VGA 2021

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 16 דצמבר 2021, 20:47

Laskin כתב:בכל דור בתחילת הדור דחפו עוד טקסטורות ועוד פוליגונים ועוד רזולוציה ועוד אפקטים.
את זה יש לך כבר… מה שאין לך - זה כל עניין הריי טרייסינג ״מהיסוד״, הניצול של הSSD בצורה שטרם ראינו (מלבד ראצ׳ט), ועולמות פתוחים סופר סופר מפורטים ומרשימים, דברים שלקחו בעבר שלוש שנים (ובעבר הרחוק יותר הרבה פחות) והיום 5-7 שנים, הרבה יותר רחוק מהדור הבא ולכן הרבה יותר קשה.

לא, בכל דור בשנה הראשונה היו משחקים שמראים לך מה זה הדור הבא. בדור הזה לא. הסיבה היא שהמשחקים שהראו לך מה זה הדור הבא באו מסוני ומיקרוסופט. כשסוני ומיקרוסופט לא עושות אותם, אין כאלה.

Laskin כתב:ואני לא התבלבלתי, אני מנסה להבין איך חברות אחרות אמורות להמציא את האפקטים האלה, ביעילות כזו, 5 שנים לפני אנריל, כאילו אם רק היו רוצים אז הם היו יכולים לעשות את זה מוקדם יותר.
וזה לא שיש לנו כבר משחק אנריל 5 סופר מורכב מעבר למסילה או לדמו טכנולוגי, אתה מצפה שמשחק כמו הורייזון היה עושה את זה, שנים לפני כל השאר?

לא הבנתי, למה צריך לעשות את זה 5 שנים לפני אנריל? מה אתה חושב, שמשחקים של נוטידוג לדור הבא יתחילו לצאת ב-2030? גרילה הוציאה משחק דור הבא לפני שאפיק הוציאו את UE4, נכון? כבר בשיגור. גם סאקרפאנצ׳, אינפמס יצא לשוק יחד עם UE4, במקביל. איך? כי לעשות UE זה קשה אקספוננציאלית מאשר לעשות מנוע אך ורק למשחק שלך. המצב הוא בדיוק הפוך ממה שאתה וקאז חושבים שהוא, למפתחת כמו גרילה קל יותר לבנות מנוע מאשר לאפיק ובכל דור מפתחות צד א׳ של סוני ומיקרוסופט הוציאו משחקי דור הבא עוד לפני שאפיק בכלל הספיקה להוציא לקהל המפתחות את UE.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 16 דצמבר 2021, 20:51

Kazz כתב:זה בדיוק העניין, נדב. 'ראית' tech demo לפס4. ראית. לא שיחקת אותם בזמן אמת על הקונסולה שלך. וכזכור לך UE4 עבר DOWNGRADE ואיבד את אחד האפקטים המרכזים שלו (SVOGI משהו?) כאשר התברר מה באמת החומרה מסוגלת לעשות.

פה קיבלת 13 חודשים אחרי טק דמו מפוצץ.שחיק.אצלך. לא, שום דבר שיצא לפס4 ב13 חודשים הראשונים לא קיבל את התגובות כמו שהטק דמו הזה קיבל. DF לא דיברו בהתרגשות ככה על שום משחק שיצא לפס4 ב13 חודשים הראשונים שלה.

אה? איזה בבל״ת. בתקופת הזמן המקבילה כבר יצא לך פאקינג האורדר, משחק מלא שעד היום הוא אחד המרשימים על הפס4. AC יוניטי כבר יצא, כנראה המשחק AC הכי מרשים גרפית עד היום ו-drive club שעד היום הוא כנראה המשחק מבוסס מסלולים הכי מרשים בתעשיה. וכן, אינפמס, רייז וקילזון בהחלט קבלו תגובה דומה לזו של הדמו מטריקס, סרטוונים שמדברים איך הם הדור הבא, וכך גם AC:U, האורדר ו-drive club. חלאס לשכתב את ההסטוריה.

Kazz כתב:אם אפיק שהעסק שלה זה מנועים ויש להם את המוטיבציה הכי גדולה שהמנוע החדש שלהם יהיה מוכן הכי מהר שאפשר כדי להשתלט על השוק לא הצליחו עדיין לספק אותו, למה אתה חושב שמפיצה כמו EA תצליח יותר ממנה להשמיש מנוע דור הבא למשחק שיוצא ב 2021?
קראת את השמות שעברו על הפיתוח של באטלפילד בגלל הקורונה והעבודה מהבית וריבוי הגרסאות? איך אתה רוצה בדיוק להוסיף לזה מנוע דור הבא שנראה כמו המטריקס?

אז כנראה שאתה לא מבין יותר מדי במנועים, כי לעשות מה שאפיק עושים זה קשה אקספוננציאלית מלבנות מנוע פנימי רק למשחק שלך. ברור שאתה יכול לעשות משחק דור הבא שיוצא לפני המנוע הגדול הבא של אפיק, זה קרה בכל דור כולל על הפס4.

Kazz כתב:ראצ'ט וקלאנק כמשחק בלעדי לדור הבא הוא מכובד למדי.

לא, הוא לא. אם מנוע גנרי שם אותו בכיס הקטנטן, הוא לא.

Kazz כתב:אין סיבה שבדור הזה לא? משחקים שהתחילו פיתוח לפני 4 שנים זה לא סיבה? מגיפה עולמית שדחתה את הלו"ז ו'האריכה' את תקופת הוצאת המשחקים במקביל זה לא סיבה?
מחסור במלאי שאומר שזה ממש מטומטם לעשות משחקים בלעדיים כאשר טכנית הם יכולים לרוץ באופן מניח את הדעת על דור קודם?

לא.

Kazz כתב:כשדיברתי על הנתונים של BF התכוונתי לנתוני NPD של בלאק פריידי וחודש נובמבר כולו. הנתונים הם:

US NPD HW - November video game hardware dollar sales declined 38% when compared to November 2020, to $883 million. November hardware spending fell to its lowest total since November 2016 ($759 million), driven by a lack of available console inventory.

If you want to know how bad the supply situation is:

- The Switch sold less than November last year
- PS5 + Xbox barely = what Switch sold in total
- The PS4, XB1 and Wii U (yes Wii U) sold more in Nov 2014 than Switch + PS5 + Xbox Series in Nov 2021.

ועדין יהיו בסוף השנה לפחות מספר פס5 דומה לזה של הפס4, אם לא יותר, ובטוח שיותר מכשירי XS מאשר מכשירי X1.

Kazz כתב:מעולם לא הייתה תקופת קרוס-ג'ן מוצדקת יותר מאשר תקופת הקרוס-ג'ן בדור הזה.
ועדיין קיבלת דמו שיחק על הקונסולה שלך מפוצץ ראשים שמגמד את מה שקיבלת בתקופה המקבילה במעבר הדור הקודם.

ואו, קבלתי דמו טכני? איזה כיף לי! דמו! כשבדורות קודמים קבלתי כמה וכמה משחקים מלאים. יאי לי!
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Kazz » 16 דצמבר 2021, 22:06

זה שאתה אומר 'לא', לא משנה את המציאות. זו תקופת הקרוס-ג'ן הכי מוצדקת ונכונה אבר.

האורדר 800p עם קווים ב FOV מזוויע? ראצ'ט יותר מרשים.
Unity אכן הרשים. אבל 20 FPS.
דרייבקלאב? יש לך את GT7 כמקבילה או FH5 אצל מיקרוסופט.

ללא הקורונה עד סוף 2021 היית מקבל בנוסף על מה שכן קיבלת גם את GT7, הורייזון 2 ו GOW. אף אחד לא שם פס על קילזון ואורדר במצב הזה.

אתה שוכח גם שבדור הפס4 קיבלת קונסולה חדשה באמצע הדור. אז אולי זה דור הפס3 שהתארך יתר על המידה שנתן תחושה לקפיצה גדולה יתור.
והאמת? אם בזמנו טכניקות האפסקיילינג והצ'קבורדינג היו כמו שהם עכשיו, אני חותם לך שקילזון ואינפיימוס היו יוצאים על הפס3.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 16 דצמבר 2021, 22:51

אין לי כח להכנס לזה שוב, אבל משחקים כמו GOW2 וHORIZON 2 לא משתווים בSCOPE שלהם למשחקי מסילה שהבאת מהדור הקודם או אם זה היה עולם פתוח - זה היה אינפמוס שלא חידש שום דבר בעולם הפתוח שלו, רק עוד פוליגונים, עוד אפקטים, אחד לאחד כמו ראצ'ט מבחינת קפיצה גרפית, רק שפה יש לך ריי טרייסינג ושימוש חסר תקדים בSSD, זה אמנם רק משחק אחד לעומת כמה, אבל זה משחק מצויין לעומת כמה קקות שאפילו אני שמ-מ-ש אהבתי את אינפמוס וממש מתלהב מגרפיקה חדשה כמו האורדר וממש אוהב מירוצים יפים כמו דרייבקלאב וממש רוצה שוטר טוב בקונסולה של סוני כמו שקילזון יכול היה להיות - לא שקלתי לשנייה לרכוש PS4 בחלון ההשקה, ובעצם עד שיצאה הפרו. וגם אתה לא. ואחרי שקניתי אותה, לא טרחתי לקנות את המשחקים האלה ולא שיחקתי באף אחד מהם, אפילו שנייה. וגם אתה לא.
אתה חושב שזה מקרי שהם ככה? כשערכי ההפקה עלו משמעותית בדור הקודם - זו הייתה הדרך היחידה שלהם לאפשר למקסם את הכח היבש של הקונסולה בהשקה. אף אחד מהמשחקים האלה לא קיבל 5 שנות פיתוח מלאות של מאות ואלפי מפתחים שמשחקים כמו GOW או הורייזון דורשים, להמציא מנוע שיהיה חוד החנית בעוד חצי-עשור ולעבוד על משחק מאז 2015-16 כדי לצאת ב-2020-21 ובנוסף לזה לנצל את הדור הבא ממש ממש טוב - זו משימה מטורפת. אפשרית... אולי. בקושי. אבל לא ריאלית, והציפייה שלך שזה היה *חייב* לקרות היא בעיניי קצת "מפונקת".

לשאלתך לגבי נוטי דוג - לא, המשחק הגדול באמת הבא שלהם לדור הבא לא יצא ב-2025... אבל הוא כן יצא בטח בסוף 2023, ויהיה משחק הרבה יותר קטן בסקופ שלו מאנצ'רטד 4 או TLOU2, להערכתי.
ואם יהיה מזל אז נקבל בסוף 2022 את הFACTIONS הזה שלהם, שבטח לא יהיה מרשים הרבה יותר מהורייזון 2 או GOW:R, שאני עדיין חושב שיהיו המשחקים הכי יפים בז'אנר שלהם ביום שהם יצאו, אז שוב - אפשר להתלונן שזה לא אפילו יותר מהכי, אבל זה נשמע לי קטנוני בטירוף :)
נערך לאחרונה על ידי Laskin ב 16 דצמבר 2021, 22:54, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 16 דצמבר 2021, 22:53

Kazz כתב:זה שאתה אומר 'לא', לא משנה את המציאות. זו תקופת הקרוס-ג'ן הכי מוצדקת ונכונה אבר.

לא, זה ממש לא נכון, מהמון סיבות. יש היום יותר קונסולות פס5 ו-XS מאשר קונסולות פס4 ו-X1 בתקופה המקבילה. יש לדור החדש אותה ארכיטקטורה כמו הדור הקודם ובשילוב עם ה-SSD מדובר בכניסה הכי רכה טכנולוגית שהייתה אי פעם במעבר דורי, לצוות הטכני אמור להיות קל מתמיד להביא משחק דור הבא כמה שיותר מהר. אין היום יותר הצדקה כלכלית או טכנית לעשות קרוס ג׳ן מדור קודם.

Kazz כתב:האורדר 800p עם קווים ב FOV מזוויע? ראצ'ט יותר מרשים.
Unity אכן הרשים. אבל 20 FPS.
דרייבקלאב? יש לך את GT7 כמקבילה או FH5 אצל מיקרוסופט.

לא לא ולא. תהיה רציניי, אלה אפילו לא טיעונים.

Kazz כתב:ללא הקורונה עד סוף 2021 היית מקבל בנוסף על מה שכן קיבלת גם את GT7, הורייזון 2 ו GOW. אף אחד לא שם פס על קילזון ואורדר במצב הזה.

לא, לא היית מקבל. אי פעם משחק GT או GOW יצאו בתאריך המוכרז שלהם? לא, ממש לא. תאשים את הקורונה כמה שתרצה, GOW 2 לא נדחה בשנה בגלל הקורונה. וכך או כך גם בסוף 2021 זה מגוחך למחזיקת פלטפורמה להוציא משחקי קרוס ג׳ן.

Kazz כתב:אתה שוכח גם שבדור הפס4 קיבלת קונסולה חדשה באמצע הדור. אז אולי זה דור הפס3 שהתארך יתר על המידה שנתן תחושה לקפיצה גדולה יתור.
והאמת? אם בזמנו טכניקות האפסקיילינג והצ'קבורדינג היו כמו שהם עכשיו, אני חותם לך שקילזון ואינפיימוס היו יוצאים על הפס3.

לא, זה לא נכון. משחקי דור הבא יראו מדהים, חשבתי שהדמו של המטריקס או הלבלייד 2 יסגרו כבר את הגולל על הטיעון הטפשי הזה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 16 דצמבר 2021, 23:03

Laskin כתב:אין לי כח להכנס לזה שוב, אבל משחקים כמו GOW2 וHORIZON 2 לא משתווים בSCOPE שלהם למשחקי מסילה שהבאת מהדור הקודם או אם זה היה עולם פתוח - זה היה אינפמוס שלא חידש שום דבר בעולם הפתוח שלו, רק עוד פוליגונים, עוד אפקטים, אחד לאחד כמו ראצ'ט מבחינת קפיצה גרפית, רק שפה יש לך ריי טרייסינג ושימוש חסר תקדים בSSD, זה אמנם רק משחק אחד לעומת כמה, אבל זה משחק מצויין לעומת כמה קקות שאפילו אני שמ-מ-ש אהבתי את אינפמוס וממש מתלהב מגרפיקה חדשה כמו האורדר וממש אוהב מירוצים יפים כמו דרייבקלאב וממש רוצה שוטר טוב בקונסולה של סוני כמו שקילזון יכול היה להיות - לא שקלתי לשנייה לרכוש PS4 בחלון ההשקה, ובעצם עד שיצאה הפרו. וגם אתה לא. ואחרי שקניתי אותה, לא טרחתי לקנות את המשחקים האלה ולא שיחקתי באף אחד מהם, אפילו שנייה. וגם אתה לא.

אף אחד לא מדבר על איכות המשחקים, גם GOW נראה סתם more of the same, כנ״ל GT7, זה לא הדיון פה. הדיון פה הוא קפיצה שמרגישה כמו דור הבא. ראצ׳ט הוא קילומטרים מאחורי אינפמס, קילזון, רייז או דרייבקלאב. אתה כבר ראית את הטעות שלך, משחקי דור הבא יראו כמו הלבלייד 2 והדמו של המטריקס, לא כמו ראצ׳ט. לעומת זאת אינפמס, דרייבקלאב, רייז ו-KZ יצגו טוב מאוד איך נראים משחקי פס4. כלומר בדור הקודם קבלת משחקי דור הבא אמיתיים מ-day one, אולי חלקם היו מחורבנים, אבל זה לא נושא השיחה בכלל. אתה תראה שעוד שנתיים תחשוב שרצ׳אט הוא בדיחה רעה, אני מוכן לחתום על זה. כשתתרגל לגרפיקה ברמה של הלבלייד 2, איך תוכל להגיד בכלל שראצ׳ט נראה דור הבא? לא ברור.

Laskin כתב:אתה חושב שזה מקרי שהם ככה? כשערכי ההפקה עלו משמעותית בדור הקודם - זו הייתה הדרך היחידה שלהם לאפשר למקסם את הכח היבש של הקונסולה בהשקה. אף אחד מהמשחקים האלה לא קיבל 5 שנות פיתוח מלאות של מאות ואלפי מפתחים שמשחקים כמו GOW או הורייזון דורשים, להמציא מנוע שיהיה חוד החנית בעוד חצי-עשור ולעבוד על משחק מאז 2015-16 כדי לצאת ב-2020-21 ובנוסף לזה לנצל את הדור הבא ממש ממש טוב - זו מטורפת. אפשרית, אולי, בקושי, אבל לא ריאלית, והציפייה שלך שזה היה *חייב* לקרות היא בעיניי קצת "מפונקת".

די נו, כל כותרי ההשקה הם כאלה. תסתכל על כל דור, תמיד כותרי השקה הם חרא כי הם rush job שעושים בפחות משנתיים. הורייזן ו-GOW הם לא כותרי השקה, GOW יוצא פאקינג שנתיים לתוך הדור הבא. מה נסגר איתך? הוא רק התחיל פיתוח באמצע 2018, ליטרלי פריים הזמן המושלם לפתח כותר דור הבא. ואתה יודע מה? אם GOW דור הבא אמיתי היה גורם לזה שרגנרוק יצא בנניח מרץ 2024, זה לגמרי היה שווה את זה. למה אני ארצה לשחק ב-GOW שנה וחצי מוקדם יותר כשאני יכול לקבל חווית דור הבא מלאה? למה שנרצה שרוב סנטה מוניקה יתבזבזו על משחק פס4 בפאקינג 2022? אז שיוציאו את רגנרוק ב-2023, ב-2024, לא משנה מתי הוא יהיה מוכן לדור הבא. אבל למה להתחיל רק לעבוד על GOW של הדור הבא ב-2022 במקרה הטוב? כדי שנקבל סופסוף GOW שמצדיק את הפס5 כשהפאקינג פס6 כבר בשוק?

Laskin כתב:לשאלתך לגבי נוטי דוג - לא, המשחק הגדול באמת הבא שלהם לדור הבא לא יצא ב-2025... אבל הוא כן יצא בטח בסוף 2023, ויהיה משחק הרבה יותר קטן בסקופ שלו מאנצ'רטד 4 או TLOU2, להערכתי.
ואם יהיה מזל אז נקבל בסוף 2022 את הFACTIONS הזה שלהם, שבטח לא יהיה מרשים הרבה יותר מהורייזון 2 או GOW:R, שאני עדיין חושב שיהיו המשחקים הכי יפים בז'אנר שלהם ביום שהם יצאו, אז שוב - אפשר להתלונן שזה לא אפילו יותר מהכי, אבל זה נשמע לי קטנוני בטירוף :)

אבל איך לאסקין, איך נוטידוג תוציא משחק רק שנה אחרי ש-UE5 יצא? מהההה, המנוע שלהם היה מוכן 4 שנים לפני UE5????

הבנת את הנקודה? הטיעון הזה ריק, זה לא רלוונטי מתי UE5 יצא. אפיק היא חברה שצריכה לעשות פי כמה יותר עבודה בשביל להכין את המנוע שלה ללקוחות משלמים. נוטידוג, סנטה מוניקה או גרילה חיות את החיים הטובים, הן כותבות מנוע שמיועד למשחק אחד שאמור לרוץ על קונסולה אחת ויש להם גישה לאותה קונסולה וכלים אפילו לפני אפיק. המתכנתי מנוע של נוטידוג לא הולכים לישון ארבע שנים לפני שהמשחק יוצא, המנוע מתפתח ומשתפר עד היום שהמשחק יוצא. זאת הסיבה שאפיק הוציאו את גירס 1 כמה חודשים אחרי ש-UE3 היה זמין למפתחים. הם עבדו על גירס 1 מ-2003 למרות שהמנוע היה זמין רק ב-2006, כי כשאתה מפתח משחק אתה עושה את זה במקביל למנוע כשהעיצוב של המשחק מזין את המנוע וההתקדמות של המנוע מזינה את הפיתוח של המשחק.

אין שום סיבה שמשחק דור הבא אמיתי לא יהיה מוכן ב-2022, פשוט אין, חוץ מאשר סיבות שיווקיות. אם מחזור הפיתוח שלך מוכן לזה, והמחזור פיתוח של סנטה מוניקה היה פאקינג מושלם לפיתוח דור הבא, אז אין שום סיבה שלא תצליח להרים משחק דור הבא מדהים אלה אם החליפות של סוני כפו עליך לעשות משחק פס4 כי תמכור 10% יותר עותקים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי bling » 16 דצמבר 2021, 23:41

Kazz כתב:זה שאתה אומר 'לא', לא משנה את המציאות. זו תקופת הקרוס-ג'ן הכי מוצדקת ונכונה אבר.

האורדר 800p עם קווים ב FOV מזוויע? ראצ'ט יותר מרשים.
Unity אכן הרשים. אבל 20 FPS.
דרייבקלאב? יש לך את GT7 כמקבילה או FH5 אצל מיקרוסופט.

ללא הקורונה עד סוף 2021 היית מקבל בנוסף על מה שכן קיבלת גם את GT7, הורייזון 2 ו GOW. אף אחד לא שם פס על קילזון ואורדר במצב הזה.

אתה שוכח גם שבדור הפס4 קיבלת קונסולה חדשה באמצע הדור. אז אולי זה דור הפס3 שהתארך יתר על המידה שנתן תחושה לקפיצה גדולה יתור.
והאמת? אם בזמנו טכניקות האפסקיילינג והצ'קבורדינג היו כמו שהם עכשיו, אני חותם לך שקילזון ואינפיימוס היו יוצאים על הפס3.


אתה באמת משכתב את ההיסטוריה, מזל שכולנו ההיינו בזמן אמת בזמן ההוא. האורדר מבחינת התלהבות והייפ מהגרפיקה משתין בקשת על ראצ'ט שבקושי נמנום הצליח להוציא מבחינת אימפקט גראפי.

על האורדר כל הדיונים היו עד כמה זה משחק מטמטם ויזואלית (ובנאלי בגיימפליי) ברמה של "נראה כמו CGI" ולא מעט אנשים קנו אותו נטו בשביל ה showcase הוויזואלי גם שנים אחרי. אם ראצ'ט היה חרא משחק לא היה בנאדם אחד שהיה קונה בשביל הגרפיקה במיוחד.

ראצ'ט ממש לא משחק דור הבא מכובד מבחינה ויזואלית, זה הרושם שקיבלתי גם מהסרטונים שראיתי וגם בתגובות בזמן אמת שקראתי פה מאנשים שרק עכשיו קנו קונסולה חדשה והיה להם את כל האינטרס שבעולם לעוף עליו. כמובן שהוא נראה מצויין אבל הרושם הכללי זה אולי פס 4.5 במקרה הכי טוב ומפרגן ולא עולה שום תחושה של הנה התחלנו דור חדש כמו שמקבלים מדמו של המטריקס (שתעלה ותרד זה עדיין דמו ולא משחק, גם אם זה דמו מאוד מושקע ומספק) או ממשחקי השקה של הפס4 והוואן כמו קילזון ורייז (שהם זבלונים לכל דבר אבל עדיין עושים צחוק ויזואלית בהפרש תהומי מכל משחק דור קודם)

אבל בסדר, תמשיך לשווק דמו טכני כבשורה גדולה יותר מכל מה שהדור הקודם הביא בעוד שאנחנו מחכים לקרוס ג'ן הבא שיוצא, זה די מצחיק.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 17 דצמבר 2021, 00:04

וראצ׳ט נראה ממש טוב, כן? הוא פשוט לא מיצג את הדור הבא, הוא יראה מגוחך עוד שנתיים ובטח שהוא לא מכתיב את הטון לדור הקרוב. יש בו אלמנטים שלא אפשריים על הפס4, הוא משתמש ב-SSD לעשות דברים מעניינים ויש בו RT. אבל זה מאוד ברור שהוא רק מגרד את קצה השטח, הוא בקושי מנצל את ה-CPU (רץ בקלות ב-60FPS וזה משחק שמכוון ל-30), הוא בקושי מנצל את ה-GPU (הוא רץ ב-4K טבעי ב-40fps עם RT ולא מגמגם לשניה), הוא לא מתקרב למה שה-SSD מסוגל לעשות (הוא רץ אחלה גם עם SSD של 3GB/s) וביננו הצוות הזה הוא לא ממש ה-A TEAM של אינסומניאק. המנוע דור הבא של אינסומניאק נבנה לספיידרמן 2, ראצ׳ט מרגיש כמו ניסוי של ה-B TEAM. כלומר, תסתכלו רגע על hellblade, תפנימו את הגרפיקה, ותעכלו איך הולכים להראות המשחקי דור הבא האמיתיים.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 17 דצמבר 2021, 08:41

כן, אבל הלבלייד משחק מסילה על גבול הסרט האינטראקטיבי, משחקים בעולם פתוח לא ייראו ככה בזמן הקרוב (טוב, אולי חוץ מהמודל שלה שכבר לא כל כך מרשים), בינתיים לא ראינו שום משחק בגודל אפילו של ראצ׳ט לדור הבא, מבחינת מרחבים וכד׳, ברור לי שראצ׳ט לא הולך להחזיק עוד הרבה זמן כמשחק הדור הבא הכי מרשים או משהו כזה, אז מה? למה חייב לצאת משחק מזורז ומעפן כזה בכל דור שרק נועד להשוויץ בגרפיקה? אז ראצ׳ט כנראה יחזיק בתואר המשחק שהכי מנצל את הדור הבאה ״רק״ שנה וחצי עד שסטארפילד יצא, הו לא!
ראינו כמה האורדר וחבריו לחלון ההשקה מכרו והזיזו קונסולות לעומת משחקים שאשכרה השקיעו בהם… וסוני הבינו את זה, הם לא צריכים להביא משחק כזה בתחילת הדור כדי לשכנע אנשים לרכוש את הקונסולה החדשה שלהם, מספיק שיגיעו משחקים טובים שרצים הרבה יותר טוב, לאנשים פחות אכפת אם זה בלעדי או לא בלעדי לדור הבא.

אגב, אנחנו לא יודעים בכלל כמה הלבלייד מנצל את הדור הבא מעבר לאפקטים, מי אמר שהניצול של הSSD והCPU יבואו לידי ביטוי בכלל מעבר לזמני טעינה מיידיים? אז זה מה שהופך אותו ליותר דור הבא מראצ׳ט, שבאמת מנצל את הSSD, גם אם ״רק״ ברמה של SSD פחות מהיר מהכי מהיר?

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Kazz » 17 דצמבר 2021, 09:07

DrKeo כתב:
לא, לא היית מקבל. אי פעם משחק GT או GOW יצאו בתאריך המוכרז שלהם? לא, ממש לא. תאשים את הקורונה כמה שתרצה, GOW 2 לא נדחה בשנה בגלל הקורונה. וכך או כך גם בסוף 2021 זה מגוחך למחזיקת פלטפורמה להוציא משחקי קרוס ג׳ן.


אתה לא זה שמתעקש שהקורונה עיכבה רק ב 4 חודשים? GT7 יוצא במרץ. אז הוא היה יוצא ב2021 בלי הקורונה. את GOW היית מקבל לכל המאוחר עד מרץ 2022.

זה לא מגוחך להוציא משחקי קרוס-ג'ן בסוף 2021 אם לא תתעלם מהנסיבות שאף פעם לא קרו בשום שיגור אחר. מגיפה עולמית ומחסור במלאים.

משחקים שהחלו פיתוח בשנים בהם הורייזון, GT7 ו GOW התחילו, בלתי סביר בעליל שיציגו לך קפיצה דורית מטורפת כי זה פשוט בלתי אפשרי מבחינת לוח זמנים ומבחינת כמה אפשר להכריח פיתוח עם כל כך הרבה נעלמים. אם היית מכריח את זה היית מקבל משחק מחורבן או משחק מקוצץ בהשוואה לקודם.

לעשות את הורייזון 2, GT7 ו GOW בלעדיים זו החלטה שרירותית ומטומטת. סוני יכלה להכריז על המשחקים האלה כלבעדיים לפס5. זה לא היה משנה מה שהיה אפשרי, נכון וחכם לעשות מבחינת הפיתוח של המשחק. אם זה היה קורה היית אומר שהם משחקי פס4 פרו משודרגים (כמו שאתה אומר על דארק סולס וריטרנל). אז מה, זה היה עושה לך חם בלב שהם בלעדיים? אז כן היית מתלהב מהגרפיקה שלהם?

גם מבחינה עסקית ותקציבית זה התאבדות לא להוציא את המשחקים האלה לפס4. ככה זה הולך להיות גם במעבר בין הפס5 לפס6.

גם האורדר וקילזון היו קצה המזלג של מה שהדור הקודם הציג וגם הם החווירו. אז גם ראצ'ט יחוויר. זה לא מבטל את שזה שהוא מרשים. 60 FPS. ריי טרייסינג. SSD.
אתה משווה את זה לעוד משחק של 30FPS עם בארים שחורים והקרבה ברזולוציה?

וויצ'ר 3 בר ביצוע על הסוויץ'. קילזון, האורדר ו infamous יכלו להיות ברי-ביצוע על הפס3. אם הפס3 וה 360 היו קיימות בעידן הרזולוציה הדינאמית ושיטות ריקונסטרקציה, הם יכולות היו לקבל את משחקי השיגור של הפס4.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 18 דצמבר 2021, 01:53

Laskin כתב:כן, אבל הלבלייד משחק מסילה על גבול הסרט האינטראקטיבי, משחקים בעולם פתוח לא ייראו ככה בזמן הקרוב (טוב, אולי חוץ מהמודל שלה שכבר לא כל כך מרשים), בינתיים לא ראינו שום משחק בגודל אפילו של ראצ׳ט לדור הבא, מבחינת מרחבים וכד׳, ברור לי שראצ׳ט לא הולך להחזיק עוד הרבה זמן כמשחק הדור הבא הכי מרשים או משהו כזה, אז מה? למה חייב לצאת משחק מזורז ומעפן כזה בכל דור שרק נועד להשוויץ בגרפיקה? אז ראצ׳ט כנראה יחזיק בתואר המשחק שהכי מנצל את הדור הבאה ״רק״ שנה וחצי עד שסטארפילד יצא, הו לא!

בדור רגיל ראצ'ט היה כבר נחשב למשחק כעור למדי. הוא לא משחק דור הבא, הוא משחק דור קודם עם ניחוחות של דור הבא, נגיד כמו dead rising בשנה הראשונה של ה-360. העובדה שהוא מוביל את החבורה כרגע היא תעודת עניות לדור הזה (לא חומרתית, אלה מבחינת סוני ומיקרוסופט). ראצ'ט הולך להחזיק ככה עד היום שיגיע משחק דור הבא אמיתי וברגע שיגיע ראצ'ט יראה כמו משחק פס4, או לפחות איך שרובנו יזכרו משחקי פס4 באותה תקופה.

Laskin כתב:ראינו כמה האורדר וחבריו לחלון ההשקה מכרו והזיזו קונסולות לעומת משחקים שאשכרה השקיעו בהם… וסוני הבינו את זה, הם לא צריכים להביא משחק כזה בתחילת הדור כדי לשכנע אנשים לרכוש את הקונסולה החדשה שלהם, מספיק שיגיעו משחקים טובים שרצים הרבה יותר טוב, לאנשים פחות אכפת אם זה בלעדי או לא בלעדי לדור הבא.

סוני לא הייתה צריכה אף בלעדי בשביל למכור את הפס4, האמת שהיא גם לא ממש צריכה אחד בכדי למכור את הפס5. אבל זה מדרון חלקלק, יום אחד אתה למעלה, יום אחר אתה למטה. אם הפילוסופיה הזאת של "אבל סוני לא צריכה" הייתה באמת נכונה, אז למה סוני צריכה בכלל משחקי צד א'? פשוט שתמכור את הפס4 וזהו, שתהיה מכונת משחקי צד ג', לא? מי אמר לך שהם לא יכולים למכור את המכשיר גם בשנה השלישית, הרביעית והשביעית בלי בלעדיים שמנצלים את המכשיר? הרי אם זאת הפילוסופיה שלך, שהמכשיר נמכר ממילא, אז למה צריך את GOW בכלל? למה צריך את TLOU? אני משער שאתה מבין שסוני כרגע מוכרת את הקונסולה על בסיס תנופה מהעבר, אם הם יפסיקו להוציא בלעדיים הם יאבדו בשלב כלשהו את התנופה והמותג פלייסטיישן ימות. טיעון ה"אבל המכשיר מוכר ממילא" הוא טיעון לא טוב. הסיבה שהוא לא טוב היא שזה פוגע בהם, פוגע בהם קשה.

אם HB2 יצא ב-2022 (לא שאני יודע אם הוא יצא ב-2022) אז זה אומר שיהיה על ה-XSX כותר דור הבא שנראה דור הבא על מלא, בזמן שלסוני לא יהיה כזה. העובדה הזאת הולכת לנפץ בועה שיש סביב סוני, ברגע שיש למיקרוסופט משחק שהוא דור מעל לסוני מבחינת גרפיקה וערכי הפקה אז ההילה של סוני תהיה במקום מאוד בעייתי. אתה לא יכול לרכב על הילת עבר לעד, אני מקווה שברור לך שהשנתים הראשונות של הפס5 רק פוגעת בסוני, לא עוזרת לה. הביקוש שאנחנו רואים כרגע הוא לא בגלל מה שסוני עושה כרגע, זה בגלל מה שהיא עשתה בעבר. ומה שסוני עושה כרגע, זה יקבע את הביקוש בעתיד.

Laskin כתב:אגב, אנחנו לא יודעים בכלל כמה הלבלייד מנצל את הדור הבא מעבר לאפקטים, מי אמר שהניצול של הSSD והCPU יבואו לידי ביטוי בכלל מעבר לזמני טעינה מיידיים? אז זה מה שהופך אותו ליותר דור הבא מראצ׳ט, שבאמת מנצל את הSSD, גם אם ״רק״ ברמה של SSD פחות מהיר מהכי מהיר?

אין לי מושג כמה הלבלייד מנצל את ה-CPU או ה-SSD, אבל אני בהחלט יודע שאני רואה מול העיניים שלי משחק שנראה כמו סרט CGI, קפיצת דור אמיתית מהדור הקודם. וזה משהו שאף משחק פלייסטיישן שיצא או הוכרז לא עשה או הראה עד עכשיו (אולי ספידרמן או וולברין יביאו את זה, אבל סוני לא טרחה להראות מהם כלום עדין), והעובדה שאנחנו ב-2022 עוד שבועיים וסוני עדין לא הראתה לנו משהו שנראה כמו דור הבא זאת חתיכת תעודת עניות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 18 דצמבר 2021, 01:58

Kazz כתב:אתה לא זה שמתעקש שהקורונה עיכבה רק ב 4 חודשים? GT7 יוצא במרץ. אז הוא היה יוצא ב2021 בלי הקורונה. את GOW היית מקבל לכל המאוחר עד מרץ 2022.

זה לא מגוחך להוציא משחקי קרוס-ג'ן בסוף 2021 אם לא תתעלם מהנסיבות שאף פעם לא קרו בשום שיגור אחר. מגיפה עולמית ומחסור במלאים.

כל משחק שהיה אמור לצאת ב-2021 היה אמור להיות בלעדי לפס5, כמו בכל דור שלפניו. GOW, הורייזן ו-GT לא נדחו בשנים בגלל הקורונה, כלומר במקרה הטוב הם היו אמורים להיות משחקי 2021 (כן, שמענו) ומשחקי 2021 אמורים להיות משחקי פס5 בלבד, כמו בכל דור לפני.

Kazz כתב:משחקים שהחלו פיתוח בשנים בהם הורייזון, GT7 ו GOW התחילו, בלתי סביר בעליל שיציגו לך קפיצה דורית מטורפת כי זה פשוט בלתי אפשרי מבחינת לוח זמנים ומבחינת כמה אפשר להכריח פיתוח עם כל כך הרבה נעלמים. אם היית מכריח את זה היית מקבל משחק מחורבן או משחק מקוצץ בהשוואה לקודם.

לעשות את הורייזון 2, GT7 ו GOW בלעדיים זו החלטה שרירותית ומטומטת. סוני יכלה להכריז על המשחקים האלה כלבעדיים לפס5. זה לא היה משנה מה שהיה אפשרי, נכון וחכם לעשות מבחינת הפיתוח של המשחק. אם זה היה קורה היית אומר שהם משחקי פס4 פרו משודרגים (כמו שאתה אומר על דארק סולס וריטרנל). אז מה, זה היה עושה לך חם בלב שהם בלעדיים? אז כן היית מתלהב מהגרפיקה שלהם?

גם מבחינה עסקית ותקציבית זה התאבדות לא להוציא את המשחקים האלה לפס4. ככה זה הולך להיות גם במעבר בין הפס5 לפס6.

לא לא, זה לא נכון. הטיעון שלך על הלו"ז הוא לא נכון, GOW:R התחיל פיתוח בלו"ז מושלם לדור הבא, בול בזמן, ופעם אחרונה שבדקתי GT7 פותח עובדתית לפס5 בלבד כך שאתה עובדתית טועה.

אם המשחקים האלה היו בלעדיים לדור הבא ועדין נראים ומשחקים ככה (אולי זה נכון לגבי GT כי פלפוני היא כישלון כבר עשור, אבל אין מצב שזה היה נכון לגבי סנטה מוניקה או גרילה), אז הם עדין היו מעפנים, בדיוק כמו ראצ'ט או DS או ריטרנל. אף אחד מהם הוא לא משחק דור הבא.

Kazz כתב:גם מבחינה עסקית ותקציבית זה התאבדות לא להוציא את המשחקים האלה לפס4. ככה זה הולך להיות גם במעבר בין הפס5 לפס6.

פחח, כן, שמענו. ה-9% פחות עותקים ש-GOW:R היה מוכר אם הוא היה בלעדי לדור הבא ממש היה גורם להתאבדות קולקטיבית בסוני.

Kazz כתב:גם האורדר וקילזון היו קצה המזלג של מה שהדור הקודם הציג וגם הם החווירו. אז גם ראצ'ט יחוויר. זה לא מבטל את שזה שהוא מרשים. 60 FPS. ריי טרייסינג. SSD.
אתה משווה את זה לעוד משחק של 30FPS עם בארים שחורים והקרבה ברזולוציה?

די, אתה מביך את עצמך.

Kazz כתב:וויצ'ר 3 בר ביצוע על הסוויץ'. קילזון, האורדר ו infamous יכלו להיות ברי-ביצוע על הפס3. אם הפס3 וה 360 היו קיימות בעידן הרזולוציה הדינאמית ושיטות ריקונסטרקציה, הם יכולות היו לקבל את משחקי השיגור של הפס4.

אתה באמת מביך את עצמך.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 18 דצמבר 2021, 10:01

נדב, אם הלבלייד 2 יוכרז גם לXbox one אתה ממש תהיה מאוד מופתע? אני לא. משחק מסילה עם הרבה אפקטים יפים שאפשר לשנמך בשנייה ולהפעיל בדור הקודם. אז כן, בגלל האופי של המשחק הוא גם יכול להראות ״כמו סרט״, בדומה למשחק הקודם, אבל זה מה שהופך אותו ל״דור הבא״ בעיניך? פשוט אפקטים יפים וטסלציה מתקדמת על האדמה? חשבתי שאנחנו מחכים לדור הזה במיוחד בגלל ניצול של מעבד וSSD, כל מה שאתה רצית בעצם כדי להרגיש את הדור הבא זה אפקטים חדשים?

סטארפילד הוא כנראה דוגמא למשהו שבסבירות גבוהה מאוד ינצל את זה, ומבחינה גרפית מאוד יכל להיות שהוא ייראה כמו משהו מהדור הקודם מבחינת מודלים או פירוט בעולם, מלבד אפקטים מסויימים, אבל הוא בטח ינצל את המעבד ממש טוב וגם את הSSD וזה ירגיש כמו משחק דור הבא ולא רק ייראה ככה, יעשה דברים שלא היו אפשריים בדור הקודם… בדומה לראצ׳ט.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 18 דצמבר 2021, 11:13

קאז, אני לא מאמין שאמרת שהאורדר היה קצה המזלג של הפס4 אני יושב פה ואני לא יכול להאמין שקראתי את זה. מה אגיד, הלוואי אם כך שהיינו נשארים תמיד בקצה המזלג של הפס4. :)
בגלל שראצט מביא קצת אלמנטים של דור הבא כמו RT והSSD אז הוא מרשים קאז? באמת? זה הקריטריון שלך ?

לפי ההגיון הזה כולנו פה היינו צריכים לעוף לירח מפורספוקן כי הולך להיות לו RT והמון אלמנטים של דור הבא......עובדה שאף אחד לא עף ממנו פה גרפית.

R&C צבעוני ויפה ויותר טוב ויפה אבל להגיד שהוא בר השוואה להאורדר.. האורדר הוא בר השוואה לאיך שהיה לראות דמו של MGS2 בזמנו על הפס2 בפעם הראשונה בחייםעד כדי כך הוא היה חזק גרפית האורדר.

Rַ&C היה בערך כמו לראות את MGS3 על הפס2. אתה מתרשם, אבל אתה לא עף.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 18 דצמבר 2021, 11:43

לפורספוקן הוכרז שיש ריי טרייסינג אבל המוד הזה לא הוצג עדיין עד כמה שידוע לנו, לא ראינו שום דבר במשחק הזה שלא ראינו בדור הזה מלבד עוד חלקיקים באפקטים.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי bling » 18 דצמבר 2021, 12:13

מסכים עם קיאו וגלאס, להשוות באיזשהי צורה את הפאנץ׳ של האורדר לראצ׳ט זו בדיחה. להוריד מהאורדר בגלל כמה פסים שחורים ולרמוז שבכל מקרה היה יכול לרוץ על הפס3 עם כמה הקרבות זו גם בדיחה, אם רוצים גם סייברפאנק ירוץ על הפס3 עם כמה ״הקרבות״ אבל זה לא יעשה את הגרסה לפחות בדיחה. חלק גדול מהאפיל של האורדר (וגם של משחקים כמו אנצ׳רטד 4 ושאר כותרי נוטי דוג) הוא גראפי ולאמר שאפשר להריץ אותם על הפס2 גם רק עם הקרבות משמעותיות במה שעושה אותם לחוויה שהם בזמן אמת זה לא רציני.

בגדול אלמנט של RT או SSD לא הופך שום דבר שיצא לבינתיים למשהו שמרגיש דור הבא, ראצ׳ט בתודעה עדיין מרגיש פס4 גם אם בסרטוני השוואה מול גרסת הפס4 רואים שיש הפרש מסויים, בתודעה זה לא נצרב ממש. חלק מהעיקרון של דור הבא זה שכאתה רואה אותו הוא מכה לך בראש עם פטיש, לא צריכים לנתח ולחשוב אם זה דור הבא ולראות סרטוני השוואה כדי לחלץ הבדל ויזואלי כי בזכרון שלך המשחק נראה לך יחסית דור קודם.

בינתיים המשחק היחיד שבאמת מביא לך איזשהי מכת פטיש זה הלבלייד 2 והדבר היחיד שכבר מביא לך מהלומה של גרזן זה המטריקס שהוא לא משחק אבל בהחלט מראה מה יכול להיות. כל שאר הדברים שיצאו עד כה לא שווים פסקה.

ולאסקין זה שראצ׳ט איכותי ועדיף איכות על פני משחקים מעפנים שנראים מדהים כמו בהשקה של הפס4 והוואן זה נכון אבל זו לא הנקודה של הדיון, חוץ מזה שלא תמיד דבר אחד חייב לבוא על חשבון האחר ובשלב הזה בדור הקודם כבר התחלנו לקבל גם איכות וגם מדהים טכנית - באטמן ארקהם דוגמא בולטת שעולה לי לראש עכשיו, אה ולא הכל חייב להשוות לדור הקודם שגם לא הצטיין בהתחלה שלו (אבל לפחות סיפק את הסחורה מבחינה טכנית), יש מספיק היסטוריה של דורות קודמים של גם מדהים טכנית וגם איכות מהשלבים המאוד ראשונים של ההשקה.

ואת האמת, אישית אני רוצה לקבל בהתחלה את הפאנץ׳ ואת ההבטחות של מה שיכול להיות, איזה בייסליין לדור הבא כמו שקיבלנו בהשקה של כל דור עד היום גם אם זה פחות איכותי ומלוטש מאשר משחק שנראה כמו פס4 אבל איכותי ומלוטש בניגוד לדור הבא ״אמיתי״. אני יודע שהאיכות תמיד תגיע בסוף אז הדרייב העיקרי שלי שגורם לי לרוץ לשדרג עכשיו זו הקפיצה הטכנית שאני מקבל שאין לי על הדור הקודם. אז כן זבלון בחיים אני לא אקנה אבל את הפס4 קניתי עם אינפמס, משחק בינוני וסביר שיכלתי לתרץ לעצמי שהוא סיבה מספיק טובה כדי לקפוץ כבר על העגלה של הדור הבא. עכשיו אין שום סיבה אמיתית לבינתיים, מקסימום משחק שאני מכניס לבאקלוג כמו ראצ׳ט שאני יודע שאקנה עוד שנתיים בסייל כשאני כבר אביא את הפס5 עם אנצ׳רטד 5 שבאמת יפוצץ את הראש כמו שצריך.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 18 דצמבר 2021, 12:58

אני מעדיף לקבל את ראצ׳ט בכל יום במקום איזה אינפמוס בינוני, אבל הנקודה שלי על ראצ׳ט היא לא הגרפיקה (אם כי לדעתי חד משמעית הוא מקביל לאינפמוס בעניין הזה), היא יפה מאוד אבל ברור לי שנראה גרפיקה הרבה יותר טובה בהמשך… הנקודה של ראצ׳ט זה העניין של הSSD בראש ובראשונה, זה משחק שמבצע משהו בעיצוב המשחק שמשפיע ישירות על הגיימפליי באמצעות החומרה החדשה שלא נראה עד היום בשום משחק בצורה כזו, הוא הטעימה האמיתית מהדור הבא מבחינתי, הלבלייד יכול לרוץ בקלות על הדור הקודם ממה שראינו עד כה, עם שנמוך מסויים ש-90% ממנו זה האבנים על האדמה. הוא עדיין מפוצץ כי זה משהו שהעיניים שלנו לא ראו עד כה במשחקים, אבל מבחינת מה שחווים בגיימפליי הוא משחק מסילה סופר פשוט שיכול לעבוד על הדור הקודם בלי בעייה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 18 דצמבר 2021, 13:37

גם את האורדר אפשר לשנמך עד שהוא ירוץ על הפס3. כלומר, יש אנשים שעושים demakes שמריצים משחקי פס4 על הפס1, זה לא שיש משהו מהפכני בעיצוב של האורדר. אבל אם האורדר היה מפותח קרוס ג׳ן עם הפס3 הוא היה נראה מעפן, כמו משחק דור קודם ברזולוציה גבוהה, בדיוק כמו gow. כדי לעשות משחק דור הבא, גם בצד הגרפי, אתה צריך ללכת all in על הטכנולוגיה החדשה.

אם אתה עושה מערכת תאורה מבוססת svogi, אתה בונה את המשחק סביב זה. אם אתה צריך לעשות את המשחק לפס4 קודם, אתה משתמש במערכת תאורה מיושנת ואז מעלה את האיכות שלה למשחק פס5. זה ההבדל בין משחקי קרוס ג׳ן, שאחד מפותח לדןר הקודם ואז דופים את ההגדרות שלו לאולטרה ולשני כותבים מערכות בטכנולוגיה חדשה שלא יכולה לרוץ בכלל בדור הקודם. זאת הסיבה שאולי אפשר להריץ את הלבלייד 2 בצורה כעורה על הפס4, אבל אם הוא היה מפותח קרוס ג׳ן הוא בחיים לא היה מתקרב לאיך שהוא נראה עכשיו, הוא היה נראה כמו גרסת pc של משחק one.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 18 דצמבר 2021, 13:57

אני לא בטוח שד נכון במקרה של הלבלייד כי אם אני לא טועה הם התחילו בUE4 ועברו ל-5, גם אם יחסית בתחילת העבודה - ממש לא בטוח שהמשחק היה נראה פחות טוב אם היה מתוכנן כקרוס ג׳ן. זה שהמנוע החדש מאפשר לעשות את האבנים והתאורה הזו, לא מתנגש עם אפשרויות שנמוך. אני בכלל לא אתפלא אם בניתוחים של DF בגירסת המחשב לא יציינו שטכנית הוא יכול לעבוד על one בהגדרות low, ברזולוציה נמוכה יותר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 18 דצמבר 2021, 14:06

Laskin כתב:אני לא בטוח שד נכון במקרה של הלבלייד כי אם אני לא טועה הם התחילו בUE4 ועברו ל-5, גם אם יחסית בתחילת העבודה - ממש לא בטוח שהמשחק היה נראה פחות טוב אם היה מתוכנן כקרוס ג׳ן. זה שהמנוע החדש מאפשר לעשות את האבנים והתאורה הזו, לא מתנגש עם אפשרויות שנמוך. אני בכלל לא אתפלא אם בניתוחים של DF בגירסת המחשב לא יציינו שטכנית הוא יכול לעבוד על one בהגדרות low, ברזולוציה נמוכה יותר.

גם לUE4 יש ענף דור הבא מלא בפיצ׳רים שלא זמינים לדור הקודם. הוא בהחלט היה נראה פחות טוב משמעותית אם הוא היה משחק קרוס ג׳ן. זאת גם הסיבה שאין אף משחק קרוס ג׳ן שמתקרב אליו גרפית אפילו שנינג׳ה ת׳אורי לא עשו משחק מרשים גרפית מאז השיגור של הפס3 ועדין סנטה מוניקה הגדולה מחווירה לידם כרגע. כי סנטה מוניקה מפתחת קרוס ג׳ן בזמן שנינג׳ה ת׳אורי מפתחת לדור הבא.

זה בדיוק מה שאתה צריך לדעת, שכשמפתחים לדור הבא לעומת קרוס ג׳ן אז דוד שם בכיס הקטן את גולית. זה מדגים לך יופי את ההבדל, איך נינג׳ה ת׳אורי הקטנה מחצה את סנטה מוניקה המפלצתית. וזאת גם הולכת להיות הפגיעת תדמית של סוני, כלומר אם הלבלייד יצא מוקדם מספיק. כשלמיקרוסופט יהיה משחק שנראה כמו הלבלייד ולסוני יהיו משחקים קרוס ג׳ן, צד א׳ של סוני יאבד קצת מהזוהר שלו.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 18 דצמבר 2021, 17:50

לא חושב שזה באמת משנה אפילו בקצת את ה״יוקרה״ אם סוני תביא את הפצצה שלה חצי שנה אחרי מיקרוסופט

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי DrKeo » 18 דצמבר 2021, 22:08

Laskin כתב:לא חושב שזה באמת משנה אפילו בקצת את ה״יוקרה״ אם סוני תביא את הפצצה שלה חצי שנה אחרי מיקרוסופט

אם אתה מגיע למצב שבו במשך חודשים יש למיקרוסופט כותר בשוק שהפיל לאנשים את הלסת ולסוני אין, זה משפיע על התפיסה "לסוני יש את כל הבלעדיים האיכותיים ולמיקרוסופט אין כלום". כל אחת ואחת מהטעויות שסוני עשתה בשנתיים האחרונות משפיעה בצורה כלשהי. האם זה משפיע מספיק? אין לי מושג, אבל אני לא בטוח שגם לסוני יש מושג. סוני יצרה סביבה בועה, ובשנתיים האחרונות היא עושה כל מה שהיא יכולה בכדי לפוצץ אותה. אבל דוגרי אין לי מושג, יכול להיות שמחר סוני מכריזה שהיא מפרקת את סנטה מוניקה ונוטידוג ובמקום עושה משחקי קז'ואל ל-VR ועדין אנשים יהיו בהסטריה על הפלייסטיישן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי glass man » 19 דצמבר 2021, 01:29

bling כתב:מסכים עם קיאו וגלאס, להשוות באיזשהי צורה את הפאנץ׳ של האורדר לראצ׳ט זו בדיחה. להוריד מהאורדר בגלל כמה פסים שחורים ולרמוז שבכל מקרה היה יכול לרוץ על הפס3 עם כמה הקרבות זו גם בדיחה, אם רוצים גם סייברפאנק ירוץ על הפס3 עם כמה ״הקרבות״ אבל זה לא יעשה את הגרסה לפחות בדיחה. חלק גדול מהאפיל של האורדר (וגם של משחקים כמו אנצ׳רטד 4 ושאר כותרי נוטי דוג) הוא גראפי ולאמר שאפשר להריץ אותם על הפס2 גם רק עם הקרבות משמעותיות במה שעושה אותם לחוויה שהם בזמן אמת זה לא רציני.

בגדול אלמנט של RT או SSD לא הופך שום דבר שיצא לבינתיים למשהו שמרגיש דור הבא, ראצ׳ט בתודעה עדיין מרגיש פס4 גם אם בסרטוני השוואה מול גרסת הפס4 רואים שיש הפרש מסויים, בתודעה זה לא נצרב ממש. חלק מהעיקרון של דור הבא זה שכאתה רואה אותו הוא מכה לך בראש עם פטיש, לא צריכים לנתח ולחשוב אם זה דור הבא ולראות סרטוני השוואה כדי לחלץ הבדל ויזואלי כי בזכרון שלך המשחק נראה לך יחסית דור קודם.

בינתיים המשחק היחיד שבאמת מביא לך איזשהי מכת פטיש זה הלבלייד 2 והדבר היחיד שכבר מביא לך מהלומה של גרזן זה המטריקס שהוא לא משחק אבל בהחלט מראה מה יכול להיות. כל שאר הדברים שיצאו עד כה לא שווים פסקה.

ולאסקין זה שראצ׳ט איכותי ועדיף איכות על פני משחקים מעפנים שנראים מדהים כמו בהשקה של הפס4 והוואן זה נכון אבל זו לא הנקודה של הדיון, חוץ מזה שלא תמיד דבר אחד חייב לבוא על חשבון האחר ובשלב הזה בדור הקודם כבר התחלנו לקבל גם איכות וגם מדהים טכנית - באטמן ארקהם דוגמא בולטת שעולה לי לראש עכשיו, אה ולא הכל חייב להשוות לדור הקודם שגם לא הצטיין בהתחלה שלו (אבל לפחות סיפק את הסחורה מבחינה טכנית), יש מספיק היסטוריה של דורות קודמים של גם מדהים טכנית וגם איכות מהשלבים המאוד ראשונים של ההשקה.

ואת האמת, אישית אני רוצה לקבל בהתחלה את הפאנץ׳ ואת ההבטחות של מה שיכול להיות, איזה בייסליין לדור הבא כמו שקיבלנו בהשקה של כל דור עד היום גם אם זה פחות איכותי ומלוטש מאשר משחק שנראה כמו פס4 אבל איכותי ומלוטש בניגוד לדור הבא ״אמיתי״. אני יודע שהאיכות תמיד תגיע בסוף אז הדרייב העיקרי שלי שגורם לי לרוץ לשדרג עכשיו זו הקפיצה הטכנית שאני מקבל שאין לי על הדור הקודם. אז כן זבלון בחיים אני לא אקנה אבל את הפס4 קניתי עם אינפמס, משחק בינוני וסביר שיכלתי לתרץ לעצמי שהוא סיבה מספיק טובה כדי לקפוץ כבר על העגלה של הדור הבא. עכשיו אין שום סיבה אמיתית לבינתיים, מקסימום משחק שאני מכניס לבאקלוג כמו ראצ׳ט שאני יודע שאקנה עוד שנתיים בסייל כשאני כבר אביא את הפס5 עם אנצ׳רטד 5 שבאמת יפוצץ את הראש כמו שצריך.


כן, זה מצחיק איך Rַ&C הפך לסמל של "דור הבא" מרוב שאין לנו את מי להכתיר כמלך. אבל לא משנה כמה ננסה לשים על ראצט את הכתר הוא פשוט לא מגיע לו המעמד.
לאסקין, בא ואומר עדיף איכות על הגרפיקה,אבל ראצט בכלל לא לקח משחק השנה, השנה הזו שייכת לits take two ראצט, לא לקח משחק השנה בשום קטגוריה שהוא היה מועמד אליה
יש יותר בינוני ולא איכותי מזה? יצא בסוף שהוא לא היה איכותי מספיק כמשחק השקה ואז גם לא איכותי מספיק כשוואו קייס טכני. השפלת ההשפלות לסוני.

כאילו מה, נגיד שבדור הפס2 The Bouncer היה המשחק פס2 אמיתי היחיד עד 2002 או משהו אז היינו אומרים עליו שהוא משחק מדהים רק בגלל שאין ליינאפ? זה לתחושתי הסיטואציה שמתרחשת פה עם ראצט.

למה שנוותר על השוואוקייס הגרפי? ובשביל מה? בשביל לקבל חבילת הרחבה להוריזון בלי, רובוטים מעופפים שאפשר לרכב עליהם, בלי איזה קמפיין קצרצר של נוטידוג, אשכרה הביאו לנו ראצט להשקה.

בתכלס בלינג אני לא יכול להאשים אותך שיש לך אפס עניין בקונסולה עדיין, אתה לא אמור להראות לאנשים את הדמו מטריקס כדי להצדיק את הרכישה אתה אמור שיהיה לך איזה GT7
שנראה סוף הדרך או איזה עולם פתוח מטורף או משהו לינארי מטורף ואין.

וה"איכות" של ראצט לא גבוהה מספיק בשביל לחפות את ה"ככה ככה" שלו בגרפיקה :)

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי kririn » 19 דצמבר 2021, 07:23

כאחד שיש לו גם xsx וגם ps5 ,הקונסולות האלו באיכות הגרפית מאוד דומות ,ואת האמת גם הגימפאד מאוד דומה
אולי לסוני קצת טיפה גימיקים נחמדים בגימפאד ,אבל לא משהו משנה משחק לטעמי

וכן יופי שיש את דיגיטל פאונדרי שיראו הבדלים גרפים
בפועל לשחקן רגיל שרק רוצה לשחק אין הבדל באמת מורגש
חוץ ממצב שמפתחת באמת פישלה
הcpu מאוד דומה הזיכרון המאוחד מאוד דומה הssd מאוד דומה
לxsx יתרון מסוים בgpu אבל לא שמיים וארץ

ככה שמה שחשוב זה המשחקים ,ולדעתי בינתים למיקרוסופט יתרון גדול בזה שיש לה את הגיים פאס ,שנכון להיום זה תמורה מצוינת למחיר ,אני חושב שעם יותר לקוחות היו מודעים למה שms נותנת כרגע
הxsx היתה מובילה במכירות ,אבל בינתים הרבה לא מודעים לגייס פאס

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2021

הודעהעל ידי Laskin » 19 דצמבר 2021, 11:49

אההה קבלו ביטול, ראצ'ט לא זכה בטקס של קילי אז זהו, אפשר לסגור את הבסטה...
אגב, אם הלבלייד 2 יוצא בשנה של GOW2 - בסבירות גבוהה הוא גם כן לא ייקח את משחק השנה, אז מה זה אומר, אם משחק קרוס ג'ן ינצח בטקס מסויים את המשחק הכי מתקדם לדור הבא? כלום ושום דבר :)
(אגב, גם לדעתי ITT מנצח את ראצ'ט, הוא משחק מקורי ומעולה, אבל ההפרש לא גדול מאוד, ולראצ'ט ממוצע 88 או כמו שאתה מכנה אותו "בינוני" ולITT ממוצע 89)
אה, ואני לא אומר שראצ'ט איכותי יותר וזהו, אני אומר שמעבר לגרפיקה יש פרמטרים נוספים שהופכים אותו ל"דור הבא", ובינתיים בהם הוא יותר "דור הבא" גם מהלבלייד 2, אלא אם גם הוא משתמש בSSD בצורה חדשנית שמתבטאת גם בגיימפליי, שזה ייתכן, אבל עוד לא ראינו את זה.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים