היה המקרה, כל רימסטר של משחק דור קודם עם עוד קצת רזולוציה וטקסטורות היה הופך להיות פתאום דור הבא.

קאז סתם מגיח את הדיון. לעשות ויכוחים על ״האורדר העלה את הרזולוציה ב-X אבל ספיידרמן ב-Y״ אלה טיעונים ריקים מתוכן, זה אמור להיות ברור לכל אדם עם הבנה הכי בסיסית במשחקי וידאו וגרפיקה ממוחשבת. כלומר, ספיידרמן רץ ב-FPS ורזולוציה גבוהים מהמטריקס, בשניהם ״יש RT״ ועדין לכולנו ברור שהמטריקס הוא דור מעל לספיידרמן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 10 ינואר 2022, 15:45

קאז תמיד ישאר קאז :) מוזר שלא מדגדג לו באצבעות לשחק בגרסאות הדור הבא האלה שהן כל כך בנצמארק של הדור הבא :) אני למדתי מוקדם בחיים שעדיף להסתכל על מה שבן אדם עושה ולא על מה שהוא אומר... והמעשים של קאז לא מראים התרשמות יתרה מהגרסאות האלה.

לאסקין לפחות באמת מתלהב מהם באמת ובתמים וגם מודה בעצמו שזו רק ההתחלה אתה עוד רואה היגיון אצל לאסקין...

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Kazz » 10 ינואר 2022, 21:49

DrKeo כתב:
הפס5 היא קפיצה דורית גדולה יותר מהפס4 מאשר שהפס4 הייתה מהפס3, בכל רכיב אפשרי אולי חוץ מאשר נפח זיכרון (וגם זה לא נכון כי אולי הנפח גדל בפחות, אבל ה-SSD משנה את פרדיגמת שימוש הזיכרון). ראצ׳ט אולי ״מנצל״ כמעט כל חלק וחלק בפס5, אבל בקושי. ברוב הדורות משחקי שנה ראשונה שעשו את זה עברו מתחת לרדאר, היו סתם עוד משחק שרוב ה-DNA שלו בדור הקודם והוא מצליח לסחוט איזה גימיק מהחומרה החדשה. זה ראצ׳ט. הדבר הכי בנאלי ומתבקש ממשחק דור הבא הוא גרפיקה שתפיל אותך, ראצ׳ט לא מספק את זה למרות שהוא נראה יותר טוב ממשחק פס4. אבל לא באנו להשוות פה את ראצ׳ט לפס4, באנו להשוואת אותו לפס5. הרי קניתי פס5 במייטב כספי, לא פס4, נכון? אז למה ראצ׳ט לא מנצל אותה כמו שצריך ולא יוצא אף משחק אחר מסוני שמנצל אותה כמו שצריך?


כן. הפס5 היא קונסולה יותר מבטיחה ומרשימה מהפס4. לכן גם 'ניצול בקושי' של ראצ'ט מספיק להיות יותר יותר מרשים ומביא יותר בשורה מאשר הניצול שהאורדר עושה בפס3.
כי 'הניצול בקושי' הזה שווה לכמה וכמה אלמנטים שהם בשורה של ממש למשחקי קונסולות ולדור הזה ושאינם מסתכמים רק בגרפיקה יותר טובה.
הגרפיקה לא הפילה אותך? אולי. אבל אפקט וואו של דור חדש הוא לא רק גרפיקה. ולכן קיבלת תגובות פעורות עיניים לסרטונים של מיילס מורלס וזמני הטעינה שלו למשל.

מהדבר הכי בנאלי ומתבקש שדור חדש מביא איתו התלהבת כאשר היה מדובר בהאורדר. כאשר MM וראצ'ט מביאים דברים חסרי תקדים שאינם פירוט וגרפיקה אתה בוחר להיות אדיש.

למה שתשווה את ראצ'ט למשחקי פס5 עתידיים? מהאורדר התלהבת בגלל השיפור על הפס3 או על איזה תמונה שציירת לעצמך איך משחקי פס4 מאוחרים ייראו?
אלכס מ DF שיער שמשחקים בגרפיקה של הדמו של המטריקס יגיעו עוד 4~ שנים. אתה רוצה להתאכזב שראצ'ט לא ייראה יותר טוב ממשחק שייצא עוד 4 שנים?

ראצ'ט בשנה הראשונה של הקונסולה כבר עושה שימוש קונקרטי בפיצ'רים של הפס5, רובם בשורה של ממש, אבל לך זה לא עובר איזה רף בידיוני שקבעת שהולך להגיע אוטוטו.


DrKeo כתב:מיילס מורליס הוא משחק קרוס ג׳ן, משחק שנבנה לפס4 שרץ ברזולוציה גבוהה יותר על הפס5 (ועוד כמה אפקטים בסייסים), הוא ליטרלי רימסטר של משחק פס4. איך לעזאזל אתה משתמש בו כדוגמה להדגמת דור הבא?

אבל כמובן שגם כאן אתה טועה, ספיידרמן במצב 60FPS עם RT משחק בין 1080p ל-1440p, בדיוק כמו ראצ׳ט. כלומר לא, אתה טועה, ספיידרמן (משחק דור קודם, כן?) עם RT ו-60fps רץ כמעט ברזולויצה של הפס4.


את מיילס מוראלס הבאתי בתור דוגמה לקפיצה ברזולוציה ובפיקסלים, כי זה המדד שאתה ואחרים השתמשתם בו כדי להסביר למה התרשמתם מהאורדר. בתחילת הדור הקודם עדיין פירוט גרפי הלך יד ביד עם חדות תמונה. בגלל שספיידי קיים על 2 הקונסולות אז ההשוואה היא פשוטה. על הפס5 מיילס מוראלס קופץ קפיצה גדולה יותר במדדים האלה מאשר הקפיצה שהאורדר עשה על TLOU בפס3.

לפי הניתוח של DF, הרף התחתון של מצב ה 60 פריימים עם RT הוא 1080p במקרה הכי גרוע ביותר, כאשר רוב הזמן זה ב 1440P או נושק לשם.
וכמו שאני מנסה לגרום לך להבין, יש דברים שהם לא רק גרפייקה שעושים וואו ונותנים קפיצה של דור - כמו זמני הטעינה.

בכל מקרה תקרא את הניתוח של DF ותשאל את ג'ון מה קרה שהוא כזה התרשם מהמשחק:
https://www.eurogamer.net/articles/digi ... h-analysis


DrKeo כתב:איזו ערימת גיבובים. אתה עושה פה רשימה של פיצ׳רים שהדור הבא מסוגל לעשות ואתה צודק, הדור הבא מסוגל לעשות את כולם, הפס5 וה-XSX קונסולות פשוט מצויינות. באמת שאין לי תלונות אליהן, אחלה של קונסולות. אבל אנחנו מדברים על משחקים, משחקי דור הבא שמביאים מהפכה של דור הבא, לא הקונסולות עצמן. ראצ׳ט לא משחק דור הבא מעפן כי הפס5 מעפנה, הוא משחק דור הבא מעפן כי הוא בקושי מנצל פרומיל מהדור הבא. להשתמש בו כפוסטר בוי לפס5 זה סתם עצוב. ראצ׳ט וספיידרמן אולי משתמשים בכמה פיצ׳רים של הדור הבא, אבל הם לא משחקי דור הבא אמיתייים. הם לא מביאים את הקפיצה הדורית המצופה, הם נראים ומשחקים דור מאחורי הדמו של המטריקס שרץ על הפאקינג XSS.

ראצ'ט משתמש בהרבה מהפיצ'רים שהחומרה של הפס5 אפשרת, רובם בשורה של ממש. לכן בספר שלי הוא יותר מרשים מהאורדר שגם אם נגיד ניצל 60% מהפס4 ידע להביא רק עוד גרפיקה יותר טובה. קורבן של החומרה? אולי. זה לא משנה את העובדה שיש משחק שמביא איתו בשורות ושינוי פרדיגמה ויש משחק שלא.

DrKeo כתב:היה לנו להטוטן שעשה ג׳גלינג עם 5 כדורים וזה היה מאוד מרשים ב-2013. עכשיו יש לנו מכשיר שיש בו 10 להטוטנים, אז למה לעזאזל 10 להטוטנים עושים ג׳גלינג עם 9 כדורים ולא עם 50? אתה מבין את הבעיה פה? אף אחד לא אומר שראצ׳ט יכול לרוץ על הפס4 as is. אבל למי פאקינג אכפת מה יכול או לא יכול לרוץ על הפס4? זה משחק פס5, לא פס4. אנחנו מחפשים משחק שינצל את הפס5, לא ישתעשע עם 20% ממנה וזהו. משחק שכזה הוא לא show case לקונסולה. גירס היה showcase, האורדר היה showcase, ראצ׳ט הוא סתם משחק low teir שאין לך אף משחק פס5 להשוואת אליו כי סוני ומיקרוסופט לא טורחות לעשות משחקי דור הבא.

להטוטן שהמופע שלו זה לעבור מלהטוט של 3 כדורים ל 5 כדורים יעשה את המעבר מהר יותר. כאשר הלהטוטן רוצה גם להטמיע במקביל אקט בכיסוי עייניים או תוספת הקפצה של משהו אחר על הרגל, זה לוקח יותר זמן. אז תקבל את האקט החדיש מאוחר יותר כי זה לוקח זמן, ועדיין קיבלת אקט שנותן לך טעימה נאה ממה שתקבל בהמשך.
זה חיובי שמשחק שיוצא בשנה הראשונה מנצל רק 20%.
השימושים החסרי תקדים שראצ'ט עושה בכל אופן לא מרשימים אותך, אז מה כבר רצית שמשחק שיוצא 8 חודשים אחרי השיגור יעשה? עושה רושם שאתה מחפש רק פירוט גרפי ורמת assets פסיכית.

DrKeo כתב:לא אכפת לי כשמשחק רץ גם ב-1200p על הדור החדש, המטריקס רץ בסביבה הזאת לפני ריקונסטרקציה. אתה היחד פה בפורום שמדבר על נתון הדבילי הזה של רזולוציה, לאף אחד לא אכפת מזה. אתה היחיד שמרדד את השיחה לשם. אז לא, לא אכפת לי אם האורדר רץ גם ב-720p, אבל אם אתה מרדד את השיחה לרזולוציה אז לפחות תגיד עובדות ולא תמציא דברים. שקרת לגבי הרזולוציה של האורדר, שקרת לגבי הרזולוציה של ספיידרמן ושקרת לגבי הרזולוציה של ראצ׳ט. וזה לא משנה אם שקרת או סתם לא ידעת, בסוף זאת עוד הוכחה שאתה מתווכח ב-bad faith, שאתה ממציא נתונים (או מבורות או מחוסר כנות) ועל גבהים מטפס על עצים שאתה לא יודע איך לרדת מהם ואתה סתם מבזבז לכולנו את הזמן פה.

ואתה יודע מה, אפילו אם ספיידרמן או ראצ׳ט היו רצים ב-8K זה לא היה משנה. כי רזולוציה כל כך גבוהה היא סתם בזבוז משאבים, עוד brute force שמראה שהם לא באמת מנצלים את הפס5.

אגב, בו נעמיד את הטענות שלך במבחן. הבאתי שני סקרינשוטים של ספיידרמן, תנחש מי מהפס4, מי מהפס5 (או שבעצם שתיהן מהפס5 או שתיהן מהפס4, הכל אפשרי). אתה מסוגל להגיד לי איזו תמונה היא קפיצה דורית? או בעצם אם שתיהן מהדור הקודם? או שתיהן מהדור הבא?


מהאורדר התרשמתם בגלל הקפיצה בפירוט אז הבאתי את המספרים. bad faith? אני היחיד פה שטרח להביא את מספרי הפיקסלים. לא שיקרתי לגבי הרזולוציה של ספיידי (הבאתי את הנתון של 60FPS בלי RT). אתה זה שמצטט רף תחתון נדיר של רזולוציה כרזולוציה הטיפוסית של מצב ה RT.

Bad faith? אומנם אני לא יודע אם יש הבדל ברזולוציה, אבל שים לב שההשוואות שאתה מביא הם לגרסת הפס4 פרו. נאה דורש נאה מקיים. תשווה את ספיידי פס5 לספיידי פס4 המקורי. כמו שאמרתי, קונסולות הביניים עיוותו את הקפיצה של הדור. אבל אם משווים פס3>פס4 אז צריך להשוות את הפס4 הרגילה לפס5.

Bad faith מספר 2: הבאת השוואות של הרימאסטר של ספיידרמן. זה לא משחק קרוס-ג'ן כפי שאתה מכנה אותו. זה הוצאה מחדש של משחק קיים על הפס4 עם שיפורים.
משחק קרוס-ג'ן הוא מיילס מוראלס שיצא לראשונה ל 2 הקונסולות במקביל. שוב, לא הלכתי לבדוק אם יש הבדל ממשי פה, אבל אם אתה מזדעק לגבי טיעוני bad faith אז תיזהר אתה בעצמך.

ואומנם בתמונה השנייה שהבאת קצת תיקנת, בתמונה הראשונה ממש השתדלת להביא תמונה עם שינויים מינימליים. אני יכול לשים תמונות גם מהרימאסטר וגם מ MM שמראים הבדל יותר גדול וניכר.

אני לא הולך להתווכח אם ההבדלים האלה הם בגדר גרסת מחשב על אולטרה(שבעבר כן כינית הבדל דורי) או אכן הבדל דורי ברור, כי שוב, מלבד הפן הויז'ואלי יש 60 FPS. יש זמני טעינה חסרי תקדים. יש RT. יש שימוש בגיימפליי בראצ'ט. הכל ביחד אכן מייצר הבדל דורי מרשים, שגורם להבדל שהאורדר הביא איתו להחוויר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 11 ינואר 2022, 00:54

Kazz כתב:כן. הפס5 היא קונסולה יותר מבטיחה ומרשימה מהפס4. לכן גם 'ניצול בקושי' של ראצ'ט מספיק להיות יותר יותר מרשים ומביא יותר בשורה מאשר הניצול שהאורדר עושה בפס3.
כי 'הניצול בקושי' הזה שווה לכמה וכמה אלמנטים שהם בשורה של ממש למשחקי קונסולות ולדור הזה ושאינם מסתכמים רק בגרפיקה יותר טובה.
הגרפיקה לא הפילה אותך? אולי. אבל אפקט וואו של דור חדש הוא לא רק גרפיקה. ולכן קיבלת תגובות פעורות עיניים לסרטונים של מיילס מורלס וזמני הטעינה שלו למשל.

מהדבר הכי בנאלי ומתבקש שדור חדש מביא איתו התלהבת כאשר היה מדובר בהאורדר. כאשר MM וראצ'ט מביאים דברים חסרי תקדים שאינם פירוט וגרפיקה אתה בוחר להיות אדיש.

למה שתשווה את ראצ'ט למשחקי פס5 עתידיים? מהאורדר התלהבת בגלל השיפור על הפס3 או על איזה תמונה שציירת לעצמך איך משחקי פס4 מאוחרים ייראו?
אלכס מ DF שיער שמשחקים בגרפיקה של הדמו של המטריקס יגיעו עוד 4~ שנים. אתה רוצה להתאכזב שראצ'ט לא ייראה יותר טוב ממשחק שייצא עוד 4 שנים?

ראצ'ט בשנה הראשונה של הקונסולה כבר עושה שימוש קונקרטי בפיצ'רים של הפס5, רובם בשורה של ממש, אבל לך זה לא עובר איזה רף בידיוני שקבעת שהולך להגיע אוטוטו.

הפס5 קפיצה דורית גדולה יותר מהפס4, אז כשראצ׳ט נראה כמו משחק פס4, כולם פה מאוכזבים. אתה מספר לי על אפקטי ואו שלא ראית או שחקת בהם בכלל. אני שחקתי בהם, ראצ׳ט כ״משחק הכי דור הבא״ שיש כרגע הוא הדגמת הדור הבא הכי מאכזבת בהסטוריה של כל הדורות, אפילו כשהפס5 קפיצה דורית אדירה.

ולגבי זה שמשחקים שנראים דור הבא לא יגיעו ב-4 שנים הקרובות. תרשה לי לענות לך ב-פחחחחחחחחחחחחחחחח.

Kazz כתב:את מיילס מוראלס הבאתי בתור דוגמה לקפיצה ברזולוציה ובפיקסלים, כי זה המדד שאתה ואחרים השתמשתם בו כדי להסביר למה התרשמתם מהאורדר. בתחילת הדור הקודם עדיין פירוט גרפי הלך יד ביד עם חדות תמונה. בגלל שספיידי קיים על 2 הקונסולות אז ההשוואה היא פשוטה. על הפס5 מיילס מוראלס קופץ קפיצה גדולה יותר במדדים האלה מאשר הקפיצה שהאורדר עשה על TLOU בפס3.

לפי הניתוח של DF, הרף התחתון של מצב ה 60 פריימים עם RT הוא 1080p במקרה הכי גרוע ביותר, כאשר רוב הזמן זה ב 1440P או נושק לשם.
וכמו שאני מנסה לגרום לך להבין, יש דברים שהם לא רק גרפייקה שעושים וואו ונותנים קפיצה של דור - כמו זמני הטעינה.

בכל מקרה תקרא את הניתוח של DF ותשאל את ג'ון מה קרה שהוא כזה התרשם מהמשחק:
https://www.eurogamer.net/articles/digi ... h-analysis

לא, אף אחד לא דבר על רזולוציה כמשהו שמשנה, רק אתה דברת על זה. אף אחד לא התרשם מהאורדר בגלל פיקסלים ורזולוציה, מאיפה אתה ממציא את זה? ליטרלי כולם פה רק יורדים עליך על האובססיה שלך עם רזולוציה ו-fps, ואתה זורק את השיט הזה עלינו? אתה יכול אשכרה להתדיין כמו בן אדם במקום להזיז קורות ולהמציא אנשי קש? פאק, פשוט תזרוק את דיון הרזולוציה וה-fps לפח, אף אחד פה לא מעוניין בו וזה כל כך ברור שהבאת אותו כאיש קש להסיט את הדיון.

Kazz כתב:ראצ'ט משתמש בהרבה מהפיצ'רים שהחומרה של הפס5 אפשרת, רובם בשורה של ממש. לכן בספר שלי הוא יותר מרשים מהאורדר שגם אם נגיד ניצל 60% מהפס4 ידע להביא רק עוד גרפיקה יותר טובה. קורבן של החומרה? אולי. זה לא משנה את העובדה שיש משחק שמביא איתו בשורות ושינוי פרדיגמה ויש משחק שלא.

אתה מבין שגם ראצ׳ט מביא רק גרפיקה טובה יותר, כן? שכל אלמנט גיימפליי שלו נעשה כבר יותר טוב יותר ממנו בקונסולות עבר, כן? אתה מבין שראצ׳ט הוא ליטרלי רק גרפיקה טובה יותר, רק שהיא לא ממש טובה למשחק פס5. כל השימוש של ראצ׳ט ב-SSD הוא בשביל שהגרפיקה תהיה יפה ותו לא.

Kazz כתב:להטוטן שהמופע שלו זה לעבור מלהטוט של 3 כדורים ל 5 כדורים יעשה את המעבר מהר יותר. כאשר הלהטוטן רוצה גם להטמיע במקביל אקט בכיסוי עייניים או תוספת הקפצה של משהו אחר על הרגל, זה לוקח יותר זמן. אז תקבל את האקט החדיש מאוחר יותר כי זה לוקח זמן, ועדיין קיבלת אקט שנותן לך טעימה נאה ממה שתקבל בהמשך.
זה חיובי שמשחק שיוצא בשנה הראשונה מנצל רק 20%.
השימושים החסרי תקדים שראצ'ט עושה בכל אופן לא מרשימים אותך, אז מה כבר רצית שמשחק שיוצא 8 חודשים אחרי השיגור יעשה? עושה רושם שאתה מחפש רק פירוט גרפי ורמת assets פסיכית.

די כבר עם השטות הזאת של הגיימפליי קאז. ראצ׳ט לא הביא כלום חדש לגיימפליי, מה אתה רוצה מהחיים בנושא הגיימפליי? הפורטלים שלו נחותים בכל צורה אפשרית לאלה של פורטל 2. המעבר המידי שלו בין תצורות שלבים נחותים בכל צורה אפשרית ל-TF2. הוא ליטרלי ההגדרה של גיימפליי ממוצע מינוס כשכל הnovalty של נעשה כבר בעבר. ראצ׳ט הוא אך ורק דבר אחד - גרפיקה. וסורי, להתחשב בכוח של הפס5, הוא לגמרי נכשל בגרפיקה.


Kazz כתב:מהאורדר התרשמתם בגלל הקפיצה בפירוט אז הבאתי את המספרים. bad faith? אני היחיד פה שטרח להביא את מספרי הפיקסלים. לא שיקרתי לגבי הרזולוציה של ספיידי (הבאתי את הנתון של 60FPS בלי RT). אתה זה שמצטט רף תחתון נדיר של רזולוציה כרזולוציה הטיפוסית של מצב ה RT.

Bad faith? אומנם אני לא יודע אם יש הבדל ברזולוציה, אבל שים לב שההשוואות שאתה מביא הם לגרסת הפס4 פרו. נאה דורש נאה מקיים. תשווה את ספיידי פס5 לספיידי פס4 המקורי. כמו שאמרתי, קונסולות הביניים עיוותו את הקפיצה של הדור. אבל אם משווים פס3>פס4 אז צריך להשוות את הפס4 הרגילה לפס5.

זה כי רק מישהו שלא מבין בשיט בנושא יתחשב בכלל ברזולוציה.

Kazz כתב:Bad faith מספר 2: הבאת השוואות של הרימאסטר של ספיידרמן. זה לא משחק קרוס-ג'ן כפי שאתה מכנה אותו. זה הוצאה מחדש של משחק קיים על הפס4 עם שיפורים.
משחק קרוס-ג'ן הוא מיילס מוראלס שיצא לראשונה ל 2 הקונסולות במקביל. שוב, לא הלכתי לבדוק אם יש הבדל ממשי פה, אבל אם אתה מזדעק לגבי טיעוני bad faith אז תיזהר אתה בעצמך.

ההבדל בין ספיידרמן בין הקונסולות ומיילס בין שתי הקונסולות הוא כמעט זהה. ספיידרמן מביא כל מה שמיילס מביא, אז אתה סתם מבבל״ת פה, כרגיל.

Kazz כתב:ואומנם בתמונה השנייה שהבאת קצת תיקנת, בתמונה הראשונה ממש השתדלת להביא תמונה עם שינויים מינימליים. אני יכול לשים תמונות גם מהרימאסטר וגם מ MM שמראים הבדל יותר גדול וניכר.

אין הבדל ניכר בין הגרסאות. בניגוד אליך אני אשכרה שחקתי במשחקים, פשוט אין. כדי שתביא תמונה עם הבדל ניכר אתה צריך לגמרי לרמות ולעשות איזה סופר זום לפיצ׳ר אחד סופר ספציפי שבו יש הבדל, נניח סופר זום לשיער של דמות ראשית. וזה כמובן לגמרי bad faith, כי כשאתה מסתכל על גיימפליי סטנדרטי, ההבדלים בינהם אפסיים, ליטרלי כמו פורט למחשב של משחק פס4.

Kazz כתב:אני לא הולך להתווכח אם ההבדלים האלה הם בגדר גרסת מחשב על אולטרה(שבעבר כן כינית הבדל דורי) או אכן הבדל דורי ברור, כי שוב, מלבד הפן הויז'ואלי יש 60 FPS. יש זמני טעינה חסרי תקדים. יש RT. יש שימוש בגיימפליי בראצ'ט. הכל ביחד אכן מייצר הבדל דורי מרשים, שגורם להבדל שהאורדר הביא איתו להחוויר.

לא, זה לא. אם ההבדל שמשחק מביא על גבי הדור הקודם הוא הבדלים שכל גרסת PC של משחק ever עשתה אז זה לא דור הבא. אם אני אריץ את דום 2016 על 5080RTX ב-8K ב-240fps זה לא יהפוך אותו למשחק דור הבא הבא, זה לא יהפוך אותו פתאום למשחק פס6. זה סתם לקחת משחק דור קודם, להריץ אותו על חומרה חזקה ולדחוף את ההגדרות הבנאליות שיש בכל משחק וידאו כבר 30 שנים למה שהחומרה מסוגלת לדחוף.

אם אתה קורא לזה דור הבא, אתה לא מבין בכלל מה זה בכלל הקונספט של משחק דור הבא. לקחת משחק בן 10 ולתת לו רזולוציה, fps ואפקטים זה לא דור הבא, זה רימאסטר, זה האנטיתזה של הדור הבא. המשחק היחיד שיש לפס5 שיכול לקבל הגדרה כלשהי של דור הבא זה ראצ׳ט, והוא הדור הבא הכי low tier שיכול להיות. ספיידרמן הוא לא דור הבא, גרסת הפס5 של FC6 היא לא דור הבא, GOW2018 עם פאצ׳ט 4K ו-60fps הוא לא דור הבא. הם כולם משחקי דור קודם שרצים על מחשב חזק יותר. לדור הבא יש משמעות, ואתה לא מבין אותה בשיט. אתה מדבר על רזולוציה ו-fps, אלה דברים לא מעניינים כשמדברים על דור הבא. ספיידרמן לא דור הבא כי הוא רץ ב-4K ומטריקס כן דור הבא למרות שהוא רץ ב-1080p.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 11 ינואר 2022, 15:36

חחח אפילו הקפיצה הגרפית של Tekken 1 לTekken 3 והקפיצה בין Tekken Tag לטקן 5 היתה קפיצה גרפית יותר מרשימה מראצט וMM ואני לחלוטין מאמין בזה.
שום קפיצה ושום נעליים וכולם יודעים עמוק בלב שראצט יכל לרוץ על הפס4 עם 5 דקות של זמני טעינה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 11 ינואר 2022, 22:33

ראצ׳ט עוד נגיד, אפשר להתווכח על הרמה של הקפיצה הגרפית. אבל ספיידרמן? הוא פאקינג רימאסטר, גם המקורי וגם מיילס. ליטרלי קוראים לו רימאסטר! זה כתוב על הקופסה!ֿתמונה
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 12 ינואר 2022, 08:41

זה לא הולך לעצור את קאז, הוא עדיין יציג את הרימאסטר הזה כנס אלוהי.
הוא עסוק בלקבל זקפה מזה שסוני הולכת להעשיר את הקופה של סטים ועכשיו הם בצד הטוב שלו.

בדור הקודם הפס4/ONE הביאו לקונסולות לראשונה גרסה נורמלית אמיתית של GTA5 שרצה נורמלי ואף אחד לא צעק שהקרוס ג'ן הזה היה דור הבא.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי bling » 13 ינואר 2022, 07:25

משעשע אותי לקרוא את הטיעונים של קאז, זה באמת מרגיש לי כמו תרגיל בחוג דיבייט לוויכוח חסר סיכוי. לקחת משחק פס4 שעבר שיפורי PC טיפוסיים ולנסות לצייר אותו כיותר דור הבא מהאורדר שבזמנו באמת הציב רף וויזואלי חדש (לפחות בשביל שחקני קונסולות) דורש לא מעט להטוטים מילוליים מופרכים.

אבל מילא, אלה לפחות עדיין טיעונים (דביליים) במסגרת חוג הדיבייט. לצייר את הצד השני ככזה שנתפס (או הביא לדיון) רזולוציות ופריימרייט כמדד לדור הבא כמו שהוא עכשיו עושה פה, על דבר כזה היו ממזמן מפסיקים את הדיון ונותנים נצחון אוטומטי לצד השני.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 13 ינואר 2022, 16:16

מה שנקרא רק בישראל.
הפוסטים של קאז, הם על קצה המזלג דוגמה ללמה אנחנו פרייפריה בתחום ונישאר כאלה.
חבל.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Kazz » 15 ינואר 2022, 18:01

DrKeo כתב:
הפס5 קפיצה דורית גדולה יותר מהפס4, אז כשראצ׳ט נראה כמו משחק פס4, כולם פה מאוכזבים. אתה מספר לי על אפקטי ואו שלא ראית או שחקת בהם בכלל. אני שחקתי בהם, ראצ׳ט כ״משחק הכי דור הבא״ שיש כרגע הוא הדגמת הדור הבא הכי מאכזבת בהסטוריה של כל הדורות, אפילו כשהפס5 קפיצה דורית אדירה.

ולגבי זה שמשחקים שנראים דור הבא לא יגיעו ב-4 שנים הקרובות. תרשה לי לענות לך ב-פחחחחחחחחחחחחחחחח.

--
לא, אף אחד לא דבר על רזולוציה כמשהו שמשנה, רק אתה דברת על זה. אף אחד לא התרשם מהאורדר בגלל פיקסלים ורזולוציה, מאיפה אתה ממציא את זה? ליטרלי כולם פה רק יורדים עליך על האובססיה שלך עם רזולוציה ו-fps, ואתה זורק את השיט הזה עלינו? אתה יכול אשכרה להתדיין כמו בן אדם במקום להזיז קורות ולהמציא אנשי קש? פאק, פשוט תזרוק את דיון הרזולוציה וה-fps לפח, אף אחד פה לא מעוניין בו וזה כל כך ברור שהבאת אותו כאיש קש להסיט את הדיון.

---
אתה מבין שגם ראצ׳ט מביא רק גרפיקה טובה יותר, כן? שכל אלמנט גיימפליי שלו נעשה כבר יותר טוב יותר ממנו בקונסולות עבר, כן? אתה מבין שראצ׳ט הוא ליטרלי רק גרפיקה טובה יותר, רק שהיא לא ממש טובה למשחק פס5. כל השימוש של ראצ׳ט ב-SSD הוא בשביל שהגרפיקה תהיה יפה ותו לא.

--
די כבר עם השטות הזאת של הגיימפליי קאז. ראצ׳ט לא הביא כלום חדש לגיימפליי, מה אתה רוצה מהחיים בנושא הגיימפליי? הפורטלים שלו נחותים בכל צורה אפשרית לאלה של פורטל 2. המעבר המידי שלו בין תצורות שלבים נחותים בכל צורה אפשרית ל-TF2. הוא ליטרלי ההגדרה של גיימפליי ממוצע מינוס כשכל הnovalty של נעשה כבר בעבר. ראצ׳ט הוא אך ורק דבר אחד - גרפיקה. וסורי, להתחשב בכוח של הפס5, הוא לגמרי נכשל בגרפיקה.

--
אין הבדל ניכר בין הגרסאות. בניגוד אליך אני אשכרה שחקתי במשחקים, פשוט אין. כדי שתביא תמונה עם הבדל ניכר אתה צריך לגמרי לרמות ולעשות איזה סופר זום לפיצ׳ר אחד סופר ספציפי שבו יש הבדל, נניח סופר זום לשיער של דמות ראשית. וזה כמובן לגמרי bad faith, כי כשאתה מסתכל על גיימפליי סטנדרטי, ההבדלים בינהם אפסיים, ליטרלי כמו פורט למחשב של משחק פס4.

--
לא, זה לא. אם ההבדל שמשחק מביא על גבי הדור הקודם הוא הבדלים שכל גרסת PC של משחק ever עשתה אז זה לא דור הבא. אם אני אריץ את דום 2016 על 5080RTX ב-8K ב-240fps זה לא יהפוך אותו למשחק דור הבא הבא, זה לא יהפוך אותו פתאום למשחק פס6. זה סתם לקחת משחק דור קודם, להריץ אותו על חומרה חזקה ולדחוף את ההגדרות הבנאליות שיש בכל משחק וידאו כבר 30 שנים למה שהחומרה מסוגלת לדחוף.

אם אתה קורא לזה דור הבא, אתה לא מבין בכלל מה זה בכלל הקונספט של משחק דור הבא. לקחת משחק בן 10 ולתת לו רזולוציה, fps ואפקטים זה לא דור הבא, זה רימאסטר, זה האנטיתזה של הדור הבא. המשחק היחיד שיש לפס5 שיכול לקבל הגדרה כלשהי של דור הבא זה ראצ׳ט, והוא הדור הבא הכי low tier שיכול להיות. ספיידרמן הוא לא דור הבא, גרסת הפס5 של FC6 היא לא דור הבא, GOW2018 עם פאצ׳ט 4K ו-60fps הוא לא דור הבא. הם כולם משחקי דור קודם שרצים על מחשב חזק יותר. לדור הבא יש משמעות, ואתה לא מבין אותה בשיט. אתה מדבר על רזולוציה ו-fps, אלה דברים לא מעניינים כשמדברים על דור הבא. ספיידרמן לא דור הבא כי הוא רץ ב-4K ומטריקס כן דור הבא למרות שהוא רץ ב-1080p.


העובדה היא שהפרופיל הגרפי בו ראצ'ט רץ על הפס5 בלתי אפשרי על הפס4. הוא גם לפחות דרגה אחת מעל בגרפיקה, ויותר חשוב, מביא איתו דברים חסרי תקדים ובשורות טכניות וטכנולוגיות.

ציטטתי את אלכס מ DF ששיער שמשחקים שנראים כמו/יותר טוב ממהמטריקס רחוקים כ 3-4 שנים.

--

רזולוציה לא משנה? כנראה הזיתי את כל השנים האחרונות בהם השיח סביב הפס4 וה XB1 היה איזה קונסולה מריצה ב 1080פ ואיזה ב 900פ.. הזיתי את כל הדיונים ברשת. הזיתי את כל מאמרי ה DF שהתחילו בבדיקת הרזולוציה כמרכיב מרכזי ב image quality של משחק..הזיתי איך אחת המוטיביציות של מיקרוסופט להוציא את ה X היה כדי להוריד ממנה את הקוף של חומרה חלשה יותר.

אבל בסדר, תשכתב את ההיסטוריה של הדור שהרזולוציה לא משנה.

--

ראצ'ט הוא רק גרפיקה טובה יותר? עוד פעם טיעוני ה bad faith שלך? ראצ'ט אכן נותן קפיצת מדרגה גרפית. ולצד קפיצה גרפית הוא גם מכפיל ביצועים. בנוסף להכפלת ביצועים הוא גם מביא איתו זמני טעינה חסרי תקדים שהופכים את חווית המשחק על קונסולות על פיה. בנוסף לזמני טעינה הוא משתמש ב SSD לסוג מעברי קאט-סינס שהיו בלתי אפשריים (שאתה שיבחת בעבר). בנוסף לזה הוא גם מיישם אפקטי RT מצויינים שלא היו אפשריים בדורות קודמים.

ובנוסף לכך הוא משתמש ב SSD במשחקיות למעברי עולמות בפירוט חסר תקדים. שוב אתה מתדיין ב bad faith כי אתה עושה את עצמך שרבים המקרים שדור חדש מאפשר לעשות משהו שכבר קיים אבל בפירוט ובמורכבות גדולים פי כמה. אז אתה יכול להמשיך לברבר על TF2 אבל כל מה שזה עושה זה להמחיש את המאמצים שלך לנשל מראצ'ט את מה שהוא עושה ולהתדיין ב bad faith.

אני גם תוהה לשיטתך מה בדיוק האורדר עשה שאי אפשר היה למצוא במשחק מדור קודם.

--

זה מדהים שאני צריך להגיד לאדם עם רקע טכני יותר גדול משלי אבל: יש פיצ'רים שמשתמשים ומנצלים חומרה באופן שלא מתבטא בוואו גרפי. כדי להריץ את GOW על הגדרות מקסימיליות אתה מאבד 40% ביצועים. האם בהגדרות האלה GOW נראה 40% יותר מגרסאת הפס4 פרו? לא. אבל עובדה זה קורה.

פרופיל גרפי מסויים יכול לדרוש חומרה חזקה יותר בהבדל דורי אבל הדרישה הזו לא תתבטא בהבדל גרפי תהומי. אז כן, דום ב 8K ו 240FPS ידרוש חומרה בהבדל דורי מפהס4 פרו, ולכן הוא מנצל את החומרה החדשה. דום ב 8K ו 240 FPS הוא הבדל תהומי בחוויה בהשוואה לפס4 פרו. החוויה הזו תהיה הבדל של דור.

זה חדש לך שיש שימושים בחומרה שלא דווקא מתבטאים בפירוט של assets? זה חדש לך שלעשות קפיצות בקצב הפריימים מצריך שדרוג גדול בחומרה?
אתה יכול לבקר את ההחלטות בשימוש בחומרה ולאן המשאבים הופנו, אתה לא יכול להתכחש שנעשה ניצול בחומרה ובלעדיה הפרופיל הגרפי של המשחק החדש לא היה אפשרי.

כל פרופיל גרפי שראצ'ט מציע משתמש בחומרה החדשה של הפס5 ולא אפשרי כפי שהוא על הדור הקודם. ופרופיל גרפי שמביא איתו בשורות של 60FPS, זמני טעינה וגם אפקט גרפי חדש מרשים אותי יותר מפרופיל גרפי של משחק כמו האורדר.

--

לגבי ספיידמן, אני מזכיר לא להתדיין ב bad faith. ספיידרמן 2018 על הפס5 הוא רימאסטר ולא קרוס-ג'ן. מיילס מוראלס הוא קרוס-ג'ן. לפני שאתה מאשים אחרים ב bad faith תוודא שאתה לא נופל בזה בעצמך.
וכאשר אתה רוצה להשוות את הפס5 לדור הקודם, ההשוואה שצריך לעשות היא לקונסולת הבסיס ולא לקונסולת הפרו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 15 ינואר 2022, 20:17

בקיצור, לא מצאת איך לרדת המעץ, אין בך איך לנהל את הדיון הזה כמו שצריך כנראה. בלינג צדק, I'm out. תהנה מהדור החדש עם ראצ'ט, אם אי פעם תקנה בכלל קונסולת דור הבא או תשחק בראצ'ט.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 16 ינואר 2022, 00:32

קאז אתה היחיד בדיון הספציפי הזה, שמתדיין בbad faith.

זה חדש לך קאז שמאז ומעולם גיימרים שמים דגש על קפיצות בGraphical fidelity לעומת כל שימוש בפיצ'ר חומרתי אחר?

הדרימקאסט הסאטורן הפס2 כולם יכלו לעשות גרפיקת 2D שהיתה פשוט jaw dropping לעומת יכולת ה3D המוגבלת שלהן למה גיימרים העדיפו 3D בינוני ? כי ככה כי גיימרים תמיד יעדיפו קפיצה גרפית.

לכן האורדר שם בכיס את כל הניצולים הטכניים האלה שאתה מדבר עליהם בלי סוף, ואתה כל הזמן ראש קטן לגבי זה כאילו אתה לא יודע שזה משנה לאנשים יותר מאיזה ניצול גיימיקי של הSSD ובאפ לרזולוציה.

אתה גם מוציא דברים מההקשר המקורי שלהם. בדור הקודם, טחנו את המוח על רזולוציות, כי היתה לך קונסולה אחת שמצליחה רוב הזמן לעשות 1080P לעומת קונסולה שלפעמים צריכה שנמוך ל900P ואתה רוצה שלא ידברו על זה? זה לא המצב בדור הנוכחי אז זה ירד מהפרק.


אנשים לא מתלהבים כי עוד כמה שנים יהיה לנו קפיצה מטורפת בGraphical fidelit ושימושים יצירתיים בהרבה בSSD.
סוף פסוק.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 19 ינואר 2022, 16:59

כמעט כל מה שדור חדש מציג הוא שיפור גרפי, הרי אם תעשה את המשחק מכוער מספיק, תוכל לעשות בו כמעט כל דבר על כמעט כל חומרה. הגרפיקה מכוערת מספיק ויהיה לך מספיק זיכרון לעשות כמה טלפורטים שרק תרצה, למשל ה-XSX מסוגלת להחזיק כמה משחקי פס2 שלמים בזיכרון שלה, בלי שום SSD המשחקים האלה יכלו לטוס ולעשות כל מימוש ש-SSD עושה רק פי כמה מונים יותר מהר מ-SSD.

כלומר האתגר הוא לא לעשות את הגיימפליי שפנטזת, כי את זה אפשר לעשות גם על הפס4. האתגר הוא לעשות את הגיימפליי שפנטזת ובו בזמן לשמר גרפיקת AAA מפילת לסתות. זאת הסיבה שגם טייטנפול 2 וגם פורטל מציגים ישום הרבה יותר מרשים מראצ׳ט לפורטלים וטלפורטציה בין שלבים, ההבדל בינם לבין ראצ׳ט הוא בסוף רק גרפיקה, שראצ׳ט מצליח להוציא לפועל גרפיקת AAA בזכות הפיצ׳רים של הדור החדש והשלב שבו קופצים בין שלבים בטייטנפול 2 הוא כעור ביחס למשחק פס4. הדור הבא זה להביא גרפיקה מפוצצת ראשים, השאר כנראה אפשרי גם בדור הקודם אם אתה מוכן לשחק במשחקים שנראים כמו אינדים.

וזאת בדיוק התלונה לראצ׳ט, אולי הוא ״מנצל״ את החומרה אבל הוא עושה את בגרפיקה לא מרשימה במיוחד ביחס לחומרה וגם הישום שלו הוא לא בדיוק משהו שלא ראינו בעבר.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים