bling כתב:חחח בגיל צעיר יותר, ממש חווית ילדות שלנו האורדר. עדיין זוכר איך שיחקנו גולות בשכונה ולקראת הערב כשאמא קראה לנו מהמרפסת להכנס לאכול הפעלנו את האורדר והתלהבנו מהגרפיקה.
Kazz כתב:יש פה סטנדרט כפול רציני.
TLOU1 על הפס3 רץ ב native 720p. האורדר מציג 66% יותר פיקסלים ממנו.
מיילס מורלס על הפס4 הוא 1080p. על הפס5 הוא נייטיב 4K במצב ה30FPS. קפיצה של 300% בכמות הפיקסלים המרונדרת..
במצב 60FPS מיילס מורלס על הפס5 רץ ב 1512p שזה 96% יותר פיקסלים מגרסת הפס4 ובהכפלת קצב הרענון..
(אגב הכותרת של DF בניתוח של MM על הפס5: From ray tracing to performance mode, Insomniac and PS5 blow us away.)
כאילו באמת.
האורדר לקח סקאלה קיימת והמשיך להעלות אותה. ספיידרמן וראצ'ט מציגים אפקט גרפי שלא היה עד כה בקונסולות. שהיה מילולית בלתי אפשרי בדורות קודמים. זה לא רק אפקט גרפי - זו שיטת/גישת רינדור חדשה לגמרי שלא הייתה קיימת עד כה על קונסולות. לא רק שיפור של הקיים אלא הצגה של דברים חדשים שלא נעשו לפני.
כאילו באמת.
מיילס וראצ'ט משתמשים ב SSD לזמני טעינה כמעט ובלתי קיימים. שינוי של 180 מעלות מהדור הקודם. קביעת סטנדרט חדש בזמני טעינה ובחווית משתמש. היפוך הקערה על פיה.
ואתם קוראים לזה 'גימיק'. נו באמת. אתם מתלוננים ש GOW לא יינצל SSD אבל שיש משחק שמנצל SSD אתם קוראים לזה גימיק. שינוי שדה המשחק בזמני טעינה זה גימיק.
נו באמת.
מיילס וראצ'ט מציגים מצבי משחק ב 60FPS. קצב רענון שמשפר את חווית המשחק פי כמה וכמה מאשר 66% יותר פיקסלים. קצב רענון שכולם חלמו עליו בדור הפס3 והפס4. עכשיו זה אפשרי כמעט בכל משחק ועדיין עם איכות גרפית משביעה רצון.
נו באמת.
ראצ'ט שם בכיס הקטן את האורדר בתור מתאבן לדור החדש. אובייקטיבית, עובדתית, מספרית, אמפירית. זה שבגיל צעיר יותר התלהבתם מהאורדר יותר לא משנה את העובדות שנכתבו לעיל.
Laskin כתב:קאז הביא את זה בגלל שהביאו כאן את הטיעון שהייתה קפיצה משמעותית ברזולוציה בין משחקי הPS3 לבין האורדר. שזה נכון, ונכון גם לקפיצה בדור הזה.
רק שבנוסף לפוליגונים ורזולוציה, הפעם יש חידושים נוספים.
Laskin כתב:הרי דיברנו פה רבות על כך שעיצוב השלבים וההסתרה של זמני טעינה דרכם הוא משהו שלא השתנה כבר כמה דורות והSSD סוף סףו ישנה את זה, אז קיבלנו רק טעימה אמנם אבל זה גם משהו שעבור חלקנו הוא מורגש מאוד, אולי עבור חלקנו לא... יאללה מיצינו.
Kazz כתב:הנתונים הם הנתונים. תתמודדו.
אני לא התלהבתי מהרזולוציה של האורדר. נדב בא ואמר שזה אכן דבר של מה בכך בהשוואה לרזולוציה של דור הפס3.
אז הבאתי מספרים. המספרים לא משקרים. הקפיצה ברזולוציה שספיידרמן מציג על הפס5 בהשוואה לגרסת הפס4 שמה בכיס הקטן את הקפיצה של האורדר. זאת המציאות.
לא משנה איך תסובבו את זה. אי אפשר לדבר בשבח הקפיצה ברזולוציה של האורדר והשיפור בחדות התמונה והמידע הויזואלי הנוסף, בלי לדבר בשבח יותר גדול על ספיידרמן וראצ'ט על הפס5.
אי אפשר לדבר על השיפורים גרפיים שהיו בהאורדר ואז לבטל את זה שספיידרמן וראצ'ט הביאו שיפור גרפי שהוא גם חידוש קונספטואלי שלא נראה על קונסולות לפני כן.
אי אפשר לדבר בשבחו של משחק שלוקח את הקיים ומשפר עליו באותה מסגרת, ולא לדבר בשבח גדול יותר על ראצ'ט שגם משפר את הקיים וגם נותן משחקיות ב 60 FPS שזה בשורה של ממש במשחקי קונסולות ושיפור באינטראקציה עם המשחק שגדולה בכמה מונים מאשר עוד שיפור גרפי ב 30 FPS.
אי אפשר לקחת זמני טעינה כמעט-אפסיים ולבטל אותם כאילו מדובר בגימיק ולא באחד ה holy grails בתעשיית המשחקים. הפיכה של הקערה על פיה. הרמה ענקית של הרף.
ועוד לא הזכרתי את ה VRR שעדיין לא נתמך בפס5.
כאילו באמת. אין פה תחרות איזה משחק הוא שופר יותר טוב של הדור שהוא מביא. לפחות 2 אלמנטים חסרי תקדים.
'מה שהכרנו והיה קיים אבל יותר מפורט ויפה' לא מתחרה עם מה שראצ'ט מציג.
כאילו, פרופורציה אנשים. הסתכלות מפוכחת על הנתונים והפיצ'רים.
אפשר שהאורדר דגדג לכם יותר. אפשר שקונסולות הביניים מעוותת את הקפיצה של הדור החדש. אפשר שיש diminshing returns וקשה יותר להרשים בקפיצת דור הזו.
אבל זה לא מבטל את כל הנ"ל. ולכן אמרתי שאתם מתייחסים לזה כמו ילדים שבשבילם כוח ודור חדש מתבטא רק בפירוט גרפי, ולא כמו אנשים יותר בקיאים שיודעים שיש דברים מלבד פירוט גרפי שדור חדש יכול להביא איתו.
ראצ'ט מדגים גם קפיצה בפירוט הגרפי, גם מכפיל קצב רענון, גם מיישם טכנולוגיה גרפית חסרת תקדים בקונסולות וגם מיישם SSD באופן חסר תקדים להעלמת זמני טעינה.
Kazz כתב:זה כאילו משתמשי הפורום הפכו להיות בני עשרה עם הבנה שטחית של כח של חומרה ומה מהווה קפיצה בחוויית המשחקים.
הפן הטכני במשחקי וידאו הוא לא 'הרגשה'. זה דבר מדיד. רזולוציה, פוליגונים, קצב רענון, זמני טעינה. הכל מדיד ובר השוואה.
לא אכפת לי מה אתם מרגישים כל עוד אתם לא מתעלמים מעובדות שלא נוחות לכם.
עובדה מס' 1: הקפיצה של האורדר ברזולוציה פחות מרשימה מהקפיצה של ספיידרמן וראצ'ט. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
אז אם אומרים שהאורדר מרשים בזכות העלייה ברזולוציה בו המשחק רץ בהשוואה למשחקי פס3, אז ספיידרמן וראצ'ט מרשימים יותר. כי הקפיצה במספר הפיקסלים גבוהה יותר.
פשוט ככה.
עובדה מס' 2: האורדר רץ באותו קצב רענון של המשחקים מהדור הקודם לו. ראצ'ט וספיידרמן מציעים מצב 60FPS שהוא גם הבדל דורי מבחינת רזולוציה. איך אפשר לטעון שמשחק שתקוע עדיין ב 30FPS יותר מרשים ממשחק שנותן לך להנות מ 2 העולמות עם קצב רענון. קצב רענון הוא הדבר הכי חשוב במדיום אינטראקטיבי. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
עובדה מס' 3: ראצ'ט וספיידרמן מציגים אפקט גרפי ושיטה להצגה גרפית שהיא מילולית חסרת תקדים על קונסולות. מילולית לא נעשתה בעבר. התחלה של מעבר בתעשיית המשחקים לריי-טרייסינג. ניצנים ראשונים. קו פרשת מים. האורדר היה משחק יותר יפה ממה שקיבלנו קודם.
עובדה מס' 4: ראצ'ט וספיידרמן פצחו עידן חדש של זמני טעינה אפסיים. מהפכה של ממש. הרגשת דור הבא פר אקסלנס. הבדל של שמיים וארץ בהשוואה לאורדר.
עוד אלמנט שנעשה לראשונה ועוד gamechanger. כואב לכם? זה מה מפריע להרגשה שלכם? תתמודדו. זאת האמת.
תגובה של אדם מבין עניין: נכון. כל הפרמטרים מעידים על קפיצה יותר גדולה במעבר של הדור הזה מאשר דור הספ4, אבל עדיין בהרגשתי היה לי אפקט וואו יותר גדול עם האורדר.
תגובה של משתמש ווקסלים שאוהב להתחפר בדעתו ולהתעלם מהמספרים: קפיצה של דור מתבטאת בפירוט גרפי בלבד. זמני טעינה אפסיים זה גימיק. פיצ'ר גרפי חדש לגמרי? אה, לא משהו. הכפלת קצב רענון ואף מצבי 120FPS בחלק מהמשחקים - לא ביג דיל. קוויק ריזום? פחחח סתם נדב חפר לנו על זה.
אז כן, קפיצה של דור יכולה לבוא לידי ביטוי בהמון מובנים שהם לא רמת הפירוט הגרפי. יש הרבה שימושים לחומרה חזקה יותר פרט לפירוט גרפי שיכולים ונותנים קפיצה של דור. כמו לדוגמה המשחק Teardown. אני לא מאמין שאני צריך להגיד את זה בפורום ייעודי למשחקים. ועוד למי שאמר בעבר שבאטלפילד 3 וקרייסיס 3 היו קפיצה של דור בגרסת המחשב על פני גרסת הקונסולות.
ראצ'ט וספיידרמן משתמשים בחומרה החדשה גם להגברת הפירוט הגרפי וגם להחדרת שאר אלמנטים, חלקם מהפכה של ממש, והכל ביחד נותן קפיצת דור וטעימה להמשך מרשימה הרבה יותר מאשר מה שהאורדר נתן.
אני בוחר כל יום מחדש בשיפורים של ראצ'ט מאשר השיפורים של האורדר. בחירה בהאורדר היא בחירה בהסתכלות שטחית, צרה ושלא לוקחת בחשבון את כלל מרכיבי החוויה של משחק וידאו.
DrKeo כתב:עובדה 1: החליפה של ספיידרמן אדומה.
עובדה 2: יש לפס5 צ׳יפ סאונד.
עובדה 3: שנייצל הוא עוף מטוגן.
עובדה 4: כדורגל משחקים 90 דקות.
עשיתי את זה נכון קאז? הרי כל העובדות נכונות, נכון? נכון??? אז אני צודק???
אתה מבלבל בין פיצ׳רי חומרה שיש לפס5 שהם מדהימים מול הפס4, לבין מה שרצ׳ט וספיידרמן עושים. יש לחומרה יכולות RT שזה מדהים, השימוש של רצ׳ט וספיידרמן ב-RT הוא מחורבן. החומרה מכילה SSD סופר מהיר, השימוש של ספיידרמן וראצ׳ט ב-SSD הוא בנאלי ומשעמם ולא תורם יותר מדי למשחק חוץ מאשר QOL. יש לקונסולה GPU טוב, אבל ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים אותו. יש לקונסולה CPU טוב, אבל גם אותו ראצ׳ט וספיידרמן לא מנצלים. וזאת בדיוק הסיבה שראצ׳ט לא מרשים, לא כי הוא לא עושה דברים טוב יותר מהפס4, הרי הוא רץ על הפס5 לא על הפס4 כך שחסר לו שהוא לא יהיה טוב יותר ממשחק פס4, אלה שהוא לא מנצל את הפס5 בשיט והוא גם לא מרשים יותר מדי. ראצ׳ט הוא לא מה שציפינו מהדור הזה, לא בתחום ה-SSD, לא בתחום ה-CPU, לא בתחום ה-RT ולא בתחום ה-GPU. ראצ׳ט לא מקיים אף אחד מהתחומים, בכולם הוא meh אחד גדול (ביחס לפס5) ואתה לא מבין את זה כי ההבנה שלך בטנולוגיות האלה היא מינימאלית ואין לך בכלל מושג מה הפס5 מסוגלת.
הבעיה היא שאין לך מושג מה ה-SSD תורם למשחק וידאו (ובגלל זה אתה מדבר על זמני טעינה), אין לך מושג ב-RT (ובגלל זה אתה מדבר על השתקפויות RT כמשהו מרשים ב-2021) וכך גם בשאר הפיצ׳רים של הדור החדש ולכן אתה מברבר שטויות. אם זה מה שמרשים אותך, אם זה המצב, אז אתה אמור לחשוב שמטרו אקסודוס הוא המשחק הכי דור הבא שיש. הרי הוא עושה מערכת תאורה מלאה ב-RT (שם את ראצ׳ט וספיידרמן בכיס), רץ ב-60fps, רץ עם RT ברזולוציה יותר גבוהה מראצ׳ט. אז הוא ה-משחק הדור הבא, נכון? ההדגמה האולטמטיבית? אבל הוא לא, כולנו יודעים שהוא משחק פס4 שקבל סתם פאטצ׳ והוא עדין מסמן את הצ׳קבוקסים שלך.
השאלה היא לא מה המשחק החדש עושה לעומת משחקים של הדור הקודם, השאלה היא מה המשחק החדש עושה ביחס למה שהקונסולה שהוא רץ עליה מסוגלת לעשות. אם תמשיך להשוות את ראצ׳ט למשחקי פס4 אז לא יצא לך מזה יותר מדי, מן הסתם כל פרמטר הוא טוב יותר, זה גם נכון לאחרון זבלוני הקרוס ג׳ן מ-EA. מה שמשנה הוא שראצ׳ט לא נוגע בקצה המרפק של הפס5, בזמן שהאורדר הראה בדיוק מה הפס4 מסוגלת לעשות. ראצ׳ט זה משחק שאני אפילו לא טורח להראות לאנשים כשהם באים אלי לראות את הפס5. אני משער שאתה כן מראה אותו לאנשים. אה רגע, אני היחיד מבין שנינו שאשכרה שחק בראצ׳ט על הפס5 שלו :/
Kazz כתב:וכמובן, זה שגוף הסיקור הטכני הנחשב ביותר בחר בראצ'ט כמשחק הכי מרשים של 2021 ומדגיש את הקפיצה שהוא מציג ומדבר בשבחו, זה גם בטלל בשישיפ לעומת תגובות של אנשים בפורומים על האורדר בזמנו.
DrKeo כתב:די נו קאז, ערימת גיבובים, ברצינות. ספיידרמן הוא דור הבא אמיתי.. WTF, זה ליטרלי משחק פס4 עם זמני טעינה קצרים יותר ו-RT. כבר הגעת למחוזות של אדם על קוקאין, באמת שאין לאדם נורמאלי דרך להמודד עם הטיעונים האלה. העץ שטפסת עליו, אין לי מושג איך תרד ממנו עכשיו.Kazz כתב:וכמובן, זה שגוף הסיקור הטכני הנחשב ביותר בחר בראצ'ט כמשחק הכי מרשים של 2021 ומדגיש את הקפיצה שהוא מציג ומדבר בשבחו, זה גם בטלל בשישיפ לעומת תגובות של אנשים בפורומים על האורדר בזמנו.
אז אתה רוצה להגיד לי שהמשחק AAA היחיד ב-2021 שנבנה לדור הבא נראה יותר טוב ממשחקי דור קודם? ואו! איזה הישג! מטורף קאז, לגמרי נצחת, הוכחת את הנקודה שלך, משחק שנבנה לפס5 נראה יותר טוב ממשחק שנבנה לפס4. כל הכבוד!
Laskin כתב:בלינג, בנוסף לשימוש ייחודי בSSD שהוא לא סתם ״ללא זמני טעינה״ כמו משחקים אחרים שמשתמשים בו, בראצ׳ט יש פירוט פסיכי שלא היה ניתן לעשות בדור הקודם, אתה לא זוכר את מה שDF כנראה אמרו עליו והקלוז-אפ על ה״זבוב״ שאתה אפילו לא מסוגל לראות בזמן משחק, התפרים בנעלי העור של ראצ׳ט, השיער על הזנב שלו… איך אתה משווה את זה למשחק מיושן כל כך? מה זה קשור?
Laskin כתב:כן, רוב מה שכתבת פה אני מן הסתם מסכים, אבל בלינג הפך אותו למשחק פס3 במקרה הטוב, המשחק כמו שאמרת הוא בלתי אפשרי על הפס4, מעבר לטעינות מיידיות וRT רמת הפירוט בו בלתי אפשרית על הפס4, אז זו כבר קפיצה, וכשאתה מוסיף את שאר הדברים והעובדה שיצא חצי שנה אחרי השיגור - זה גם די מרשים. כשמצרפים לזה את העובדה שזה גם משהו שלא ראינו בדור הקודם וגם טס ב-60 פריימים עם RT (או 40 בסטינג אחר) - זה מרשים עוד יותר מהאורדר, גם בעיניי.
כשהאורדר יצא לא הייתה שם איזו טכנולוגיה ייחודית, זה כן הסתכם ב״עוד פירוט״ ועל המחשב כבר היו לך משחקים מרשימים מאוד, הוויצ׳ר 3 יצא באותה שנה, באטמן ארקהם נייט, דיינג לייט, סטאר וורס באטלפרונט (שבאמת נראה דור הבא), מטאל גיר סוליד 5… כולם אוכלים את האורדר מבחינה טכנית, בטח בהתחשב בעובדה שרובם גם עולמות פתוחים… העובדה שקיבלנו את ראצ׳ט אחרי חצי שנה, שגם אם לא מגרד את המקסימום שניתן לעשות בקונסולה הוא בהחלט משתמש הפיצ׳רים החדשים האלה ואף משחק אחר לא - זו נקודת זכות עצומה לאינסומניאק, ולסוני.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים