DrKeo כתב:
הפס5 היא קפיצה דורית גדולה יותר מהפס4 מאשר שהפס4 הייתה מהפס3, בכל רכיב אפשרי אולי חוץ מאשר נפח זיכרון (וגם זה לא נכון כי אולי הנפח גדל בפחות, אבל ה-SSD משנה את פרדיגמת שימוש הזיכרון). ראצ׳ט אולי ״מנצל״ כמעט כל חלק וחלק בפס5, אבל בקושי. ברוב הדורות משחקי שנה ראשונה שעשו את זה עברו מתחת לרדאר, היו סתם עוד משחק שרוב ה-DNA שלו בדור הקודם והוא מצליח לסחוט איזה גימיק מהחומרה החדשה. זה ראצ׳ט. הדבר הכי בנאלי ומתבקש ממשחק דור הבא הוא גרפיקה שתפיל אותך, ראצ׳ט לא מספק את זה למרות שהוא נראה יותר טוב ממשחק פס4. אבל לא באנו להשוות פה את ראצ׳ט לפס4, באנו להשוואת אותו לפס5. הרי קניתי פס5 במייטב כספי, לא פס4, נכון? אז למה ראצ׳ט לא מנצל אותה כמו שצריך ולא יוצא אף משחק אחר מסוני שמנצל אותה כמו שצריך?
כן. הפס5 היא קונסולה יותר מבטיחה ומרשימה מהפס4. לכן גם 'ניצול בקושי' של ראצ'ט מספיק להיות יותר יותר מרשים ומביא יותר בשורה מאשר הניצול שהאורדר עושה בפס3.
כי 'הניצול בקושי' הזה שווה לכמה וכמה אלמנטים שהם בשורה של ממש למשחקי קונסולות ולדור הזה ושאינם מסתכמים רק בגרפיקה יותר טובה.
הגרפיקה לא הפילה אותך? אולי. אבל אפקט וואו של דור חדש הוא לא רק גרפיקה. ולכן קיבלת תגובות פעורות עיניים לסרטונים של מיילס מורלס וזמני הטעינה שלו למשל.
מהדבר הכי בנאלי ומתבקש שדור חדש מביא איתו התלהבת כאשר היה מדובר בהאורדר. כאשר MM וראצ'ט מביאים דברים חסרי תקדים שאינם פירוט וגרפיקה אתה בוחר להיות אדיש.
למה שתשווה את ראצ'ט למשחקי פס5 עתידיים? מהאורדר התלהבת בגלל השיפור על הפס3 או על איזה תמונה שציירת לעצמך איך משחקי פס4 מאוחרים ייראו?
אלכס מ DF שיער שמשחקים בגרפיקה של הדמו של המטריקס יגיעו עוד 4~ שנים. אתה רוצה להתאכזב שראצ'ט לא ייראה יותר טוב ממשחק שייצא עוד 4 שנים?
ראצ'ט בשנה הראשונה של הקונסולה כבר עושה שימוש קונקרטי בפיצ'רים של הפס5, רובם בשורה של ממש, אבל לך זה לא עובר איזה רף בידיוני שקבעת שהולך להגיע אוטוטו.
DrKeo כתב:מיילס מורליס הוא משחק קרוס ג׳ן, משחק שנבנה לפס4 שרץ ברזולוציה גבוהה יותר על הפס5 (ועוד כמה אפקטים בסייסים), הוא ליטרלי רימסטר של משחק פס4. איך לעזאזל אתה משתמש בו כדוגמה להדגמת דור הבא?
אבל כמובן שגם כאן אתה טועה, ספיידרמן במצב 60FPS עם RT משחק בין 1080p ל-1440p, בדיוק כמו ראצ׳ט. כלומר לא, אתה טועה, ספיידרמן (משחק דור קודם, כן?) עם RT ו-60fps רץ כמעט ברזולויצה של הפס4.
את מיילס מוראלס הבאתי בתור דוגמה לקפיצה ברזולוציה ובפיקסלים, כי זה המדד שאתה ואחרים השתמשתם בו כדי להסביר למה התרשמתם מהאורדר. בתחילת הדור הקודם עדיין פירוט גרפי הלך יד ביד עם חדות תמונה. בגלל שספיידי קיים על 2 הקונסולות אז ההשוואה היא פשוטה. על הפס5 מיילס מוראלס קופץ קפיצה גדולה יותר במדדים האלה מאשר הקפיצה שהאורדר עשה על TLOU בפס3.
לפי הניתוח של DF, הרף התחתון של מצב ה 60 פריימים עם RT הוא 1080p במקרה הכי גרוע ביותר, כאשר רוב הזמן זה ב 1440P או נושק לשם.
וכמו שאני מנסה לגרום לך להבין, יש דברים שהם לא רק גרפייקה שעושים וואו ונותנים קפיצה של דור - כמו זמני הטעינה.
בכל מקרה תקרא את הניתוח של DF ותשאל את ג'ון מה קרה שהוא כזה התרשם מהמשחק:
https://www.eurogamer.net/articles/digi ... h-analysisDrKeo כתב:איזו ערימת גיבובים. אתה עושה פה רשימה של פיצ׳רים שהדור הבא מסוגל לעשות ואתה צודק, הדור הבא מסוגל לעשות את כולם, הפס5 וה-XSX קונסולות פשוט מצויינות. באמת שאין לי תלונות אליהן, אחלה של קונסולות. אבל אנחנו מדברים על משחקים, משחקי דור הבא שמביאים מהפכה של דור הבא, לא הקונסולות עצמן. ראצ׳ט לא משחק דור הבא מעפן כי הפס5 מעפנה, הוא משחק דור הבא מעפן כי הוא בקושי מנצל פרומיל מהדור הבא. להשתמש בו כפוסטר בוי לפס5 זה סתם עצוב. ראצ׳ט וספיידרמן אולי משתמשים בכמה פיצ׳רים של הדור הבא, אבל הם לא משחקי דור הבא אמיתייים. הם לא מביאים את הקפיצה הדורית המצופה, הם נראים ומשחקים דור מאחורי הדמו של המטריקס שרץ על הפאקינג XSS.
ראצ'ט משתמש בהרבה מהפיצ'רים שהחומרה של הפס5 אפשרת, רובם בשורה של ממש. לכן בספר שלי הוא יותר מרשים מהאורדר שגם אם נגיד ניצל 60% מהפס4 ידע להביא רק עוד גרפיקה יותר טובה. קורבן של החומרה? אולי. זה לא משנה את העובדה שיש משחק שמביא איתו בשורות ושינוי פרדיגמה ויש משחק שלא.
DrKeo כתב:היה לנו להטוטן שעשה ג׳גלינג עם 5 כדורים וזה היה מאוד מרשים ב-2013. עכשיו יש לנו מכשיר שיש בו 10 להטוטנים, אז למה לעזאזל 10 להטוטנים עושים ג׳גלינג עם 9 כדורים ולא עם 50? אתה מבין את הבעיה פה? אף אחד לא אומר שראצ׳ט יכול לרוץ על הפס4 as is. אבל למי פאקינג אכפת מה יכול או לא יכול לרוץ על הפס4? זה משחק פס5, לא פס4. אנחנו מחפשים משחק שינצל את הפס5, לא ישתעשע עם 20% ממנה וזהו. משחק שכזה הוא לא show case לקונסולה. גירס היה showcase, האורדר היה showcase, ראצ׳ט הוא סתם משחק low teir שאין לך אף משחק פס5 להשוואת אליו כי סוני ומיקרוסופט לא טורחות לעשות משחקי דור הבא.
להטוטן שהמופע שלו זה לעבור מלהטוט של 3 כדורים ל 5 כדורים יעשה את המעבר מהר יותר. כאשר הלהטוטן רוצה גם להטמיע במקביל אקט בכיסוי עייניים או תוספת הקפצה של משהו אחר על הרגל, זה לוקח יותר זמן. אז תקבל את האקט החדיש מאוחר יותר כי זה לוקח זמן, ועדיין קיבלת אקט שנותן לך טעימה נאה ממה שתקבל בהמשך.
זה חיובי שמשחק שיוצא בשנה הראשונה מנצל רק 20%.
השימושים החסרי תקדים שראצ'ט עושה בכל אופן לא מרשימים אותך, אז מה כבר רצית שמשחק שיוצא 8 חודשים אחרי השיגור יעשה? עושה רושם שאתה מחפש רק פירוט גרפי ורמת assets פסיכית.
DrKeo כתב:לא אכפת לי כשמשחק רץ גם ב-1200p על הדור החדש, המטריקס רץ בסביבה הזאת לפני ריקונסטרקציה. אתה היחד פה בפורום שמדבר על נתון הדבילי הזה של רזולוציה, לאף אחד לא אכפת מזה. אתה היחיד שמרדד את השיחה לשם. אז לא, לא אכפת לי אם האורדר רץ גם ב-720p, אבל אם אתה מרדד את השיחה לרזולוציה אז לפחות תגיד עובדות ולא תמציא דברים. שקרת לגבי הרזולוציה של האורדר, שקרת לגבי הרזולוציה של ספיידרמן ושקרת לגבי הרזולוציה של ראצ׳ט. וזה לא משנה אם שקרת או סתם לא ידעת, בסוף זאת עוד הוכחה שאתה מתווכח ב-bad faith, שאתה ממציא נתונים (או מבורות או מחוסר כנות) ועל גבהים מטפס על עצים שאתה לא יודע איך לרדת מהם ואתה סתם מבזבז לכולנו את הזמן פה.
ואתה יודע מה, אפילו אם ספיידרמן או ראצ׳ט היו רצים ב-8K זה לא היה משנה. כי רזולוציה כל כך גבוהה היא סתם בזבוז משאבים, עוד brute force שמראה שהם לא באמת מנצלים את הפס5.
אגב, בו נעמיד את הטענות שלך במבחן. הבאתי שני סקרינשוטים של ספיידרמן, תנחש מי מהפס4, מי מהפס5 (או שבעצם שתיהן מהפס5 או שתיהן מהפס4, הכל אפשרי). אתה מסוגל להגיד לי איזו תמונה היא קפיצה דורית? או בעצם אם שתיהן מהדור הקודם? או שתיהן מהדור הבא?
מהאורדר התרשמתם בגלל הקפיצה בפירוט אז הבאתי את המספרים. bad faith? אני היחיד פה שטרח להביא את מספרי הפיקסלים. לא שיקרתי לגבי הרזולוציה של ספיידי (הבאתי את הנתון של 60FPS בלי RT). אתה זה שמצטט רף תחתון נדיר של רזולוציה כרזולוציה הטיפוסית של מצב ה RT.
Bad faith? אומנם אני לא יודע אם יש הבדל ברזולוציה, אבל שים לב שההשוואות שאתה מביא הם לגרסת ה
פס4 פרו. נאה דורש נאה מקיים. תשווה את ספיידי פס5 לספיידי פס4 המקורי. כמו שאמרתי, קונסולות הביניים עיוותו את הקפיצה של הדור. אבל אם משווים פס3>פס4 אז צריך להשוות את הפס4 הרגילה לפס5.
Bad faith מספר 2: הבאת השוואות של הרימאסטר של ספיידרמן. זה לא משחק קרוס-ג'ן כפי שאתה מכנה אותו. זה הוצאה מחדש של משחק קיים על הפס4 עם שיפורים.
משחק קרוס-ג'ן הוא מיילס מוראלס שיצא לראשונה ל 2 הקונסולות במקביל. שוב, לא הלכתי לבדוק אם יש הבדל ממשי פה, אבל אם אתה מזדעק לגבי טיעוני bad faith אז תיזהר אתה בעצמך.
ואומנם בתמונה השנייה שהבאת קצת תיקנת, בתמונה הראשונה ממש השתדלת להביא תמונה עם שינויים מינימליים. אני יכול לשים תמונות גם מהרימאסטר וגם מ MM שמראים הבדל יותר גדול וניכר.
אני לא הולך להתווכח אם ההבדלים האלה הם בגדר גרסת מחשב על אולטרה(שבעבר כן כינית הבדל דורי) או אכן הבדל דורי ברור, כי שוב, מלבד הפן הויז'ואלי יש 60 FPS. יש זמני טעינה חסרי תקדים. יש RT. יש שימוש בגיימפליי בראצ'ט. הכל ביחד אכן מייצר הבדל דורי מרשים, שגורם להבדל שהאורדר הביא איתו להחוויר.