משחקי 2023

[Laskin]

אני ממש לא מבין אתכם, מוכן להתערב שגם את הלבלייד שנראה עוד יותר טוב יהיה אפשר להריץ ככה, פשוט ב-720p בהגדרות נמוכות שהשאלה היא רק אם ירצו לשנמך עד כדי כך… אלן ווייק 2 נראה משחק סופר לינארי ומסדרוני זה לא עולם פתוח או משהו, אין בו לדעתי יותר מאיזה 5-10 דמויות במקביל אני מעריך (לא ראיתי ממנו יותר כמה שניות במצטבר אז לא באמת יודע) הוא פשוט ממש ממש יפה ומפורט ומשחק יפה ופשוט שכזה תמיד אפשר להריץ פי 2 מהר יותר בהגדרות נמוכות משמעותית.

[glass man]

אם אפשר לשנמך את המשחק מספיק כדי שירוץ על 60FPS אז איך הוא מנצל את החומרה? משחק שבאמת מנצל את הפס5 בחיים לא היו נותנים אופציה "לשנמך" אותו ל60FPS כי הגרפיקה היתה כל כך יום ולילה בין המצבים שהמפתחים לא היו רוצים לאפשר לנו לראות הבדלים חדים כאלה בגרפיקה.

אתה לא תראה מישהו רואה את TLOU2 ואומר "אני בטוח שאפשר לשנמך אותו מספיק כך שירוץ ב60FPS על הפס4" כי ברור לכולנו שאם TLOU2 יקבל מצב שהוא רץ על הפס4 ב60FPS הוא בחיים לא יראה כמו TLOU2.

אני מניח שמצב ה60 או מצב הפריים רייט של כמעט 60 תמיד היה על השולחן אז הם התחילו את הפיתוח מראש במחשבה של "אנחנו לא נסחט את הכוח, כדי שישאר לנו מרווח נשימה להשאיר מצב ביצועים אם יבוא לנו" ובא להם.

גם מהבחינה העסקית זה לא הגיוני כלל התמחור של המשחק נוגד את זה לחלוטין שהוא מנצל את הפס5 טכנית.

אם עכשיו אתה הCEO של רמדי ויש לך משחק שמנצל את הפס5 באמת טכנית ואתה יודע כמה הצוות שלך הזיע לעשות את "המשחק הדור הבא הראשון" ותכננת אותו באמת ל30FPS באמת היית מתחמר אותו ב60 דולר? ולא זה שהם לא מוציאים מהדורה פיזית זה לא תירוץ לזה שהוא עולה 60$ אם הם היו מאמינים שהוא הדבר הכי מתקדם טכנית שקיים היום בשוק הם היו חושבים שהיופי הגרפי שלו לבד שווה 70 דולר, אתה מתמחר נמוך, ולא מוציא מהדורה פיזית כשאתה לא בטוח באטרקטיביות ובתחרותיות של המוצר שלך, לא להפך

[Laskin]

Tlou2 הוא משחק שלא ברור איך הוא בכלל רץ על הפס4, הוא והורייזון 2 הם הקצה המדמם של הניצול של הקונסולה, אף אחד לא חושב לרגע שאלן ווייק 2 הוא כזה, אבל זה לא אומר שהוא לא יפה בטירוף ואולי הטופ של הטופ - כרגע, ב״תחילת הדור״ (גם אם אנחנו באמצע, עד עכשיו היה קרוס ג׳ן).
מן הסתם משחקים כמו פייבל הבא, והוויצ׳ר 4, וולברין ומה שסנטה מוניקה ונוטי דוג לא יוציאו בהמשך הדור - לא ייראו אותו ממטר.
לגבי התמחור - רמדי עוף מוזר, וזה כנראה משחק די קצר וההפקה שלו לא עולה מאות מליונים אז הם מרגישים יותר בטוח לתת יותר value לגיימרים, בתקווה שזה יקפיץ משמעותית את המכירות שלו, והם כנראה צודקים, בטח כשהוא יוצא בתקופה כזו עמוסה. אני לא חושב שזה מוריד מערכו.

[DrKeo]

אני ממש לא מבין אתכם, מוכן להתערב שגם את הלבלייד שנראה עוד יותר טוב יהיה אפשר להריץ ככה, פשוט ב-720p בהגדרות נמוכות שהשאלה היא רק אם ירצו לשנמך עד כדי כך… אלן ווייק 2 נראה משחק סופר לינארי ומסדרוני זה לא עולם פתוח או משהו, אין בו לדעתי יותר מאיזה 5-10 דמויות במקביל אני מעריך (לא ראיתי ממנו יותר כמה שניות במצטבר אז לא באמת יודע) הוא פשוט ממש ממש יפה ומפורט ומשחק יפה ופשוט שכזה תמיד אפשר להריץ פי 2 מהר יותר בהגדרות נמוכות משמעותית.

אם משחק יכול לרוץ ב-60, חצי מהכוח של הcpu נשאר על השולחן. אתה יכול להגיד שהוא לא צריך את זה, אבל כל משחק צריך את זה אם יש לו את המערכות שצריכות את זה ללא קשר אם הוא לינארי או פתוח (למרות שיש סיכוי גבוה יותר שפתוח יכיל מערכות שכאלה). ואם אין לו, אז ממש חבל.

עובדה שרמדי כיוונו ל-30, לא ל-60, אז כנראה שהם כן חשבו שמשחק לינארי שכזה צריך את הכוח של הCPU. מי יודע מה קרה בדרך, אולי יש איזו מערכת שהם הצליחו בסוף להעביר לGPU או בצעו איזה יעול שהקפיץ את הביצועים.

[Laskin]

כיוונו, וראו שנשאר כח… אני לא מופתע, כשמדובר במשחק כזה.
מה אתה ראית ממנו שחשבת שממש מנצל את המעבד? אני באמת לא ראיתי כמעט כלום לכן באמת שואל

[glass man]

אבל לאסקין זו הנקודה בכל דור היתה לך תקופה שממנה משחקים הפכו ל"משחקים שלא ברור איך הם רצים על החומרה" על המגה דרייב זה התחיל מהתקופה של באטמן ורובין ופארק היורה, על הפס1 זה התחיל מהתקופה של פפ9, על הפס2 זה, זה התחיל בערך מהתקופה של רזי 4 וכו' וכו' על הפס3 מהתקופה של RDR1 מהתקופה של הפס4 זה התחיל עם GOW4 וכו' וכו'

אז גם על הפס5 התקופה הזו תגיע ושנינו מסכימים פה שAW2 הוא לא מסמל את תחילת התקופה הזו אלא הוא עדיין נקסט ג'ני אז איפה הויכוח?, שיש לAW2 את הטייטל של המשחק הקרוס ג'ני הכי מרשים כרגע? אולי.

אבל תשווה אותו לדמו מטריקס עם סופרמן הזה, וזה פאקינג עולם פתוח לא מלוטש, וזה ברור שמשחק לינארי שבאמת ינצל את הפס5 יעיף לAW2 את הצורה.
[YouTube]https://www.youtube.com/watch?v=VIwIlmxMYI4&t=478s[/YouTube]

[Hypno]

רוב משחקי הקונסולות לאורך הדורות היו GPU-Bound אז אני לא מבין מה הבעיה או ההפתעה.

חוץ מזה: סיברפנק 2077. המשחק הזה קיים על הXB1. האם זה מונע מגרסת המחשב בהגדרות המקסימיליות להיות הדבר הטכנלוגי הכי מרשים שיש? והיא תישאר כך גם מול הבלעדיים שייצאו לפס5 בדור הזה.

מפתחות שרוצות לנצל חומרה מנצלות. מדובר בפונקציה של רצון, יכולת, זמן וכסף. קיומם של גרסות דור קודם או מצב ביצועים לא אמורים להשפיע.

ומי אם לא רמדי יודעים את זה עם ההיסטוריה של המנוע עוד מ AW1 והרינדור ברזולוציה פנימית נמוכה. אז AW1 לא היה מוגבל ע"י המעבד של ה 360.
מישהו עשה סיפור מזה ש AW1 לא ניצל את המעבד עד תום? אז עכשיו תודות לשיטות האפסקיילינג המתוחכמות ומנועים שמפותחים עם scalibiltiy אפשר לקחת
את כל המשחקים האלה ולתת להם מצב 60 FPS.

אני לא מבין למה אנשים מכל רחבי האינטרנט נכנסו לפאניקה מתחילת הדור הזה.

[glass man]

קאז... גרסת הX1 והפס4 הן תועבה לא שחיקה חלאס.
AW1 התחיל פיתוח ב2005 או אפילו לפניה, אף אחד לא ציפה שהוא יהיה חוד החנית של ה360 וינצל את המעבד, AW2 מותג כ"המשחק דור הבא הראשון" יחי ההבדל.

[Hypno]

כמו שאמרתי, אני הייתי קורא בפורום בשנה האחרונה אז אני מכיר את עמדותך וההיסטוריה הקרובה.

עד כמה שאני זוכר AW1 היה אחד המשחקים הכי מרשימים על ה 360. אז כנראה בזמנו לאף אחד לא היה אכפת שהוא לא ניצל את המעבד. ורוב משחקי דור ה 360 לא היו מוגבלים בגין המעבד אז מה למה שזה קורה בדור הזה אתה תולש שערות?

נו, מצוין שאתה חושב שסיברפנק על הדור הקודם הוא 'תועבה'. כי על המחשב הוא הפסגה הטכנילוגית, נכון? אז זה אומר שחומרה חלשה לא מנעה מהמפתחים לנצל כמו שצריך חומרה חזקה, לא?

אבל מקריאתי בפורום כלורקר, אני גם יודע שיותר טוב לא להיכנס ל'ויכוחים' איתך כי אתה מחליט לעצמך משהו וננעל על זה.

[DrKeo]

כיוונו, וראו שנשאר כח… אני לא מופתע, כשמדובר במשחק כזה.
מה אתה ראית ממנו שחשבת שממש מנצל את המעבד? אני באמת לא ראיתי כמעט כלום לכן באמת שואל

לא ראיתי ממנו כמעט כלום, ואני מתכוון להשאיר את זה ככה לבנתיים. במקור, לפני ש-AW1 יצא ל-360, היו להם שאיפות מאוד גדולות עם עולם פתוח ופיסיקה. למי שזוכר את אחד הדמואים הראשונים של AW1 עם הטורנדו שבסוף לא יצא לפועל במשחק הסופי בגלל שהמעבד של ה-360 לא עמד בזה (והעולם הפתוח לא יצא לפועל בגלל הזיכרון). ואלן וייק 2, הפיצ' הראשוני שלו כלל שטפונות שחוצים את העיירה, ואם זה נעשה בזמן אמיתי זה יכול להיות טרוף על המעבד.

אז אין לי שמץ מה הולך ב-AW2, בטח שלא עכשיו כשעדין לא שחקתי בו ואני בחשכת מדיה עליו. אבל בהחלט אפשר להיות CPU BOUND על משחק לינארי, וזאת גם הסיבה שרוב המשחקים הגדולים עד היום היו 30 בקונסולות ולא ב-60. כל דור הפס4 היה CPU BOUND, זאת הסיבה שברגע שקבלת קונסולת פרו כמעט אף משחק לא עלה ל-60, רק לרזולוציה גבוהה יותר, כי פשוט לא היה ביגואר יותר מקום. והרי שגם ב-360 יכלת להוריד רזולוציה ואיכות, לשחרר GPU ולעשות מצב 60. אבל GPU הוא לא המגבלה היחידה למצב 60, יש כמה חלקים שצריכים לשיר יחד בכדי שזה יקרה וה-360 הייתה לגמרי מוגבלת CPU, בטח מול הפס3. אם עושים משחק קרוס ג'ן זה קל, כשמתחילים לדחוף את הקונסולה זה קשה. לצערנו בדור הזה אף אחד לא ממש דוחף את הקונסולות עדין.

ואגב, רק מזכיר שהמעבד של הפס4 לא רחוק מהכוח של המעבד של הפס3, כך שמה שהם רצו לעשות על ה-360 כנראה עדין לא היה אפשרי על הפס4 וה-X1. עכשיו הוא כמובן אפשרי, אבל לא בטוח שהם צריכים את כל הכוח של המעבד בשביל להוציא את זה לפועל, בסופו של יום גם ב-60 יש למעבד של הפס5 בערך פי 4 יותר כוח משל הפס4/3 ב-30.

[glass man]

א' אני חייב לומר שהקרדיט על זה שאתה קאז, לא שמור לי...אלא אחרים שמו לב לכך.
ב' אחרי שאנשים שמו לב שאתה קאז אני פשוט עשיתי ניתוח סמנטי פשוט ביותר של הסגנון שלך לזה של KAZZ והוא זהה ב100% לזה של קאז. רוצה דוגמא?
הנה.

בוא כפרה, בוא נעשה השוואה סמנטית פשוטה, בין הודעה שלך להודעה מצויה של קאז, ונראה את הדמיון הסמנטי.
הודעה שלך:
אחלה של מרווח בהתחשב שאנחנו עדיין בשלב מוקדם של היוזמה.

הודעה של קאז: 300 מיליון דולר בנקודת ההתחלה של היוזמה

אני בטוח שאתה שם לב לשימוש הזהה הזה במילה "היוזמה" זה פשוט 1:1 אותו סגנון, וזה בולט לעין כשרוב הפורום חוץ ממך וקאז משתמש במילה "היוזמה" כשהוא מתייחס בלעדית לצוות הפיתוח של פרפקט דארק, אף אחד לא משתמש חוץ ממך וקאז בפורום הזה לפחות, במילה הזו כמו שאתה וקאז משתמשים בה.

אז אמנם אני לא נועם חומסקי, אבל לא צריך להיות הוא בשביל לנתח את ההודעות שלך אתה לא כזה מורכב

[Hypno]

אממ..אוקיי? שני אנשים השתמשו באותה מילה :shrug: אם זה משרת אותך מצידי תחשוב גם שאני רונן ההוא שהמגיבים פה מזכירים מדי פעם.
לפחות בו נמנע מאוף טופיק בדיון הזה.

[idan]

Tlou2 הוא משחק שלא ברור איך הוא בכלל רץ על הפס4, הוא והורייזון 2 הם הקצה המדמם של הניצול של הקונסולה, אף אחד לא חושב לרגע שאלן ווייק 2 הוא כזה, אבל זה לא אומר שהוא לא יפה בטירוף ואולי הטופ של הטופ - כרגע, ב״תחילת הדור״ (גם אם אנחנו באמצע, עד עכשיו היה קרוס ג׳ן).
מן הסתם משחקים כמו פייבל הבא, והוויצ׳ר 4, וולברין ומה שסנטה מוניקה ונוטי דוג לא יוציאו בהמשך הדור - לא ייראו אותו ממטר.
לגבי התמחור - רמדי עוף מוזר, וזה כנראה משחק די קצר וההפקה שלו לא עולה מאות מליונים אז הם מרגישים יותר בטוח לתת יותר value לגיימרים, בתקווה שזה יקפיץ משמעותית את המכירות שלו, והם כנראה צודקים, בטח כשהוא יוצא בתקופה כזו עמוסה. אני לא חושב שזה מוריד מערכו.

רמדי אמרו שהמשחק יהיה יותר ארוך מקונטרול, מה שהופך אותו למשחק הכי ארוך שהם אי פעם עשו ומשחק בנפח סביר באופן כללי.

ממה שראיתי יש לו את הגרפיקה, האווירה והסיפור, כמו רוב המשחקים שלהם, אבל נראה שהם גם לקחו כמה שיעורים מרזי2 שהמבקרים מאוד אוהבים, כך שאני מהמר שזה הולך להיות המשחק עם הממוצע ציונים הכי גבוה שלהם מאז מקס פיין. ולכן, גם אם לוקחים בחשבון שאנחנו באחת השנים העמוסות והתחרות מאוד קשה, התמחור שלו, במיוחד על המחשב, עדיין קצת מוזר. אם זה יביא הרבה יותר שחקנים בשיגור אולי זה יהיה win-win לכולם, אבל אני לא בטוח שזה יעבוד ככה.

[DrKeo]

על פי howlongtobeat קונטרול באורך דומה ל-U4 ו-TLOU1. כמו שעידן כתב רמדי כבר אמרו ש-AW2 יהיה המשחק הכי ארוך שלהם מה שאומר שאין שום סיבה לשים אותו בקופסה של משחק שהוא לא "AAA" קלאסי. הוא נראה לגמרי ברמת הפקה וגודל של נניח משחק RE, והעובדה שהוא המשחק הכי יפה EVER היא רק הדובדבן.

[Laskin]

מתחשבים בנדב:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[DrKeo]

״יאי״ אני משער?

[Uncle Pey'j]

ממה שהבנתי זו רק גרסת הקונסולות, לפיסי הוא עדיין מגיע באוקטובר.

[Laskin]

Cocoon יצא! והוא זמין בגיימפאס…!
אני הולך לשחק אותו נראה לי בישיבה אחת, גג מחר אסיים (אומרים שהוא ממש קצר, אבל גם ממש טוב)

זנחתי את סייברפאנק בשבילו

[DrKeo]

AC:M מקבל ביקורות סבבה כאלה. עומד על 78 כרגע ב-MC אבל רוב הביקורות אומרות שהוא צעד ראשון וסולידי בחזרה להיות משחק התגנבות. אני חושב שסטיק ושות' יהיו מרוצים. אם הוא יהיה קצר אולי אפילו אטבול אצבעות

[Stick]

לא עקבת אחרי הדעות שלי על המשחק אם אתה חושב שאני מרוצה .
זה ממש לא מפתיע אותי, מהרגע הראשון אמרתי שזה נראה כמו ולהאלה קצר יותר עם פילטר של פעם ולא מעבר. אין לי שום ציפייה למשחק כזה ואני ממש לא מתכוון לשחק בו, לפחות כרגע. למעשה זה המשחק AC הראשון שאני לא קונה בהשקה מאז... המון זמן. את ואלהאלה ממש לא אהבתי בסופו של דבר (ואיכשהו יש לי בו כ60 שעות "בזכות" הקורונה, בזבוז זמן מוחלט), אין לי כוונה לשים עוד 20 שעות בDLC מורחב של המשחק הזה.

אבל כן, אני מקווה שההייפ שעצם הרעיון לעשות משחק AC קלאסי יצר הראה משהו ליוביסופט, ושנקבל משחק כזה באמת מהצוות הזה, שמפותח מהבסיס ולא כפאצ'ים על מערכות לא קשורות.
זה פשוט ממש לא המשחק הזה .

בינתיים אני מחכה למשחק של יפן כדי לחזור לסדרה. אומנם זה לא משחק החלומות שלי כי זה יהיה מגה rpg של מיליון שעות ותוכן ועוד נראה כמה יהיה לי כוח לזה בזמן אמת כשהוא יצא, אבל זה מהצוות של אודיסי ואם כבר AC כrpg עצום, אודיסי היה הכי מוצלח לדעתי בפער.

[DrKeo]

טוב נו, אני לא מבין גדול במשחקי AC. רוב הביקורות דברו על חזרה סולידית לתקופת ההתגנבות של AC, אבל אם זה סקין של ולהאללה אז כנראה שזה לא בדיוק ה-AC המבוקש.

[glass man]

אני ממש מרוצה, אבל הבעיות היחידות שהיו לי עם AC בשנים האחרונות זה הBloat של הRPG ומאוד רציתי חזרה לאווירה המזרח תיכונית שזה בעיני מה שהמותג הזה נועד להיות מההתחלה כיורש רוחני לנסיך הפרסי. אז אני מרוצה עד הגג שאני אצטרך רק 20 שעות לסיים את זה.

אולי זה משהו שירגיש כמו DLC וולאהלה ואולי הפארקור לא ירגיש טוב ואיכותי כמו במשחקים הקלאסיים אין לי מושג. קראתי רשמים שאומרים שזה מרגיש 1:1 כמו משחק AC קלאסי ודעות שזה מרגיש 1:1 כמו וולהאלה ושניהם שיחקו במשחק.. אז אין לי שמץ מה לקחת מזה.

אבל לי מספיק שזה נראה שטחית כמו AC קלאסי ושהוא קצר ושהם מנסים לשים פה דגש על blend בקהל אז אני תמיד הייתי Day one על זה.
מספיק טוב לי שזה לא איזה משחק של 71.

[Laskin]

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

הפתעה נחמדה... אומרים שהוא באמת משפר הרבה על הקודם, שקיבלתי בחינם באחד השירותים (לא זוכר איזה) והאמת שלא אהבתי בכלל.
אבל עכשיו הילד קיבל ליומולדת הרבה מסלולים ומכוניות של הוט ווילז, אז אולי יאהב.

(עדיין אמתין לקבל בחינם, או בהנחה מאוד גדולה בהמשך)

[DrKeo]

הבן שלי שחק בו לא מעט, הבונה מסלולים הוא שעשוע לשעות לילד בן 8. זה בייסיקלי מה שעושים עם הוט-ווילס בחיים האמיתיים, כך שבנית המסלול היא אחד הפיצ'רים הכי מגניבים שיש. בעיקר מה שהיה חסר לו זה יותר חופש, ממשק פשוט יותר (זה באמת מסובך) וגיוון גדול יותר ואני מנחש שהמחשק החדש מציע את זה. כשהוא יהיה במבצע אני אקנה אותו כנראה.

[Laskin]

חשבתי שזו בדיחה
יאללה נדב, זה הזמן להכנס לפורטנייט