נושא ההתערבויות 2.0

[DrKeo]

אחרי כל הבלגן בנושא הקודם והעובדה שיש פערים גדולים בצמרת, אני מאמץ את שיטת הקיזוז של מנהלת הליגה הישראלית ולוחץ על כפתור הריסט של נושא ההתערבויות!

רק למטרות תיעוד, זאת הטבלה הסופית של הנושא הקודם:

טבלת המנצחים הבלתי מעורערים שיונצחו לעד בברונזה:
קיאו - 13
סטיק - 10
בוזמן - 8
לאסקין - 8
עידן - 5
הדוד פייג' - 4
קליימן - 3
גלאס - 3
נוקליאס - 2
בלינג - 2
BIA - 2
דין - 1
וויליי - 1
סוויס - 1

וקישור אליו:
viewtopic.php?f=1&t=836

מה יהיה הממוצע של Horizon Forbidden West:
קאו - 91
לאסקין - 90
בלינג - 90
בוזמן - 90
דת׳ 119 - 89
bia - 88
פייג׳ - 87
גלאס - 84

כמה GOW יקבל ב-MC אחרי 100 ביקורות?
סטיק - 95
עידן - 95
גלאס - 94
שלומיקס - 93
לאסקין - 92
BIA - 92
קאו - 91

כמה יקבל סוניק frontire?
בוזמן - 81
גלאס - 78
קאו - 72
לאסקין - 69

כמה יקבל Jedi Survivor
סטיק - 90
לאסקין - 88
עידן - 88
קאו - 87
בוזמן - 87
קליימן - 86
פייג׳ - 84
גלאס - 83
כמה יקבל ספיידרמן 2
לאסקין - 91
שלומיקס - 90
קאו - 87
גלאס - 86
חנן - 85

כמה יקבל אלן ווייק 2:
שלומיקס - 88
קאו - 88
לאסקין - 87
פייג' - 86
חנן -85
גלאס - 84

טבלת המנצחים הבלתי מעורערים שיונצחו לעד בברונזה:
קאו - 2
bia - 1
גלאס - 1
קליימן - 1
לאסקין - 1
שלומיקס - 1
בלינג - 0
בוזמן - 0
דת׳ 119 - 0
פייג׳ - 0
עידן - 0

[DrKeo]

יאללה, אני אפתח התערבות ל-Elden Ring. הציון על פי MC גרסת הפס5, המנצח נקבע אחרי שבוע מהירידת האמבארגו. ההימור שלי - 91.

לאסקין - 94
סטיק - 93
דת׳ - 93
בלינג - 92
קאו - 91
גלאס - 90
בוזמן - 89
עומר - 85

[Laskin]

אני קצת לא מבין למה להמשיך ללכת על MC ולא OC שעובדים מהר יותר (נגיד הורייזון עבר את ה-120 ביקורות כבר לפני כמה ימים, בMC עדיין על 106 כמה ימים), עם יותר אתרים, והם לא מפרידים גרסאות… רק אם היה משחק ממש תובעני שהיינו חושבים שיהיה הבדל ממש גדול בציונים זה עוד איכשהו הגיוני, אבל למה להתעלם לחלוטין מכל אתרי האקס בוקס שיתנו לו ביקורת גם כן עכשיו?

בכל אופן הוייב של המשחק עושה רושם של משהו סופר מיוחד, שמבקרים *מאוד* יאהבו, ואם DS לפס5 קיבל ציון כ"כ גבוה אני בספק אם ER ירד ממנו. מקווה שלא עשו איזו טעות קריטית אבל האמת שגם עם מינוסים לא מעטים אני יכול בקלות לראות אותו חוצה את ה-90.

[glass man]

אני רק מתעד למען הדורות הבאים שימצאו את הפורום בעוד 200 שנה. שצריך להיות לי 4 נקודות בעונה הקודמת!

[Stick]

הימרתי 93.
תראו, אני אישית שיחקתי כ10 שעות באזור סגור של המשחק אי שם בבטא, המבקרים שיחקו לא מזמן 10 שעות במשחק השלם וחזרו כולם פעורי פה, זה לא שהמשחק הוא איזו אנומליה מסתורית בשלב הזה, כן?
השאלה היחידה הייתה האם העולם הפתוח יהיה פלוס או מינוס לצד ה'דארק סולס 4' שבמשחק הזה, אבל בשלב הזה אחרי כל מה ששמעתי מאנשים ששיחקו אני מאוד אופתע אם התשובה תהיה שלילית...

אגב, יש לאחרונה דיווחים על בעיות טכניות בגרסאת הpc. זה מבאס, גם כי from עושה פורטים בהחלט סבירים החל מדארק סולס 2, וגם כי תכננתי אישית לשחק אותו על הpc.
בכל מקרה נאלץ לחכות לתשובה רשמית, אבל אולי דווקא על הpc הציון שלו יהיה נמוך יותר.

[glass man]

כן, מצב הזוי הבנתי שגם על הפס5 הוא לא רץ 60FPS חלק, אבל הוא כן רץ 60FPS חלק אם משחקים את גרסת הPS4 על הפס5? אני ממש מקווה שיבהירו את העניין בקרוב איך הכי כדאי לשחק אותו.

[Laskin]

אין לי שום ספק שלמשחק יהיו בעיות ביצועים רבות, זה גם העולם הפתוח הראשון שלהם אז מצב טוב לבאגים רבים מאוד...
ואני עדיין חושב שזה לא ישנה בכלל את הציונים.

[Stick]

ככה זה היה בבטא אבל הבנתי דווקא שהביצועים כן שופרו משמעותית בגרסאת הps5 המלאה.
אבל נמתין כשאמברגו הביקורות ירד ונקבל את כל התשובות בצורה רשמית.

בכל מקרה, זה משחק של from, הם לא הוציאו מעולם משחק שרץ ב60 fps נעול (מלבד רימאסטרים על דור אחר). גם סקירו או דארק סולס 3 רצים על הps4 pro ב40-60 פתוח, ורק דרך הBC של הPS5 הם ננעלים על 60 (וגרסאות הpc היו נהדרות ורצו ב60 בלי שום בעיה, אז חבל אם הפעם המצב קצת בעייתי יותר).

[bozeman]

אני שם על ER 89

[DrKeo]

ככה זה היה בבטא אבל הבנתי דווקא שהביצועים כן שופרו משמעותית בגרסאת הps5 המלאה.
אבל נמתין כשאמברגו הביקורות ירד ונקבל את כל התשובות בצורה רשמית.

בכל מקרה, זה משחק של from, הם לא הוציאו מעולם משחק שרץ ב60 fps נעול (מלבד רימאסטרים על דור אחר). גם סקירו או דארק סולס 3 רצים על הps4 pro ב40-60 פתוח, ורק דרך הBC של הPS5 הם ננעלים על 60 (וגרסאות הpc היו נהדרות ורצו ב60 בלי שום בעיה, אז חבל אם הפעם המצב קצת בעייתי יותר).

טכנית זה רימאסטר של דור אחר

אני מחזיק אצבעות ליציבות ויחסית בלי באגים, אם זה המצב אז אני שם day one על הפס5.

[glass man]

עד כמה שההימור שלי שווה משהו הסיבה שאני הימרתי על 90 לפחות, אני מאמין שזה יהיה משחק מדהים שאין כמוהו, אבל בניגוד לBB אין פה את ההתלהבות של דור חדש שלקחה את BB למחוזות של ה92 אז 90 מרגיש about right.

אבל נראה

[DrKeo]

אני קצת לא מבין למה להמשיך ללכת על MC ולא OC שעובדים מהר יותר (נגיד הורייזון עבר את ה-120 ביקורות כבר לפני כמה ימים, בMC עדיין על 106 כמה ימים), עם יותר אתרים, והם לא מפרידים גרסאות… רק אם היה משחק ממש תובעני שהיינו חושבים שיהיה הבדל ממש גדול בציונים זה עוד איכשהו הגיוני, אבל למה להתעלם לחלוטין מכל אתרי האקס בוקס שיתנו לו ביקורת גם כן עכשיו?

הלכתי על MC כי אני מכיר אותם טוב יותר, זה הכל.

בכל אופן הוייב של המשחק עושה רושם של משהו סופר מיוחד, שמבקרים *מאוד* יאהבו, ואם DS לפס5 קיבל ציון כ"כ גבוה אני בספק אם ER ירד ממנו. מקווה שלא עשו איזו טעות קריטית אבל האמת שגם עם מינוסים לא מעטים אני יכול בקלות לראות אותו חוצה את ה-90.

כן, אני בספק כמה DS לפס5 קבל 92 כי הגיע לו 92. היו כל מני פאקטורים שגרמו לזה, דברים כמו בלעדי לסוני, כותר שיגור אשכרה טוב שזה נדיר, התלהבות מקונסולה חדשה וכו׳. כבר היינו בויכוח הזה, אבל בו נגיד שמשחק של 89 מ-2009 הוא לא טוב יותר ב-2020, רק גרוע יותר באופן יחסי, כלומר חוץ מהגרפיקה

[Stick]

דימון סולס היה ב2009 עוף סופר מוזר, משחק כמעט נסיוני והיה מאוד קשה לחלק מהאנשים לעכל אותו.
ב2021 הוא היה כמעט האנטיתזה, גרסאת לייט מסורסת ומעט שבורה של ז'אנר מאוד פופולארי שכל קהל היעד שלו כבר מכיר בעל פה.
אבל הוא היה מאוד יפה (עדיין יותר מרשים בעיניי מכל הראצ'טים וההורייזנים, חייב להגיד), דור חדש ופתאום מי שלא מפרגן למשחק סולס הוא "לא מבין" כביכול. אז כן, הוא קיבל ציון גבוהה יותר .

[DrKeo]

דימון סולס היה ב2009 עוף סופר מוזר, משחק כמעט נסיוני והיה מאוד קשה לחלק מהאנשים לעכל אותו.
ב2021 הוא היה כמעט האנטיתזה, גרסאת לייט מסורסת ומעט שבורה של ז'אנר מאוד פופולארי שכל קהל היעד שלו כבר מכיר בעל פה.
אבל הוא היה מאוד יפה (עדיין יותר מרשים בעיניי מכל הראצ'טים וההורייזנים, חייב להגיד), דור חדש ופתאום מי שלא מפרגן למשחק סולס הוא "לא מבין" כביכול. אז כן, הוא קיבל ציון גבוהה יותר .

ב-2009 הוא נהנה מטריות וחדשנות, ב-2020 הוא כבר נוסחה די עבשה ועוד הגרסה הכי פחות טובה שלה.. אבל עם גרפיקה יפה ובלעדי לפס5. כלומר, אין שום סיבה בעולם שיהיה לו ממוצע טוב משל DS3, אפילו לא אחת, חוץ מגרפיקה. ואני חושב שבהחלט הייתה הרגשה של ״לא הצלחתי לעבור את הבוס השלישי אבל שמעתי שמשחקי סולס הם הדבר הכי טוב בהסטוריה אז אני חייב לתת לזה ציון גבוה״. אני חושב שאפשר לכתוב עבודת תזה שלמה על למה DS קבל 92 ב-MC

[Laskin]

לגבי MC מול OC - אני גם הייתי בגישה הזו בעבר אבל תסתכל על הממוצעים שלהם - הם רציניים מאוד ומביאים ממש מהר ביקורות ומיותר מבקרים, והכי חשוב זה איחוד הגרסאות... הרבה פעמים יש לך מצבים של ממוצע בהפרש של יותר מ-3 נקודות בין גרסאות למרות שאין בעיות ביצועים או משהו, זה פשוט הרבה הרבה יותר מבקרים במקרה של מולטיפלטפורם וזו טעות לא להחשיב אותם.
מציע לשנות, ובכלל - לקבוע תנאי אחיד להימורים על ממוצע משחקים. נניח OC וסגירה סופית של ההתערבות שבוע לאחר יציאת המשחק (ולא מהורדת האמברגו כי אחרי שהמשחק יוצא מגיעים עוד איזה 20-50 ביקורות).

[Stick]

דימון סולס היה ב2009 עוף סופר מוזר, משחק כמעט נסיוני והיה מאוד קשה לחלק מהאנשים לעכל אותו.
ב2021 הוא היה כמעט האנטיתזה, גרסאת לייט מסורסת ומעט שבורה של ז'אנר מאוד פופולארי שכל קהל היעד שלו כבר מכיר בעל פה.
אבל הוא היה מאוד יפה (עדיין יותר מרשים בעיניי מכל הראצ'טים וההורייזנים, חייב להגיד), דור חדש ופתאום מי שלא מפרגן למשחק סולס הוא "לא מבין" כביכול. אז כן, הוא קיבל ציון גבוהה יותר .

ב-2009 הוא נהנה מטריות וחדשנות, ב-2020 הוא כבר נוסחה די עבשה ועוד הגרסה הכי פחות טובה שלה.. אבל עם גרפיקה יפה ובלעדי לפס5. כלומר, אין שום סיבה בעולם שיהיה לו ממוצע טוב משל DS3, אפילו לא אחת, חוץ מגרפיקה. ואני חושב שבהחלט הייתה הרגשה של ״לא הצלחתי לעבור את הבוס השלישי אבל שמעתי שמשחקי סולס הם הדבר הכי טוב בהסטוריה אז אני חייב לתת לזה ציון גבוה״. אני חושב שאפשר לכתוב עבודת תזה שלמה על למה DS קבל 92 ב-MC

קצת חפירה לא קשורה אבל אתן את התאוריה שלי על DS2 והעובדה שאיכשהו משחק הסולס הכי פחות טוב מחזיק בציון הכי גבוהה -
DS2 קבל 92 משתי סיבות - זה נהיה טרנדי לאהוב משחקי סולס, מי שלא 'לא מבין' כביכול, וDS2 הוא המשחק הראשון שfrom הוציאו שהיה שלם, יחסית מלוטש טכנית, ובלי שלבים, בוסים או אפילו מכניקות שלמות שממש לא עבדו והיו שבורים.
לצד זה קח בחשבון שזה לגמרי ציון משקר בעיניי, DS2 לחלוטין מרגיש מזורז ולא גמור (וזו גם האמת כי אנחנו כבר יודעים על תהליך הפיתוח שלו, אבל גם בלי קשר ורק בתחושה). ההבדל הוא בגישה - DS1 גם כן מזורז ולא גמור אבל שם החצי הראשון הוא מאסטארפיס, 110% אחוז של הצלחה במה שהם ניסו לעשות ופשוט שואוקייס למה שfrom יכולים לעשות מבחינת כשרות וחזון. החצי השני... פחות טוב בחלקים הטובים שלו, שבור לגמרי בחלקים הפחות טובים שלו .
DS2 לא סובל מהבעיה הזו, אבל הוא פשוט פחות מלוטש ושלם באותה הרמה לכל אורכו. אם DS1 זה חצי 100% וחצי 50%, אז DS2 שלם לכל אורכו ב80%.
לצד העובדה שכאמור זה בדיוק נהיה סימן היכר של 'רצינות' ו'הבנה' לאהוב את משחקי סולס, זה מצב שהיה למבקרים הרבה יותר קל לעכל ו, כן, בזמן היציאה נשמעו המון טענות שהוא שיפור משמעותי על DS1. היום? אני מניח שאפשר לחפש ולמצוא אינדיבידואלים שמעדיפים אותו מסיבותיהם, אבל הקונצנזוס מאוד חזק בצד השני.

מבחינה אישית DS2 הוא המשחק היחיד של from שהייתי נותן לו 80 ולא לפחות 90, אולי גם לדימון סולס אם משחקים אותו היום, אבל מי ירצה לעשות את זה...
סך הכל DS2 הוא משחק טוב, סיימתי אותו לדעתי שלוש פעמים לאורך השנים ככה שבוודאי לא סבלתי ממנו, יש בו אווירה מסוימת שייחודית לו ואני בהחלט אוהב. אבל העובדה שהוא מחזיק בממוצע 92 היא נטו יציאה בזמן מושלם מבחנתו.
באותה מידה בדיוק אני בטוח שאותם המבקרים היום, כשסמל 'ההבנה' והדבר המקובל הוא לרדת על DS2, היו נותנים לDS2 ממוצע 70 .

[DrKeo]

קצת חפירה לא קשורה אבל אתן את התאוריה שלי על DS2 והעובדה שאיכשהו משחק הסולס הכי פחות טוב מחזיק בציון הכי גבוהה -
DS2 קבל 92 משתי סיבות - זה נהיה טרנדי לאהוב משחקי סולס, מי שלא 'לא מבין' כביכול, וDS2 הוא המשחק הראשון שfrom הוציאו שהיה שלם, יחסית מלוטש טכנית, ובלי שלבים, בוסים או אפילו מכניקות שלמות שממש לא עבדו והיו שבורים.
לצד זה קח בחשבון שזה לגמרי ציון משקר בעיניי, DS2 לחלוטין מרגיש מזורז ולא גמור (וזו גם האמת כי אנחנו כבר יודעים על תהליך הפיתוח שלו, אבל גם בלי קשר ורק בתחושה). ההבדל הוא בגישה - DS1 גם כן מזורז ולא גמור אבל שם החצי הראשון הוא מאסטארפיס, 110% אחוז של הצלחה במה שהם ניסו לעשות ופשוט שואוקייס למה שfrom יכולים לעשות מבחינת כשרות וחזון. החצי השני... פחות טוב בחלקים הטובים שלו, שבור לגמרי בחלקים הפחות טובים שלו .
DS2 לא סובל מהבעיה הזו, אבל הוא פשוט פחות מלוטש ושלם באותה הרמה לכל אורכו. אם DS1 זה חצי 100% וחצי 50%, אז DS2 שלם לכל אורכו ב80%.
לצד העובדה שכאמור זה בדיוק נהיה סימן היכר של 'רצינות' ו'הבנה' לאהוב את משחקי סולס, זה מצב שהיה למבקרים הרבה יותר קל לעכל ו, כן, בזמן היציאה נשמעו המון טענות שהוא שיפור משמעותי על DS1. היום? אני מניח שאפשר לחפש ולמצוא אינדיבידואלים שמעדיפים אותו מסיבותיהם, אבל הקונצנזוס מאוד חזק בצד השני.

מבחינה אישית DS2 הוא המשחק היחיד של from שהייתי נותן לו 80 ולא לפחות 90, אולי גם לדימון סולס אם משחקים אותו היום, אבל מי ירצה לעשות את זה...
סך הכל DS2 הוא משחק טוב, סיימתי אותו לדעתי שלוש פעמים לאורך השנים ככה שבוודאי לא סבלתי ממנו, יש בו אווירה מסוימת שייחודית לו ואני בהחלט אוהב. אבל העובדה שהוא מחזיק בממוצע 92 היא נטו יציאה בזמן מושלם מבחנתו.
באותה מידה בדיוק אני בטוח שאותם המבקרים היום, כשסמל 'ההבנה' והדבר המקובל הוא לרדת על DS2, היו נותנים לDS2 ממוצע 70 .

אני לא יודע מה היה הטריגר לרנט הזה כי אני דברתי על DS לפס5, אבל אני אוהב את זה

[Stick]

חחחח כן, קראתי את ההודעה שלך בלי המשקפיים וה"למה DS קבל 92 בMC" התבלבל לי ל"למה DS2 קבל 9 בMC" .
נו טוב, כמו שאתה רואה נושא אחד יותר רגיש מבחנתי מהנושא השני...

[glass man]

כמו שתמיד אמרתי כל הפורום פה צריך רופא עינים

[omerkot]

85 לER. יותר מדי הייפ...

[DrKeo]

85 לER. יותר מדי הייפ...

עומר מגיע עם ה-mic drop.

[Stick]

כי כולנו יודעים שאם יש משהו שמוריד ציונים למשחקים, זה יותר מדי הייפ .
ללא קשר לאיכות המשחק בסוף, כמובן.

[Laskin]

סומן כהוט טייק

[glass man]

אתם מפספסים את ההייליט, אפילו עומר לא היה לו אומץ לתת 77.

[Death_119]

נהדר, לקחתם את כל המספרים, לטעמי 93.